 05/04/2023 09:08 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 08:03:
Garoma scrive:
Mi sembra che sia tu a non accettare la Bibbia interamente come Parola di Dio, per te esistono solo alcuni versetti non volendo capire che la Bibbia deve nel suo insieme essere in armonia. Non esistono versetti importanti e altri non ciascun versetto deve trovare la sua armonia con altri, se così non fosse non potrebbe mai essere la Parola di Dio.
Il tuo ragionamento è giusto.
Adesso però applichiamolo:
in un momento, in un batter d’occhio, al suono dell’ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati. Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria».
Prima lettera ai Corinzi 15:52, 54 NR06 Il passo dice che la tromba suonerà e i morti (tutti perché è un plurale) resusciteranno INCORRUTTIBILI. Come puoi dire di armonizzare questo passo sostenendo che un po' risusciteranno incorruttibili e un po' in carne e ossa?
No veramente non sai leggere. Dove dice "tutti?" Paolo dopo aver detto che i morti risusciteranno incorruttibili dice "noi saremo trasformati", quindi il noi a chi si riferisce?
Analizziamo un'altro passo:
1Corinzi 15:26
L'ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte
la Bibbia è chiara e non ha bisogno di essere interpretata, parla dell'ULTIMO nemico.
Nella tua armonizzazione l'ultimo nemico sarà distrutto Milla anni prima del nemico satana.
È armonizzazione o travisazione?
E dove avrei detto che la morte sarà distrutta mille anni prima di satana? Non mentire per favore.
E comunque dobbiamo ancora stabilire di quale morte si parla. Tu hai detto che la morte, parlando della morte di Adamo ed Eva è l'eterno allontanamendo dalla grazia di Dio, ti chiedo: è a questa morte che ti riferisci?
Vuoi altri esempi? La Bibbia ne offre tanti.
Allora basta con la teoria dell'armonizzazione usata per sovvertire, modificare totalmente la stessa Bibbia.
Se vai avanti con la tua logica, non potendo modificare i passi che ti ho citato non fai altro che indirettamente voler dire che la Bibbia si contraddice, e credimi, non è il caso.
Non devo modificare niente sei tu che non accetti l'armonizzazione interna della Bibbia dando la tua personale interpretazione ai versetti. Vedi l'interpretazione che hai dato prima della condanna di Dio alla prima coppia umana.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/04/2023 09:55 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 07:35:
Fisicamente tutti muoriamo, ed è scritto su tanti passi (se vuoi li elenco), mentre la seconda morte è riservata ai peccatori.ora serve anche spiegare cos'è la seconda morte.
La seconda morte è la separazione totale ed eterna dalla grazia di Dio.
Quindi stai dicendo che fin dal principio la morte fisica per l'uomo era cosa "normale" senza alcun nesso "causa-effetto" col peccato adamico?
Ma allora che è venuto a fare Gesù? Quale morte deve sconfiggere? la prima o la seconda?
La seconda esisterà sempre, dato che Dio tortura i peccatori in eterno(sempre secondo la tua veduta). La prima è una disposizione naturale creata da Dio ad hoc. Quale sarebbe questo ultimo nemico?
Ma ti rendi conto? Che ragionamenti fai ? E la morte fisica il nemico, e lei che sarà gettata nel lago di fuoco, che simbolizza la distruzione eterna, definitiva, senza alcuna possibilità di ritorno.
Dio dichiarò:
"...ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai"
Come lo scrisse Pietro: per Dio un giorno è come mille anni, e Adamo mori in quel arco di tempo. Un giorno millenario, come "l'ultimo giorno" nel quale Gesù doveva iniziare la risurrezione...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/04/2023 11:41 |
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(garoma), 05/04/2023 09:08:
No veramente non sai leggere. Dove dice "tutti?" Paolo dopo aver detto che i morti risusciteranno incorruttibili dice "noi saremo trasformati", quindi il noi a chi si riferisce?
Analizziamo un'altro passo:
1Corinzi 15:26
L'ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte
la Bibbia è chiara e non ha bisogno di essere interpretata, parla dell'ULTIMO nemico.
Nella tua armonizzazione l'ultimo nemico sarà distrutto Milla anni prima del nemico satana.
È armonizzazione o travisazione?
E dove avrei detto che la morte sarà distrutta mille anni prima di satana? Non mentire per favore.
E comunque dobbiamo ancora stabilire di quale morte si parla. Tu hai detto che la morte, parlando della morte di Adamo ed Eva è l'eterno allontanamendo dalla grazia di Dio, ti chiedo: è a questa morte che ti riferisci?
Vuoi altri esempi? La Bibbia ne offre tanti.
Allora basta con la teoria dell'armonizzazione usata per sovvertire, modificare totalmente la stessa Bibbia.
Se vai avanti con la tua logica, non potendo modificare i passi che ti ho citato non fai altro che indirettamente voler dire che la Bibbia si contraddice, e credimi, non è il caso.
Non devo modificare niente sei tu che non accetti l'armonizzazione interna della Bibbia dando la tua personale interpretazione ai versetti. Vedi l'interpretazione che hai dato prima della condanna di Dio alla prima coppia umana.
No veramente non sai leggere. Dove dice "tutti?" Paolo dopo aver detto che i morti risusciteranno incorruttibili dice "noi saremo trasformati", quindi il noi a chi si riferisce?
Dove dice "pochi"?
Paolo parla dei "morti" e non di una sola categoria di morti.
Vai a sindacare sulla parola "tutti" e poi tu cancelli e aggiungi non parole ma versi.
- dove è scritto in AP 20:4,5 che a regnare con Cristo sono 144000?
- Dove sta scritto che i corpi risorgeranno in carne e sangue?
- Dove sta scritto che le RESURREZIONI ci saranno durante il millennio?
Devo continuare?
- Dove sta scritto che nei 144000 ci sona Abramo, Davide. Gli apostoli e i tdg già morti?
Per favore, leggiamo la Bibbia e non le dottrine umane.
E dove avrei detto che la morte sarà distrutta mille anni prima di satana? Non mentire per favore.
E comunque dobbiamo ancora stabilire di quale morte si parla. Tu hai detto che la morte, parlando della morte di Adamo ed Eva è l'eterno allontanamendo dalla grazia di Dio, ti chiedo: è a questa morte che ti riferisci?
Dicendo che al ritorno di Cristo, cioè nel millennio nessuno muore di fatto hai annullato la morte mille anni prima
Ecco come lo hai detto.
Riguardo alla morte adamica vedo che Ti piace giocare.
Vai a rileggere.
La morte adamica è per tutti. Nella Bibbia è scritto chiaramente che tutti muoiono di morte fisica.
La morte seconda invece è riservata al peccatore ed è appunto l'allontanamento eterno della presenza del Signore.
O speri che mi stanco di ripetere o non leggi oppure non comprendi.
Riguardo all'armonizzazione mi spieghi come funziona?
Può un versetto interpretato modificare o annullare un verso chiaramente scritto?
Secondo la tua logica è normale, ma questa tua armonizzazione serve a fare quadrare i conti alla tua dottrina contraddicendo la Bibbia.
Comunque anche a te un abbraccio fraterno. In fondo ti prodighi quanto me anche se fai parte di una religione
[Modificato da Enzo 05/04/2023 11:48] |
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| 05/04/2023 11:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 05/04/2023 09:55:
Quindi stai dicendo che fin dal principio la morte fisica per l'uomo era cosa "normale" senza alcun nesso "causa-effetto" col peccato adamico?
Ma allora che è venuto a fare Gesù? Quale morte deve sconfiggere? la prima o la seconda?
La seconda esisterà sempre, dato che Dio tortura i peccatori in eterno(sempre secondo la tua veduta). La prima è una disposizione naturale creata da Dio ad hoc. Quale sarebbe questo ultimo nemico?
Ma ti rendi conto? Che ragionamenti fai ? E la morte fisica il nemico, e lei che sarà gettata nel lago di fuoco, che simbolizza la distruzione eterna, definitiva, senza alcuna possibilità di ritorno.
Dio dichiarò:
"...ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai"
Come lo scrisse Pietro: per Dio un giorno è come mille anni, e Adamo mori in quel arco di tempo. Un giorno millenario, come "l'ultimo giorno" nel quale Gesù doveva iniziare la risurrezione...
Io lo so che non sei d'accordo.
La tua dottrine te lo impone.
Ti faccio solo un esempio poi il resto fai tu.
Gesù dice ad alcuni Suoi seguaci:
Voi siete passati dalla morte alla vita
Gesù parlava a delle persone vive.
Allora perché gli dice che erano morte (erano vive)?
Perché essendo nel peccato erano già considerate morte per la seconda morte.
Essendo passate dalla morte alla vita Gesù ha voluto dire che essendo salvati hanno vita eterna perché la vita fisica l'avevano già infatti Stavano conversando con il Signore.
Se comprendi basta solo questo verso ma se ne hai bisogno posso citartene altri.
Questa è la Bibbia
Dio ti benedica |
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| 05/04/2023 12:21 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 11:56:
Io lo so che non sei d'accordo.
La tua dottrine te lo impone.
Ti faccio solo un esempio poi il resto fai tu.
Gesù dice ad alcuni Suoi seguaci:
Voi siete passati dalla morte alla vita
Gesù parlava a delle persone vive.
Allora perché gli dice che erano morte (erano vive)?
Perché essendo nel peccato erano già considerate morte per la seconda morte.
Essendo passate dalla morte alla vita Gesù ha voluto dire che essendo salvati hanno vita eterna perché la vita fisica l'avevano già infatti Stavano conversando con il Signore.
Se comprendi basta solo questo verso ma se ne hai bisogno posso citartene altri.
Questa è la Bibbia
Dio ti benedica
Ma è quello che dicono anche i testimoni di Geova, ...il dardo della morte è il peccato, e fintantoché questo dimora in noi, siamo morti agli occhi di Dio. Ma il peccato nella persona non scompare alla risurrezione. Un ingiusto che viene risuscitato e che non ha avuto possibilità nella sua vita di conoscere Dio e Gesù e di porre fede, ...rimane nella sua condizione di peccatore. Se non viene istruito sulla volontà di Dio in modo da poter cambiare di personalità, diventa una ingiustizia se lo risusciti e lo mandi direttamente "in inferno" ad arrostire eternamente. Quindi ragionevolmente avrà bisogno di un tempo ragionevole per dimostrare da che parte sta. Ecco perché i risuscitati sulla terra avranno a disposizione mille anni per redimersi senza Satana che li spinga a peccare. E quando alla fine passeranno l'ultima prova, allora in maniera effettiva "verranno alla vita", e la morte sarà infine sconfitta, perché il peccato adamico sarà scomparso. Per me tutto questo segue una certa logica.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/04/2023 12:54 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 05/04/2023 12:21:
Ma è quello che dicono anche i testimoni di Geova, ...il dardo della morte è il peccato, e fintantoché questo dimora in noi, siamo morti agli occhi di Dio. Ma il peccato nella persona non scompare alla risurrezione. Un ingiusto che viene risuscitato e che non ha avuto possibilità nella sua vita di conoscere Dio e Gesù e di porre fede, ...rimane nella sua condizione di peccatore. Se non viene istruito sulla volontà di Dio in modo da poter cambiare di personalità, diventa una ingiustizia se lo risusciti e lo mandi direttamente "in inferno" ad arrostire eternamente. Quindi ragionevolmente avrà bisogno di un tempo ragionevole per dimostrare da che parte sta. Ecco perché i risuscitati sulla terra avranno a disposizione mille anni per redimersi senza Satana che li spinga a peccare. E quando alla fine passeranno l'ultima prova, allora in maniera effettiva "verranno alla vita", e la morte sarà infine sconfitta, perché il peccato adamico sarà scomparso. Per me tutto questo segue una certa logica.
Parlate sempre che il peccatore avrà tempo di ravvedersi prima di essere giudicato.
Questo nella Bibbia non c'è.
Anzi. Se leggiamo AP 20
E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere.
Apocalisse di Giovanni 20:12-13 NR06
Dopo il millennio e dopo che satana fu buttato nello stagno di fuoco la morte e il mare restitui i morti i quali furono giudicati in base alle cose scritte nei libri.
Mi dici come hanno fatto a ravvedersi questi morti visto che fino a quel momento sono nell'ades e non sulla terra a fare grigliate.
E soprattutto quando si sarebbero ravveduti visto che dopo il millennio si presenteranno direttamente davanti al Trono Bianco per il giudizio?
Purtroppo la tua tesi non regge di fronte alla parola di Dio
Un abbraccio [Modificato da Enzo 05/04/2023 12:57] |
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| 05/04/2023 12:59 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 11:41:
No veramente non sai leggere. Dove dice "tutti?" Paolo dopo aver detto che i morti risusciteranno incorruttibili dice "noi saremo trasformati", quindi il noi a chi si riferisce?
Dove dice "pochi"?
Paolo parla dei "morti" e non di una sola categoria di morti.
Vai a sindacare sulla parola "tutti" e poi tu cancelli e aggiungi non parole ma versi.
Credo che l'onesta intellettuale non ti sia noto cosa sia. Tu hai citato la scrittura per sostenere che tutti avrebbero rivestito l'incorruttibilità, io ti ho solo fatto notare e chiesto, di chi parlava Paolo dicendo noi? Non ho mai usato il termine pochi.
-
dove è scritto in AP 20:4,5 che a regnare con Cristo sono 144000?
AP 14:1 Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte.
- Dove sta scritto che nei 144000 ci sona Abramo, Davide. Gli apostoli e i tdg già morti?
Sei bugiardo, io non l'ho mai detto, sei tu che dici che tutti regneranno in cielo, io ti ho chiesto infatti, su chi regneranno?
E dove avrei detto che la morte sarà distrutta mille anni prima di satana? Non mentire per favore.
E comunque dobbiamo ancora stabilire di quale morte si parla. Tu hai detto che la morte, parlando della morte di Adamo ed Eva è l'eterno allontanamendo dalla grazia di Dio, ti chiedo: è a questa morte che ti riferisci?
Dicendo che al ritorno di Cristo, cioè nel millennio nessuno muore di fatto hai annullato la morte mille anni prima
Ecco come lo hai detto.
Continui a mentire. Dove lo avrei detto? Interpreti i commenti come interpreti le scritture?
Riguardo alla morte adamica vedo che Ti piace giocare.
Vai a rileggere.
La morte adamica è per tutti. Nella Bibbia è scritto chiaramente che tutti muoiono di morte fisica.
E chi ha mai detto il contrario? Sei tu che fai una distinzione dicendo, come dici ora, che c'è morte fisica dici che c'è anche una non morte. Quindi dici che non si muore. Lo hai detto anche di Adamo ed Eva.
La morte seconda invece è riservata al peccatore ed è appunto l'allontanamento eterno della presenza del Signore.
E dove vivrebbero queste persone e con quale corpo? Stai confermando che la prima coppia umana, peccatrice è allontanata in eterno da Dio, quindi vive e allora aveva ragione satana. Ma ti rendi conto che fai Dio bugiardo?
Paolo scrivendo a Tito dice chiaramente che Dio non può mentire, tu invece lo rendi bugiardo. E questa la tua religione?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/04/2023 13:06 |
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Verderame scrive:
Ma allora che è venuto a fare Gesù? Quale morte deve sconfiggere? la prima o la seconda?
Ovviamente la seconda.
Infatti Gesù dice che pur essendo vivi in carne "siamo passati dalla morte alla vita"
Dalla venuta di Gesù tutti sono morti di morte fisica, anche gli apostoli.
Caro fratello noi dobbiamo sconfiggere la morte seconda, la morte eterna e non la morte fisica nella quale incorrono tutti gli uomini.
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| 05/04/2023 13:15 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mi dici come hanno fatto a ravvedersi questi morti visto che fino a quel momento sono nell'ades e non sulla terra a fare grigliate.
Potrebbero anche farsi una bella pizza nel forno a legna, non ti sembra? Mi dici cos'è l'ades dove sarebbero questi morti?
E soprattutto quando si sarebbero ravveduti visto che dopo il millennio si presenteranno direttamente davanti al Trono Bianco per il giudizio?
Mi spieghi dove starebbero questi dalla loro morte a quando si presenteranno davanti al trono? E che fanno?
[Modificato da (garoma) 05/04/2023 13:17] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/04/2023 13:17 |
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(garoma), 05/04/2023 12:59:
Credo che l'onesta intellettuale non ti sia noto cosa sia. Tu hai citato la scrittura per sostenere che tutti avrebbero rivestito l'incorruttibilità, io ti ho solo fatto notare e chiesto, di chi parlava Paolo dicendo noi? Non ho mai usato il termine pochi.
-
dove è scritto in AP 20:4,5 che a regnare con Cristo sono 144000?
AP 14:1 Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte.
- Dove sta scritto che nei 144000 ci sona Abramo, Davide. Gli apostoli e i tdg già morti?
Sei bugiardo, io non l'ho mai detto, sei tu che dici che tutti regneranno in cielo, io ti ho chiesto infatti, su chi regneranno?
E dove avrei detto che la morte sarà distrutta mille anni prima di satana? Non mentire per favore.
E comunque dobbiamo ancora stabilire di quale morte si parla. Tu hai detto che la morte, parlando della morte di Adamo ed Eva è l'eterno allontanamendo dalla grazia di Dio, ti chiedo: è a questa morte che ti riferisci?
Dicendo che al ritorno di Cristo, cioè nel millennio nessuno muore di fatto hai annullato la morte mille anni prima
Ecco come lo hai detto.
Continui a mentire. Dove lo avrei detto? Interpreti i commenti come interpreti le scritture?
Riguardo alla morte adamica vedo che Ti piace giocare.
Vai a rileggere.
La morte adamica è per tutti. Nella Bibbia è scritto chiaramente che tutti muoiono di morte fisica.
E chi ha mai detto il contrario? Sei tu che fai una distinzione dicendo, come dici ora, che c'è morte fisica dici che c'è anche una non morte. Quindi dici che non si muore. Lo hai detto anche di Adamo ed Eva.
La morte seconda invece è riservata al peccatore ed è appunto l'allontanamento eterno della presenza del Signore.
E dove vivrebbero queste persone e con quale corpo? Stai confermando che la prima coppia umana, peccatrice è allontanata in eterno da Dio, quindi vive e allora aveva ragione satana. Ma ti rendi conto che fai Dio bugiardo?
Paolo scrivendo a Tito dice chiaramente che Dio non può mentire, tu invece lo rendi bugiardo. E questa la tua religione?
Garoma
Vedo che non sei più coerente con la dottrina che vuoi rappresentare.
Adesso ti dico io di leggere JW come faccio io per conoscere la vostra dottrina
Su jw trovi:
- in cielo regneranno i 144000 (soli) con Gesù (ho dimostrato con le scritture che non è vero)
- nei 144000 ci sono Abramo, Davide ecc e gli apostoli (ti ho dimostrato che non è vero)
- al ritorno di Cristo ci saranno due resurrezioni una in cielo e una sulla terra e i risorti sulla terra avranno carne e sangue (e non è vero e ti ho dimostrato il perché)
- i resuscitati di AP 20:4,5 saranno resuscitati sulla terra e saranno governati da Gesù e i 144000 (non è vero i resuscitati di AP 20 regneranno insieme a Cristo)
Penso che basti
Questa è la dottrina tdg ufficiale.
Se quindi neghi questo principi dicendo "chi ha mai detto" ebbene stai rinunciando alla dottrina della torre di guardia e questo potrebbe farmi piacere.
Dio ti dia la calma e la pace perché ne hai bisogno, come oltretutto tutti ne abbiamo bisogno |
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| 05/04/2023 13:24 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 12:54:
Parlate sempre che il peccatore avrà tempo di ravvedersi prima di essere giudicato.
Questo nella Bibbia non c'è.
Anzi. Se leggiamo AP 20
Tu dici che questo nella Bibbia non c'è citando un solo passo? Questo passo annullerebbe tutti gli altri?
Rifletti, so che lo puoi fare.
Cosa disse Gesù riguardo la speranza di vita eterna?
Disse: "Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che mi ha dato, ma che li risusciti nell’ultimo giorno. 40 Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno”. (Giov. 6:39-40)
Adesso mi spieghi come fa colui che è morto molto prima della venuta di Gesù a riconoscerlo ed esercitare fede il lui? Secondo la "tua" visione questa persona ha avuto la malasorte di nascere in un posto sbagliato, al momento sbagliato.Per lui abbronzatura assicurata a "vitae eternam"
Leggi bene: E VOLONTA del Padre che chiunque riconosce il figlio ed esercita fede in lui... Quella che tu dipingi come risurrezione futura, cozza alla grande con questo e altri passi della Bibbia. Poi ognuno crede quello che vuole.
Ciao
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/04/2023 13:31 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 13:17:
- nei 144000 ci sono Abramo, Davide ecc e gli apostoli (ti ho dimostrato che non è vero)
Mai sentito una cosa del genere... puoi citare una pubblicazione gentilmente?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/04/2023 13:44 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 05/04/2023 13:24:
Tu dici che questo nella Bibbia non c'è citando un solo passo? Questo passo annullerebbe tutti gli altri?
Rifletti, so che lo puoi fare.
Cosa disse Gesù riguardo la speranza di vita eterna?
Disse: "Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che mi ha dato, ma che li risusciti nell’ultimo giorno. 40 Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno”. (Giov. 6:39-40)
Adesso mi spieghi come fa colui che è morto molto prima della venuta di Gesù a riconoscerlo ed esercitare fede il lui? Secondo la "tua" visione questa persona ha avuto la malasorte di nascere in un posto sbagliato, al momento sbagliato.Per lui abbronzatura assicurata a "vitae eternam"
Leggi bene: E VOLONTA del Padre che chiunque riconosce il figlio ed esercita fede in lui... Quella che tu dipingi come risurrezione futura, cozza alla grande con questo e altri passi della Bibbia. Poi ognuno crede quello che vuole.
Ciao
Il passo citato è biblico e nessuno (credente) lo può ignorare o modificare.
Quello che non hai colto del passo è che Gesù dice: "quelli che mi hai dato"
Questo non esclude la salvezza di chi è nato prima della venuta di Cristo i quali saranno salvati per la fede in YHWH e nel rispetto della legge
Infatti in AP 20 tra le tre categorie di resuscitati per governare con Gesù ci sono coloro che sono morti per la Parola di Dio (es. I profeti uccisi dai vari re o per loro conto)
Secondo la tua logica lo stesso Abramo o Davide dovrebbero essere resuscitati in carne e ossa sulla terra per conoscere il Signore Gesù.
Questo nella Bibbia non c'è.
Dio ti benedica |
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| 05/04/2023 13:47 |
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verderame.1958, 05/04/2023 13:31:
Mai sentito una cosa del genere... puoi citare una pubblicazione gentilmente?
Vedi che hai una sola eccezione, quindi accetti tutte le altre.
Sono sufficienti tre su quattro per dimostrarti i grossolani errori dottrinali della torre d.g. |
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| 05/04/2023 13:54 |
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Verderame scrive
Tu dici che questo nella Bibbia non c'è citando un solo passo? Questo passo annullerebbe tutti gli altri?
Rifletti, so che lo puoi fare.
Cosa disse Gesù riguardo la speranza di vita eterna?
Disse: "Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che mi ha dato, ma che li risusciti nell’ultimo giorno. 40 Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno”. (Giov. 6:39-40)
Hai citato il verso giusto.
Ma questo verso Gesù dice che all'ultimo giorno li risorgerà a vita eterna.
Il termine "ultimo" significa che non ci sono più giorni. Praticamente i giorni sono finiti quindi siamo dopo il millennio.
Se fosse come dici tu dopo l'ultimo giorno ci sarebbero 3600000 giorni. Cioè mille anni.
Rifletti e vedrai che l'ultimo giorno è quello in cui inizierà la vita eterna in cielo per tutti i salvati.
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| 05/04/2023 13:59 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 13:44:
Il passo citato è biblico e nessuno (credente) lo può ignorare o modificare.
Quello che non hai colto del passo è che Gesù dice: "quelli che mi hai dato"
Questo non esclude la salvezza di chi è nato prima della venuta di Cristo i quali saranno salvati per la fede in YHWH e nel rispetto della legge
Infatti in AP 20 tra le tre categorie di resuscitati per governare con Gesù ci sono coloro che sono morti per la Parola di Dio (es. I profeti uccisi dai vari re o per loro conto)
Secondo la tua logica lo stesso Abramo o Davide dovrebbero essere resuscitati in carne e ossa sulla terra per conoscere il Signore Gesù.
Questo nella Bibbia non c'è.
Dio ti benedica
“Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna”. — GIOVANNI 3:16.
Il sacrificio, il sangue di Cristo vale per per tutti gli uomini che sono nati su questa terra, a condizione di riconoscerlo ed esercitare fede in lui.
Anche prima di Gesù, pochi conoscevano Dio, il quale si era fatto conoscere solo dal popolo ebreo. Chi abitava in luoghi lontani, come cinesi, africani come avrebbero potuto avvicinarsi di Dio, cresciuti da generazioni in generazioni nella falsa religione adorando falsi dei e idoli?
Tu rifiuti loro la salvezza.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/04/2023 14:03 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 13:17:
Garoma
Vedo che non sei più coerente con la dottrina che vuoi rappresentare.
Adesso ti dico io di leggere JW come faccio io per conoscere la vostra dottrina
Su jw trovi:
- in cielo regneranno i 144000 (soli) con Gesù (ho dimostrato con le scritture che non è vero)
E dove lo avresti dimostrato? Ti abbiamo citato più la scrittura in cui si vede Cristo con i 144.000, che facciamo la strappiamo?
- nei 144000 ci sono Abramo, Davide ecc e gli apostoli (ti ho dimostrato che non è vero)
Menzogna grande come un grattacielo. Mi indichi la pubblicazione che lo direbbe?
- al ritorno di Cristo ci saranno due resurrezioni una in cielo e una sulla terra e i risorti sulla terra avranno carne e sangue (e non è vero e ti ho dimostrato il perché)
Stai ancora torcendo le scritture e i pensieri. Primo tu poni la risurrezione in un tempo futuro e secondo nessuno ha mai negato che vi siano due tipi di risurrezione ma non come le indichi tu.
- i resuscitati di AP 20:4,5 saranno resuscitati sulla terra e saranno governati da Gesù e i 144000 (non è vero i resuscitati di AP 20 regneranno insieme a Cristo)
Mi indichi dove è scritto?
Penso che basti
Questa è la dottrina tdg ufficiale.
Menti questa è la tua versione di dottrina, dimostrami dove sta scritto e in quale pubblicazione.
Se quindi neghi questo principi dicendo "chi ha mai detto" ebbene stai rinunciando alla dottrina della torre di guardia e questo potrebbe farmi piacere.
Ma ti rendi conto delle bugie che dici? Ma credi che i lettori siano stupidi?
Enzo forse sarebbe meglio curarti. Vieni qui a sentenziare e mentire spudoratamente, tipico di chi non ha argomenti validi e cerca di infangare gli altri, vergognati.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/04/2023 14:05 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 13:54:
Verderame scrive
Tu dici che questo nella Bibbia non c'è citando un solo passo? Questo passo annullerebbe tutti gli altri?
Rifletti, so che lo puoi fare.
Cosa disse Gesù riguardo la speranza di vita eterna?
Disse: "Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che mi ha dato, ma che li risusciti nell’ultimo giorno. 40 Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno”. (Giov. 6:39-40)
Hai citato il verso giusto.
Ma questo verso Gesù dice che all'ultimo giorno li risorgerà a vita eterna.
Il termine "ultimo" significa che non ci sono più giorni. Praticamente i giorni sono finiti quindi siamo dopo il millennio.
Se fosse come dici tu dopo l'ultimo giorno ci sarebbero 3600000 giorni. Cioè mille anni.
Rifletti e vedrai che l'ultimo giorno è quello in cui inizierà la vita eterna in cielo per tutti i salvati.
Ti ho già scritto che nella Bibbia la parola "giorno" non significa sempre 24 ore. Se dobbiamo credere che anche i giorni di creazione furono di 6 giorni di 24 ore. " Comunque, non sfugga alla vostra attenzione questo solo fatto, diletti, che un giorno è presso Geova come mille anni e mille anni come un giorno”. — 2 Pietro 3:7, 8.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/04/2023 14:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.200 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 05/04/2023 07:58:
Gesù, tuttavia, pronuncia il suo discorso soprattutto a beneficio dei suoi discepoli, i quali sono probabilmente più vicino a lui.
mi pare che che nel post 341 lo dice "Poiché Gesù si rivolgeva primariamente ai seguaci delle sue orme"
Ma questa è la conclusione/interpretazione da parte dello schiavo.
I discepoli sono gli "allievi", coloro che vogliono "imparare" da Gesù;
e i discepoli sono parte della folla.
L'essere discepolo non identifica, come regola, l'essere anche unto,
destinato alla speranza celeste. Per cui , quando Gesù parla, parla per
tutti.
ma che dici? gli insegnamenti cristiani che sono tanti sono stati graduali nel tempo.
Allora, anzichè far leggere gli "intendimenti" dello schiavo, riportami
le parole con cui Gesù ha ammaestrato i suoi seguaci, sulla doppia
speranza di resurrezione, nel corso del suo tempo.
si anche i neonati, l'embrione e il feto pure questi sono stati unti hanno ricevuto la chiamata celeste giudicheranno il mondo come dice 1 corinti e devono essere (Rivelazione 2:10, 11) fedele fino alla morte e ti darò la corona della vita. 11 Chi ha orecchi ascolti ciò che lo spirito dice alle congregazioni: chi vince non sarà in alcun modo colpito dalla seconda morte”’.
Quindi, non hanno ancora visto la luce, e già hanno ricevuto l'unzione.
Ma ne sei veramente convinto, o lo dici per giustificare le tue interpretazioni?
...Ti rendi conto che è un'assurdità?
Ciao. |
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| 05/04/2023 17:55 |
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verderame.1958, 05/04/2023 14:05:
Ti ho già scritto che nella Bibbia la parola "giorno" non significa sempre 24 ore. Se dobbiamo credere che anche i giorni di creazione furono di 6 giorni di 24 ore. "Comunque, non sfugga alla vostra attenzione questo solo fatto, diletti, che un giorno è presso Geova come mille anni e mille anni come un giorno”. — 2 Pietro 3:7, 8.
La parola giorno solo due volte significa anni ed è spiegato.
Per il resto un giorno è un giorno altrimenti Gesù essendo resuscitato dopo tre giorni chi vuole può interpretare tre anni o tremila anni.
Non facciamoci la Bibbia personale
Anche perché la Bibbia è chiara in proposito di una chiarezza letterale,
Prima resurrezione al ritorno di Cristo la seconda trascorsi 1000 anni e non durante mille anni.
Lo avrò scritto 5 volte ma vedo che non ti conviene [Modificato da Enzo 05/04/2023 17:57] |
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