La morte verrà distrutta

Enzo (Lp9E230310), 02/04/2023 16:50:

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Ti faccio una domanda: noi creature possiamo accettare o rifiutare la parola di Dio?

Io credo che rifiutare la Sua Parola significa rifiutare la salvezza .

Allora come puoi parlare di "accettare"?

Ormai la dottrina ha sopraffatto le sacre scritture e più andiamo avanti e più me lo confermate.

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verderame.1958, 02/04/2023 18:49:

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La mia ribellione...?
Se hai solo citato le scritture come mai non capisci che essere "buttati" nel lago di Fuoco equivale ad essere distrutti per sempre, la seconda morte. La prima morte che cos'è? I morti sono forse coscienti da qualche parte? NO! La bibbia insegna che i morti hanno cessato di esistere ed è solo per bontà divina che hanno la speranza di essere risorti per beneficiare della vita eterna a condizione di sottomettersi a Dio e a suo figlio Gesù. Alcuni che hanno peccato contro lo spirito santo non saranno risuscitati ma andranno direttamente nella Geenna. " E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo ma non possono uccidere l’anima;temete piuttosto colui che può distruggere sia l’anima che il corpo nella Geènna. (Mat.10:28)
Capisci cosa vuol dire distruggere, o uccidere l'anima? qualcuno che viene ucciso ...è morto fino a prova contraria.
Geenna = Seconda morte; non esistenza, kaput.

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Enzo (Lp9E230310), 02/04/2023 19:09:

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Sei tu che non capisci che non stiamo parlando di cosa è la morte seconda.

Ti rifaccio la domanda:

Come fanno i morti ad essere giudicato davanti al Trono Bianco se non vengono resuscitati?

Voi dite che la persona una volta morta, scompare. Ritorna polvere e di lui non esiste più niente.

Come si fa' a giudicare e condannare "il niente"?

Se non comprendi neanche la domanda che ci posso fare

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(garoma), 02/04/2023 18:30:

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Ti piace giocare con le parole? Estrapoli dei versetti li applichi a modo tuo facendogli dire quello che vuoi e poi vieni a dire che non lo hai detto tu. Io la chiamerei disonestà intellettuale.

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Chi sono per te la bestia e il falso profeta e che ci fanno nel fuoco eterno?

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La Bibbia non lo dice ne a me né a te.
Quindi tiriamo a indovinare.
Dalla lettura di Daniele 7 e da AP la bestia "dovrebbe" essere un uomo politico, uno che governa.

Il falso profeta è più facile
Abbiamo Francesco 😅😁.

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Già una volta ti dissi di mostrare rispetto per gli altri e indipendentemente che sia il capo di una religione che non approvo non è corretto neanche per scherzo offendere. E poi, se vogliamo usare il tuo metro, perché andare così lontano, abbiamo te.

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Che ci fanno nel fuoco eterno.

Neanche questo dice la Bibbia.
Nelle scritture c'è che verranno gettati vivi e tormentati per l'eternità.

Oltre questo, che è biblico, restano aperte tutte le fantasie umane

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E che esperto biblico sei, fai dire alla Bibbia solo quello che ti fa comodo?

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Caro Enzo, tu non sai o non vuoi distinguere i simbolismi dalla realtà. In Ap come dici tu 1:1 dice chiaramente che Gesù la mandò in segni, per cui tu stai interpretando i segni senza tener conto del contesto generale della Bibbia.

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Scusa e quali sono i simbolismi che avrei frainteso?
Citameli così ti chiarisco.

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Ti sono stati spiegati e citati sin dall'inizio ma tu fai finta di non sapere e continui a non rispondere alle mie domande ben precise.

Ora ti decidi a rispondere a queste domande?

Se i cattivi devono essere torturati in eterno allora sono sempre vivi indipendentemente dal modo, quindi, aveva ragione satana e torto Dio?

Se il suggello dei 144.000 deve ancora avvenire, gli apostoli non ne fanno parte allora perché sono già morti?

Quelli che dovranno regnare, indipendentemente da chi siano, su chi regneranno se tutti i buoni andranno in cielo? E se i cattivi andranno alla tortura eterna come faranno questi regnanti a regnare su di loro? Mica regneranno sui buoni stessi che stanno in cielo?

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M71, 02/04/2023 22:14:

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Enzo:

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Voi dite che la persona una volta morta, scompare. Ritorna polvere e di lui non esiste più niente.

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Noi? Veramente lo dice Dio ad Adamo in Genesi 3:19, confermato nei secoli in Eccl. 9:10,
Sl 115:17; 146:3, 4; Isa 38:18.

Enzo:

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Come si fa' a giudicare e condannare "il niente"?

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Infatti i morti risorgeranno come promette Gesù in Gv 5:28,29:
"Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio"

Come puoi meravigliarti se non vedi uscire dalla tomba giusti e ingiusti in carne ed ossa?

Nessuno si sarebbe meravigliato se tutti fossero destato in spirito, semplicemente perché non lo avrebbero neppure notato.

Buona serata

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verderame.1958, 02/04/2023 19:18:

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Ma ti ho risposto, nessuno nega che ci sarà una risurrezione sia dei buoni che degli ingiusti. Se ho negato basta che me lo dimostri...

Quello che non vuoi capire è che ci saranno due tipi di risurrezione: una celeste per i coeredi di Cristo, e una terrestre per gli uomini che saranno sotto la tenda di Dio; chi non sarà idoneo andrà nella seconda morte dalla quale non c'è ritorno possibile.

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Angelo Serafino53, 02/04/2023 03:05:

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i corinti a cui Paolo scriveva erano santi

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Angelo Serafino53, 03/04/2023 02:42:

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Luciano_59, 03/04/2023 00:03]
Cosa vuoi dire? ...Che tutti i cristiani della comunità di
Corinto erano degli unti? ...Come lo erano pure i cristiani
delle comunità di altre città, a cui Paolo scriveva?

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certo

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l'apostolo come ho detto si limita alla risurrezione dei santi a quelli che "appartengono a Cristo",

devi convenire che non tutti gli esseri umani "appartengono a Cristo"

Gesù e quelli che appartengono a Cristo fanno parte della promessa abraamica

(Galati 3:28, 29)  Inoltre, se appartenete a Cristo, allora siete discendenza di Abraamo, eredi secondo la promessa.

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Galati 3:7-9
7 Riconoscete dunque che quanti hanno fede sono figli di Abraamo. 8 La Scrittura, prevedendo che Dio avrebbe giustificato gli stranieri per fede, preannunciò ad Abraamo questa buona notizia: «In te saranno benedette tutte le nazioni». 9 In tal modo, coloro che hanno la fede sono benedetti con il credente Abraamo.

Qui Paolo scrive che chi ripone fede è figlio di Abraamo, e quindi
sua discendenza. Ora, non mi verrai a dire che solo i 144.000
ripongono fede.

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infatti non te lo dico e non te l'ho detto , perchè riguarda tutti i cristiani con la speranza celeste e non

(Genesi 22:18) ...E per mezzo della tua discendenza (Gesù e i santi 14400)
tutte le nazioni della terra (il resto dell'umanità ubbidiente) si benediranno, perché tu hai ascoltato la mia voce’”.

entrambi devono avere per forza fede ma sono chiaramente in una disposizione diversa

(Ebrei 11:6) Senza fede è impossibile piacere a Dio, perché chi si avvicina a Dio deve credere che egli esiste e che ricompensa quelli che lo cercano assiduamente.

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queste famiglie che ne beneficeranno da questo provvedimento sono i superstiti (Matteo 25:34,46) Venite, voi che siete stati benedetti dal Padre mio, ereditate il Regno preparato per voi dalla fondazione del mondo.....Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”.

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Ma tu trascuri i versi precedenti di Matteo 25.

31 Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti i suoi angeli, si siederà sul trono della sua gloria. 32 E saranno riunite davanti a lui tutte le genti, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri, 33 e porrà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra.

Come puoi leggere, la selezione tra pecore e capri viene fatta tra
tutte le genti; e le pecore erediteranno il Regno.

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esatto tu l'hai capito ma ce chi vede esseri, senza "carne e sangue" mentre sono "genti" ma dirò di più questi sono ricompensati
perchè hanno aiutato "quelli che appartengono a Cristo" detto in altre parole ,un'altra classe,definita (Matteo 25:40) ...questi miei minimi fratelli...

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(...E poi, non è chiaro cosa voglia dire: "il Regno preparato per voi dalla
fondazione del mondo", se alla creazione del mondo il proposito di
Dio era di popolare la terra).

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Quando i primogenitori Adamo ed Eva, che costituivano la "fondazione del mondo" si ribellarono, Dio in quel momento previde
in Genesi 3:14, 15 la soluzione, in esse ci sono questi attori, Satana e i ribelli come lui, Gesù e 144000, quindi il regno.

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Giovanni 5 29
29 quanti fecero il bene per una risurrezione di vita e quanti fecero il male per una risurrezione di condanna

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questa risurrezione che parla Gesù sono inclusi tutti quelli morti prima della venuta di Cristo
e quindi di tutti questi non ce ne sta uno che "appartiene a Cristo" a cui Paolo si potrebbe riferire
ma Paolo non li ha inclusi nella sua lettera

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Matteo 8
11 Ora vi dico che molti verranno dall'oriente e dall'occidente e siederanno a mensa con Abramo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli

Secondo te cosa significa "sedere a mensa nel regno dei cieli"?
E' chiaro che Abramo, Isacco e Giacobbe si trovano, o si troveranno
in cielo: ma secondo la tua interpretazione, questi personaggi,
essendo morti prima della venuta di Cristo, "non appartengono"
al Cristo, e di conseguenza non rientrano tra i 144.000.
...Però sono in cielo...

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Luciano adesso ti sei messo a interpretare?

se prendi alla lettera, ci sono i punti cardinali oriente -occidente sedere a mensa ,pensi che si possa applicare al cielo?

noi ne facciamo un'altra di interpretazione rispetto alla tua

per tua conoscenza Abraamo ricevette questa promessa, che non è il cielo, ma un mondo.

(Romani 4:13)VR "Poiché la promessa di essere erede del mondo non fu fatta ad Abraamo o alla sua discendenza in base alla legge, ma in base alla giustizia che viene dalla fede."

è bene che sappi che circa nell'anno 100 l'apostolo Giovanni disse

(Giovanni 3:13) ...Inoltre nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo.

ciao alla prossima magari resti in tema o apri una discussione specifica

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M71, 03/04/2023 07:10:

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Enzo (Lp9E230310), 03/04/2023 06:38:

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Scusate se mi intrometto ma il tutto è servito solo a creare confusione su quello che ho scritto:

- a regnare con Cristo non sono solo coloro che hanno conosciuto Gesù, come avete sostenuto, ma so no tre categorie: (riscrivo per la decima volta)

- i morti per la parola di Dio
- i morti per la testimonianza di Gesù
- i morti per aver rifiutato il marchio e per non aver adorato la bestia (i martiri della grande tribolazione - AP 7)

QUINDI ABRAMO, DAVIDE ecc. saranno a governare.
Questo dice la Bibbia.

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No Enzo,
a governare con Gesù saranno solo i 144000 fratelli di Cristo morti "unitamente a Gesù" suggellati dallo Spirito Santo di Dio.

Abramo e tutti i patriarchi fedeli dell'antichità, se sarà volontà di Dio, riceveranno una risurrezione letterale durante il millennio. Faranno compagnia a Giovanni il battista e a tutti coloro morti prima che Cristo fosse risuscitato in cielo come "primizia" (1Co 15:20).

Matteo 11:11 "fra tutti coloro che siano mai nati da una donna non è sorto nessuno maggiore di Giovanni Battista, eppure il minore nel Regno dei cieli è maggiore di lui."

Per favore non insistere oltre, l'argomento 144000 regnanti è stato già dibattuto e se non sei convinto apri un altro thread.

Qua parliamo della risurrezione terrena che avrà luogo sulla terra durante il Regno millenario di Cristo e dei 144000 coregnanti.

Puoi citare il passo che ti ho chiesto almeno un migliaio di volte in cui dici che Dio distruggerà la terra e tutto ciò che contiene, per dimostrare che il pianeta e gli esseri umani non avranno futuro di vita eterna?

Riesci a spiegare Mt 5:5 che conferma la promessa di Sal 37:11 oppure no?

Grazie

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M71, 03/04/2023 09:00:

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Enzo,
facciamo una cosa: apro io un thread specifico così continuiamo a parlare dei "fratelli in Cristo" senza distruggere questo, dove TU volevi parlare del QUANDO sarebbero stati risorti i morti.

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M71, 03/04/2023 10:13:

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Enzo (Lp9E230310), 03/04/2023 09:14:

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Questo era per parlare di quando verrà distrutta la morte.

L'argomento non era la resurrezione.

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Non puoi parlare di "fine della morte" senza parlare di risurrezione, spero ti sia chiaro.

Per quanto mi riguarda, il tema "morte distrutta" è stato ben spiegato negli interventi precedenti su 1Co 15:24-26: la morte avrà la sua fine quando Cristo riconsegnerà il Regno al Padre, ovvero al termine del millennio; quando gli effetti della morte adamica e dell'imperfezione saranno stati completamente eliminati in favore dei molti risuscitati sulla terra in compagnia di coloro che passeranno indenni Armaghedon.
Alla fine del millennio, i relativamente pochi unti fratelli di Cristo avranno già ricevuto la risurrezione in corpi incorruttibili e immortali in cielo durante il "giorno del Signore", o sua parousìa, e termineranno la loro funzione sacerdotale e regale esercitate in favore degli umani.

Solo allora “La morte è eliminata per sempre”, come sostiene Paolo in 1Co 15:54 citando il passo profetico di Isaia 25:8.

Dunque non perdiamo altro tempo creando un nuovo thread: se non interessa a te approfondire la questione ben definita nelle Sacre Scritture circa i "pochi" che governeranno con Cristo nel Millennio rispetto ai "molti" che saranno risuscitati sulla terra, lasciamo perdere: per noi la verità è sempre stata chiara.

Buon proseguimento.

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Enzo (Lp9E230310), 02/04/2023 19:35:

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E che esperto biblico sei, fai dire alla Bibbia solo quello che ti fa comodo?

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Perché un esperto biblico ha l'autorità di fare dire alla Bibbia quello che pensa lui?
Fare dire alla Bibbia quello che dice è esattamente quello che ha raccomandato lo Spirito Santo per mezzo dell'apostolo Paolo "non oltre quello che è scritto".
Non dimenticare.

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Ora ti decidi a rispondere a queste domande?

Se i cattivi devono essere torturati in eterno allora sono sempre vivi indipendentemente dal modo, quindi, aveva ragione satana e torto Dio?

Se il suggello dei 144.000 deve ancora avvenire, gli apostoli non ne fanno parte allora perché sono già morti?

Quelli che dovranno regnare, indipendentemente da chi siano, su chi regneranno se tutti i buoni andranno in cielo? E se i cattivi andranno alla tortura eterna come faranno questi regnanti a regnare su di loro? Mica regneranno sui buoni stessi che stanno in cielo?

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Ti decidi a rispondere.....
Avrò risposto tre volte minimo su chi regnerà Cristo con i resuscitati.

In primo luogo a regnare con Cristo ci andranno i risorti di AP 20:4,5 e non semplicemente tutti i buoni.
La Bibbia dice poco del millennio, e di questo ne ho parlato tanto.
Coloro che andranno a combattere contro Colui che è sul cavallo bianco verranno tutti uccisi, degli altri la Bibbia non dice nulla né a te ne a me.
Gli unici passi che ci danno alcuni indizi sono in Ezechiele 39 dove si parla degli abitanti di Gerusalemme dopo Armageddon.
Per sette anni si scalderanno con il vettovagliamento degli eserciti e per sette mesi gli abitanti di Gerusalemme sotterreranno i corpi dei morti con l'aiuto dei viandanti.
Quindi dopo Armageddon in Palestina ci saranno giudei (il residuo) e viandanti.
Questi sono abitanti del millennio, perlomeno dell'inizio.

ALTRO LA BIBBIA NON DICE quindi puoi fantasticare quello che vuoi.

Inoltre sono stanco di ripetere chi governerà con Cristo nel millennio.

Leggi. Rileggi e rileggi AP 20:4,5 li c'è scritto, se però non ti conviene decidi tu e fai regnare i 144000

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Se il suggello dei 144.000 deve ancora avvenire, gli apostoli non ne fanno parte allora perché sono già morti

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Perché sono morti gli apostoli?

Bella domanda, ma un pochino senza senso.
La Bibbia dice che tutti muoriamo di morte fisica. Quindi anche loro sono morti.
Ma il loro compito in cielo lo sa Dio (è anche scritto qual'è) comunque fanno parte di coloro che regneranno perché la Bibbia dice che "i morti per la testimonianza di Gesù" fanno parte dei risorti di AP 20:4
E chi più di loro hanno testimoniato di Gesù

Dove invece non fanno parte è dei 144000 per i motivi che ho più volte spiegato

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(garoma), 03/04/2023 11:24:

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Matteo 5:5 “Felici i miti, perché erediteranno la terra.

Salmo 37:10,11 Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace.

Salmo 37:29 I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre.

Secondo queste scritture, cosa erediteranno i giusti e per quanto tempo?

Matteo 6:9,10 “Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.

Se tutti i buoni vanno in cielo e i cattivi in un luogo di tormento eterno quale volontà di Dio dovrà essere fatta sulla terra come in cielo, e chi applicherà questa volontà?

Atti 2:34 Davide infatti non ascese al cielo; eppure lui stesso dice: ‘Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra

Se i giusti vanno in cielo perché di Davide si dice che non ascese ai cieli? Lo hai messo nella categoria dei cattivi?
Poi mi devi sempre dire questi cattivi che saranno tormentati per l’eternità in quale luogo si troveranno e con quale corpo?


Rivelazione 5:10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.

Secondo il tuo concetto tutti quelli che hanno reso testimonianza a Cristo e che tu individui in AP 20:4,5 saranno Re e Sacerdoti?

C’è una domanda, comunque, che eviti sistematicamente di rispondere, te la ripropongo:

Se i cattivi devono essere torturati in eterno allora sono sempre vivi indipendentemente dal modo, quindi, aveva ragione satana e torto Dio?

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Enzo (Lp9E230310), 03/04/2023 12:09:

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Rimarranno solo i giusti che non sono stati uccisi prima dall'anticristo e che non sono stati rapiti.

Ecco su chi regnerà Cristo e i resuscitati di AP 20:4,5 e non che durante il millennio inizierà la resurrezione del giusti.

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verderame.1958, 03/04/2023 13:31:

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Tu hai detto che alla fine del millennio la terra sarà distrutta, ...come fanno i "giusti," ad abitare per sempre su di essa?
Forse vengono trasferiti temporaneamente sulla luna nel frattempo che Dio ricrei una nuova terra? Per la vecchia ci ha messo 6 giorni(che non sono giorni di 24 ore) che si presume fossero millenni.

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Volete accettare che le resurrezioni sono solo due.

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E chi ha mai sostenuto il contrario?

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Tanti versi fanno riferimento alla resurrezione ma nessuno, dico nessuno dice quando avverrà.
Questo è scritto (per la decima volta) in AP 20

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Si, lo dice Marta...: "nell'ultimo giorno"...

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