La morte verrà distrutta

(garoma), 07/04/2023 08:43:

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Non è la mia spiegazione o interpretazione leggiti anche le scritture in essa riportate. E poi quella chiara esposizione voleva e vuole chiarire cosa è la seconda morte. L'argomento è sempre la seconda morte. Ma per te cos'è il lago di fuoco? Se non ricordo male lo identificavi in quello che i cattolici dicono essere l'inferno. Mi sbaglio?

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Enzo (Lp9E230310), 07/04/2023 09:48:

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Gesù è venuto a liberarci dalla morte seconda.

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(garoma), 07/04/2023 11:01:

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E dove starebbe scritto? La Bibbia dice: 1 Corinti 15:22 e come in Adamo tutti muoiono, così nel Cristo tutti riceveranno la vita.
Il parallelo è fatto con la morte di Adamo e non mi risulta che egli ha subito la seconda morte.

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Gli uomini muoiono tutti e questo è scritto chiaramente in tanti passi.
(Evito di copiare versetti perché so che li conoscete).

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E chi dice il contrario infatti leggiamo: Romani 5:12 Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato.⁠.⁠.

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In AP 20:5 è scritto che i resuscitati all prima resurrezione non sono soggetti alla morte seconda.

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Anche su questo non ci sono dubbi, ma bisogna capire di chi sta parlando. Se parliamo di quelli che andranno in cielo a regnare con Cristo essi saranno immortali. Ma tu chi dici che siano?

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Sono i "santi" uccisi per la parola di Dio, per la fede in Gesù e quelli (tuttora in vita) che moriranno martirizzato per aver rifiutato il marchio della bestia.

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E qui ritorniamo al solito concetto, chi sono? Includi anche i Patriarchi, i profeti e quanti prima di Gesù sono morti martirizzati? Inoltre, se uno oggi non è martirizzato non fa parte di questi santi?

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Perché non sono soggetti alla seconda morte?

Perché la fede li ha salvati, ma non dalla prima morte, (sono morti) ma dalla morte seconda.

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Non mi risulta anzi la Bibbia dice: Romani 6:23 Infatti il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore. Con la morte si paga il peccato adamico, con la morte di Cristo si può ottenere la vita.

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Se Gesù fosse venuto a salvarci dalla morte fisica perché da 2000 lascia morire tutti?

Possibile che in 2000 non ci sia stato un santo solo che fosse liberato dalla morte prima.

Anche gli apostoli, che giudicheranno i santi, sono morti.

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Non mi risulta che il Regno di Dio stia già esercitando sulla terra questi benefici. Se così fosse il millennio non avrebbe nessun senso.

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Fermiamoci e riflettiamo.

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Ecco bravo fermati e rifletti.

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Angelo Serafino53, 07/04/2023 10:32:

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Luciano lascia perdere lo studio della bibbia leggiti topolino
per studiare la bibbia bisogna avere ben altro di capacità per esempio

(Proverbi 9:10)  Il timore di Geova è il principio della sapienza, e la conoscenza del Santissimo è intendimento.

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Enzo (Lp9E230310), 07/04/2023 12:15:

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E dove starebbe scritto? La Bibbia dice: 1 Corinti 15:22 e come in Adamo tutti muoiono, così nel Cristo tutti riceveranno la vita.
Il parallelo è fatto con la morte di Adamo e non mi risulta che egli ha subito la seconda morte.



E chi dice il contrario infatti leggiamo: Romani 5:12 Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato

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Mi aiuti con i versi. Grazie.

Infatti per colpa di Adamo tutti abbiamo peccato ed è per questo che è venuto Gesù in carne affinché chiunque crede in Lui passi dalla morte (adamica, cioè la seconda morte) alla vita.

Ti ricordo per l'ennesima volta che Gesù parlava ai discepoli vivi, allora perché li chiama morti?

Perché a causa di Adamo una volta morti di morte fisica non avrebbero avuto la vita eterna. (Adesso lascia stare dove)

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Luciano_59, 07/04/2023 12:47:

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Per Garoma.

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Esaminando questi versetti vediamo subito che il “lago di fuoco” non è un letterale luogo di fiamme. La “bestia selvaggia” è simbolica, com’è mostrato precedentemente in Rivelazione capitolo 13, essendo la sua “immagine” descritta al capitolo 17, dove ci è detto che le sette teste della “bestia” rappresentano sette regni ‘simili a monti’.
Similmente il “falso profeta” non è una persona, ma è un sistema o un’organizzazione. Giacché la “bestia selvaggia” e il “falso profeta” sono simbolici, il “lago di fuoco” è necessariamente simbolico.

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Apocalisse 19
20 Ma la bestia fu catturata e con essa il falso profeta che alla sua presenza aveva operato quei portenti con i quali aveva sedotto quanti avevan ricevuto il marchio della bestia e ne avevano adorato la statua. Ambedue furono gettati vivi nello stagno di fuoco, ardente di zolfo.

Mi spieghi come si fa a catturare ciò che è simbolico?
E come si fa a gettare vivo, nello stagno di fuoco, ciò che è
simbolico?

Apocalisse 20
10 E il diavolo, che li aveva sedotti, fu gettato nello stagno di fuoco e zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta: saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.

E come è possibile tormentare ciò che è simbolico?

Ciao.

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Angelo Serafino53, 07/04/2023 14:32:

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Luciano_59, 07/04/2023 12:47]
Non lo dico per essere offensivo nei tuoi confronti, ma ho
l'impressione che tu sia un pò troppo presuntuoso nella
tua/vostra pretesa di esserre il/i detentori della verità rivelata.

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Luciano

io non mi sento detentore di niente , quello che so è solo un(Giobbe 26:14) "un lieve sussurro " della conoscenza biblica

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Ed ho anche l'impressione che tu abbia capito che ti stai infilando
in un vicolo cieco, se dovessi rispondere alla domanda che ti ho
posto.
Prova a rispondere senza ironia. Hai scritto che tutti i cristiani delle
congregazioni delle varie città, a cui si rivolgeva Paolo, era unti.
Ora ti ripeto la domanda: fra questi cristiani c'erano anche bambini e
ragazzi? ...Anche loro erano unti, facenti parte dei 144.000?
...Anche alcuni di loro sarebbero stati trasformati in esseri spirituali,
senza passare attraverso la morte, al ritorno di Gesù?
Non usare giri di parole, rispondi direttamente.

Ciao.

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non credevo che arrivassi a questo punto ,di non aver capito ancora che è un chiaro "no" come non lo è per

"i neonati, l'embrione e il feto" nessun giro di parole quelle le fai tu.

comunque so dove vuoi arrivare a parare ma ti dico che qui stiamo parlando di altro e se vuoi parlare dei 144000 apri una conversazione solo su un aspetto dei 144000 visto che l'argomento su questo è abbastanza vasto

Adesso rispondimi tu con un si o con un no come faccio io

il testo di Matteo è chiaro e limpido e non ha bisogno di interpretazioni

tu stesso hai detto che il sermone del monte si riferiva al "Regno dei cieli" Matteo 5:3,10

ma agli stessi viene detto

(Matteo 5:5) ...“Felici i miti, perché erediteranno la terra.


ti è stato detto che il primo a essere mite insieme ad altri è proprio Gesù , infatti

(Matteo 11:28, 29) " Prendete su di voi il mio giogo e imparate da me, perché io sono mite e modesto di cuore"
(Matteo 21:5) ...: ‘Ecco, il tuo re viene da te, mite e in groppa a un asino, ...

non c'è dubbio che è lui a ricevere questo possesso della terra

“Chiedimi, affinché io ti dia le nazioni come tua eredità e le estremità della terra come tuo proprio possedimento”. Egli, come re dell’intera terra, “avrà sudditi da mare a mare e dal Fiume alle estremità della terra”. — Sal. 2:8; 72:8.

allora sei d'accordo che quelli che vanno in cielo "ereditano la terra"?

rispondimi senza divagare come ho sempre fatto io

ciao











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Per Garoma.

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Esaminando questi versetti vediamo subito che il “lago di fuoco” non è un letterale luogo di fiamme. La “bestia selvaggia” è simbolica, com’è mostrato precedentemente in Rivelazione capitolo 13, essendo la sua “immagine” descritta al capitolo 17, dove ci è detto che le sette teste della “bestia” rappresentano sette regni ‘simili a monti’.
Similmente il “falso profeta” non è una persona, ma è un sistema o un’organizzazione. Giacché la “bestia selvaggia” e il “falso profeta” sono simbolici, il “lago di fuoco” è necessariamente simbolico.

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Apocalisse 19
20 Ma la bestia fu catturata e con essa il falso profeta che alla sua presenza aveva operato quei portenti con i quali aveva sedotto quanti avevan ricevuto il marchio della bestia e ne avevano adorato la statua. Ambedue furono gettati vivi nello stagno di fuoco, ardente di zolfo.

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Mi spieghi come si fa a catturare ciò che è simbolico?
E come si fa a gettare vivo, nello stagno di fuoco, ciò che è
simbolico

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?

nello stagno di fuoco viene buttato anche la morte e l’Ades non cose tangibili chiaramente, a indicare che saranno distrutti per sempre

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come si fa a gettare vivo, nello stagno di fuoco, ciò che è simbolico?

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sono i malvagi sistemi politici che sono ancora operanti "vivi" sono portati direttamente alla distruzione

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Apocalisse 20
10 E il diavolo, che li aveva sedotti, fu gettato nello stagno di fuoco e zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta: saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.

E come è possibile tormentare ciò che è simbolico?

Ciao.

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se è tutto simbolico lo è anche il tormento necessita di una spiegazione di greco.

è bello fare domande e domande ma con te si perde tempo vai sul sito se ti ti interessa l'argomento

ciao

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(garoma), 07/04/2023 14:09:

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I versi te li ho citati nella risposta ma è evidente che tu ormai non leggi più niente, vai avanti solo con le tue convinzioni al punto che non ti rendi conto nemmeno di quello che scrivi. Ora dici che la seconda morte è quella adamica e allora la prima morte ( e nota il termine prima, cioè prima di una seconda) quando sarebbe venuta all'esistenza prima che Adamo peccasse? E su chi?

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Enzo (Lp9E230310), 4/7/2023 5:38 PM:

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Garoma caro

Solo giochi di parole.

Ti chiedo di nuovo:

Perché Gesù che è il nostro Salvatore dice ai discepoli
"Siete passati dalla morte alla vita"

Di quale morte parlava Gesù visto che non erano morti ma vivissimi e conversavano con Gesù.

Aspetto

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Enzo (Lp9E230310), 07/04/2023 17:38:

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Garoma caro

Solo giochi di parole.

Ti chiedo di nuovo:

Perché Gesù che è il nostro Salvatore dice ai discepoli
"Siete passati dalla morte alla vita"

Di quale morte parlava Gesù visto che non erano morti ma vivissimi e conversavano con Gesù.

Aspetto

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(garoma), 07/04/2023 19:14:

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Le parole le disse l'Apostolo Giovanni infatti in 1 Giovanni 3:14 dice: Noi sappiamo di essere passati dalla morte alla vita, perché amiamo i fratelli. Chi non ama rimane nella morte.

Qual è l'argomento? L'amore, il mondo senza amore è come morto. L’apostolo Giovanni descrive questo passaggio dalla condizione di morte nei falli e nei peccati dovuti alla mancanza di amore al passaggio alla vita e all'approvazione di Dio imparando a coltivare l'amore.

In sintesi chi è privo di amore è come una pianta senza acqua che muore ma se in quella pianta ci metti l'acqua essa rinasce, ma è sempre la stessa pianta.

Parole simili sono state dette da Gesù e si trovano in Giovanni 5:24 In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.

Anche qui ti chiedo di cosa sta parlando?

Gesù parla di coloro che un tempo erano spiritualmente morti ma che, udendo le sue parole, ripongono fede in lui e abbandonano una condotta peccaminosa. ‘Passano dalla morte alla vita’ nel senso che la loro condanna a morte viene revocata e, dal momento che ripongono fede in Dio, viene offerta loro la speranza della vita eterna. — 1 Piet. 4:6 Infatti, per questo la buona notizia fu dichiarata anche ai morti, così che, pur essendo giudicati nella carne dal punto di vista degli uomini, vivessero in armonia con lo spirito dal punto di vista di Dio.



Ti inviterei a non ritornare ai vecchi metodi non estrapolare dai versetti le parole che vuoi tu.

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(SimonLeBon), 07/04/2023 17:53:

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Caro Enzo,
sei molto vago.
Dove trovi queste parole di Gesù dette ai discepoli?


Simon

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Enzo (Lp9E230310), 07/04/2023 20:23:

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Gesù parla di coloro che un tempo erano spiritualmente morti ma che, udendo le sue parole, ripongono fede in lui e abbandonano una condotta peccaminosa. ‘Passano dalla morte alla vita’ nel senso che la loro condanna a morte viene revocata e, dal momento che ripongono fede in Dio, viene offerta loro la speranza della vita eterna. — 1 Piet. 4:6 Infatti, per questo la buona notizia fu dichiarata anche ai morti, così che, pur essendo giudicati nella carne dal punto di vista degli uomini, vivessero in armonia con lo spirito dal punto di vista di Dio.

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Hai detto bene, Gesù parla di quelli che sono spiritualmente morti.
Ma di quale morte parla dal momento che chi ascolta la parola di Gesù è vivo?

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(garoma), 07/04/2023 21:04:

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Sinceramente a volte mi chiedo se ci prendi in giro. Sono spiritualmente morti e poi vivono spiritualmente grazie alla parola di Dio.
Come fai poi a chiedere di quale morta si parli? Bhoooo

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Tu stessi confermi che Gesù ci toglie la seconda morte.

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E dove lo avrei detto?

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Se Gesù togliesse la prima morte questi apostoli che hanno ascoltato la sua parola sarebbero ancora in vita.

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La morte adamica è qualcosa che tutta l'umanità deve affrontare poi chi è stato scelto per regnare nei cieli srà trasformato in essere spirituale (leggasi 144.000) mentre gli altri morti saranno risuscitati qui sulla terra. Ma ho l'impressione che questi concetti vadano oltre la tua comprensione e il tuo credo.
Un abbraccio

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