La morte verrà distrutta

(SimonLeBon), 26/03/2023 19:31:

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Quello di Matteo è l'unico dei quattro Vangeli di cui si è ritrovata menzione di una prima versione in lingua ebraica.

Studiosi autorevoli come il Carmignac, ma non solo lui, hanno però ipotizzato l'esistenza di una versione precedente in lingua semitica per i tre Vangeli sinottici, elencando molti motivi e portando osservazioni decisamente interessanti.

Se così fosse, allora tutti e tre i sinottici precederebbero il 70 nella loro forma semitica.
D'altra parte i testimoni su cui si appoggiano videro i fatti quando accaddero e lo scopo principali dei Vangeli è proprio quello di trasmettere fatti e insegnamenti della prima generazione Giudeo-Cristiana.

Simon

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Enzo (Lp9E230310), 26/03/2023 20:17:

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2Timoteo 1:10
e che è stata ora manifestata con l'apparizione del Salvatore nostro Cristo Gesù, il quale ha distrutto la morte e ha messo in luce la vita e l'immortalità mediante il vangelo,

Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.

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Marta dice "nella resurrezione dell'ultimo giorno"

Si parla di resurrezione, non che carne e sangue risorgerà.
Come avviene la risurrezione per TUTTI è spiegato in 1 CO 15.
Gesù dice che chiunque crede in Lui non morirà mai, ma per 2000 anni tutti i credenti sono morti.
Allora, siccome Gesù non mente, di quale morte sta' parlando?
Ti do una traccia:
..... su di loro non ha potere la morte seconda......

In 2 Timoteo è scritto che Gesù ha distrutto la morte.
Ma da 2000 anni tutti muoiono, allora vogliamo andare a vedere in quale epoca verrà distrutta la morte.

In Giovanni 5:24 il Signore Gesù dice che chi crede è passato dalla morte alla vita.
Ma Gesù parlava ai vivi, allora perché li chiama morti?

Gesù è venuto per la nostra salvezza e per darci la vita eterna così abiteremo insieme a Lui.

Sulla terra all'inizio del millennio ci saranno i superstiti della grande tribolazione, abitanti di Gerusalemme e viandanti.
Così è scritto.
Del millennio la Bibbia non dice altro quindi inutile fare congetture frutto dei desideri umani.

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Angelo Serafino53, 26/03/2023 15:00:

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Silvio

Simon ti ha detto che il libro è stato redatto dopo il 70ev? ti ha detto pure che non è stato Matteo lo scrittore? credo che hai capito male,

quindi lo scrittore se lo ha scritto dopo il 70 era un falsario perchè il racconto della distruzione di Gerusalemme in mt 24 la pone al futuro

non credo proprio.

ciao

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silvio.51, 26/03/2023 21:45:

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Ecco i post a cui mi riferivo. Avevo capito male?

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forrestgump13, 26/03/2023 21:16:

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Ma i superstiti della grande tribolazione i viandanti e gli abitanti di Gerusalemme quelli che tu dici saranno sulla terra all inizio del millennio ( il regno messianico di Gesù immagino tu intenda Questo) sono esseri umani in carne ed ossa o esseri spirituali?

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Enzo (Lp9E230310), 27/03/2023 07:01:

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Sono in carne e ossa. Ovvio
La grande differenza è che non sono resuscitati ma sopravvissuti ad Armageddon .

Dove è scritto che sono uomini resuscitati.

E poi non sono io che lo dico ma è chiaramente scritto nella Bibbia

Ezechiele 39:9
Gli abitanti delle città d'Israele usciranno
e faranno dei fuochi, bruciando armi,
scudi grandi e piccoli,
archi, frecce,
picche e lance;
e ne faranno del fuoco per sette anni;

“Metteranno da parte degli uomini i quali percorreranno del continuo il paese a sotterrare, con l’aiuto dei viandanti, i cadaveri che saranno rimasti sul suolo del paese, per purificarlo; alla fine dei sette mesi faranno questa ricerca.

Ezechiele 39:14
Gli abitanti......

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Enzo (Lp9E230310), 25/03/2023 15:28:

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Beh, leggi i miei tanti post e già troverai le risposte.
Nel millennio (durante) non c'è nessuna resurrezione, almeno nella Bibbia non c'è.
Le due resurrezioni bibliche (escluso i miracoli con i quali sono tornati in vita alcuni uomini, che poi sono morti) sono LA PRIMA al ritorno di Cristo AP 20:5
LA SECONDA è quella davanti al Trono Bianco dopo il millennio.
Mi dici dove trovi scritto che nel millennio risorgeranno le persone?
Mi dici DOVE È SCRITTO NELLA BIBBIA che alcune persone risorgeranno con carne e sangue e non moriranno più?
Mi dici cosa succede nel millennio quando la Bibbia non ne parla?
Gli unici due passi che parlano del millennio riguardano il governo di Cristo che lo terrà con una verga di ferro e che dopo la battaglia di Armageddon per sette anni il residuo degli abitanti di Gerusalemme si scalderanno con il vettovagliamento degli eserciti e che i viandanti aiuteranno i giudei a sotterrare i morti per sette mesi.
Altro la Bibbia non dice.
Probabilmente ti riferisci alle dottrine umane aggiustate ad arte.
Nel millennio, se vogliamo interpretare, ci saranno uomini che non saranno propriamente santi poiché il Re governerà con LA VERGA DI FERRO. E i santi non hanno bisogno della verga di ferro.
Poi se tu come solito usi altri versi interpretandoli a tuo modo in perfetta contraddizione con altre scritture, allora alla Bibbia gli fai dire quello che vuoi.
Dio ti benedica

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silvio.51, 3/26/2023 9:45 PM:

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Ecco i post a cui mi riferivo. Avevo capito male?

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(SimonLeBon), 27/03/2023 13:16:

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Caro Silvio,
non ti capita di rado, che capisci male.

Le datazioni dei 4 Vangeli sono molto diverse e per Luca e Giovanni la critica propende in maggioranza per una data posteriore al 70.
Marco viene generalmente collocato prima del 70 e Matteo a cavallo, comunque nel periodo temporale che ti ho indicato ieri.

Nella TNM vengono riportate le seguenti date "ufficiali" (per la WTS):

Matteo Israele ca. 41

Marco Roma ca. 60-65

Luca Cesarea ca. 56-58

Giovanni Efeso, o nei pressi ca. 98

Il 41 di Matteo è però riferito alla prima redazione in lingua semitica.

Simon

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(garoma), 27/03/2023 07:53:

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Premesso che non ho mai parlato di Matteo ma del Vangelo di Giovanni 5:28,29 in cui Gesù disse che vi sarebbe stata una risurrezione, devo desumere che queste parole per te non hanno senso, se dici che non vi sarà nessuna risurrezione.

Continui però ad evadere la domanda: se durante il millennio tutto resterà come ora, si continuerà a morire, non vi sarà risurrezione, anzi ora aggiungi che

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"ci saranno uomini che non saranno propriamente santi poiché il Re governerà con LA VERGA DI FERRO. E i santi non hanno bisogno della verga di ferro"

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, che senso hanno questi mille anni? Cosa cambierà? Se il millennio non sarà diverso da quello che succede oggi, morte, malvagità e quanto altro, che senso ha parlare di un periodo di 1000 anni?


Vi è un’altra cosa che non capisco, in Rivelazione si vede l’Agnello, quindi Cristo con 144.00, questi come afferma la stessa Rivelazione, tanto per citarti una sola scrittura 20:6 regneranno col Cristo per 1000 anni, ma su chi regneranno? E perché se ne vedono solo 144.000 se tutti vanno in cielo come tu dici?

Mi spieghi anche il senso di queste parole Salmo 37: 10,11 che dicono: 10 Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace

Queste parole ora non sono adempiute, nel millennio non si adempiranno perché tu dici che si muore e ci saranno sempre i cattivi ma allora quando diventeranno realtà?

Chi è che interpreta le scritture? Chi isola i pensieri biblici per fargli dire quello che vuole?

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M71, 26/03/2023 10:43:

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Bene, dunque cosa voleva dire il Signore con le parole matteane in Mt 5:5: "Beati i mansueti, perché erediteranno la terra"?
Vuoi forse sostenere che l'apostolo Matteo mette in bocca a Gesù parole non sue? Se queste sono le parole del Signore, chi sono i "beati" che ereditieranno la terra, se tutti saranno in cielo con lui?
CHI e QUANDO erediterà la terra?

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Luciano_59, 27/03/2023 14:29:

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Quindi, a meno di non riuscire a dimostrare che i sepolcri di cui parla il Cristo non sono quelli letterali (ed è una tesi difficilmente difendibile dato che μνημείοις non ammette significati oltre a tomba/sepolcro), l'uscita dalle tombe non può che essere letterale, carnale per "tutti", con una risurrezione di vita per una classe di umani, o con una risurrezione di giudizio per l'altra.

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La risposta ce l'hai qui.

1Corinzi 15.
51 Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati. 53 È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.

Ciao.

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Enzo (Lp9E230310), 27/03/2023 13:39:

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Noi partiamo da due punti molto differenti.
Tu continui a fare deduzioni su alcune scritture ignorando quelle che sono chiare e non hanno bisogno di essere interpretate.
Continui a dire "che senso ha...."
A me interessa solo ed esclusivamente quello che è scritto.
È scritto che la prima risurrezione sarà quella di AP 20:5 e la seconda dopo il millennio.
Per la Bibbia non ci sono altre resurrezioni citate con altrettanta chiarezza.
E poi in AP 20: 5 non sono i 144000 che resuscitano bensì i morti per la Parola di Dio,(dalla Genesi fino alla venuta di Cristo), i morti, martirizzati, in Cristo (dalla venuta di Cristo fino all'instaurazione del regno del piccolo corno) e i martirizzati durante la grande tribolazione perché hanno rifiutato il marchio della bestia e non l'hanno adorato.
Questo è scritto chiaramente in AP 20:5
Che i 144000 siano risorti è una deduzione. Ma ricorda la Bibbia non lo dice, e se mi fai dedurre anche a me è da ritenere che siano stati rapiti in cielo da vivi - non tutti mortemo ma saremo trasformati -
Questo perché i 144000 sono stati segnati dall'angelo affinché non siano colpiti dalle piaghe apocalittiche.
Scordati che i 144000 si sono accumulati nei millenni, e questo per un semplice motivo, quando l'angelo passa a segnarli i 144000 sono vivi e non morti.
Un morto non può essere segnato ne tantomeno può essere perseguitato o ucciso, perché, appunto, è già morto.

I passi che tu continui a ripetere parlano della distruzione dei malvagi, ed è giusto.
Quello che non va è che la Bibbia non dice quando avverrà se prima o dopo il millennio.
Quindi non puoi dargli una collocazione temporale a te favorevole contraddicendo altre scritture.
Conclusione, i giusti erediteranno la terra e i malvagi saranno sterminati, MA le scritture non danno la data di quando accadrà.
È come il discorso della morte. Siamo d'accordo che verrà distrutta ma dopo il millennio e non prima per fare quadrare i conti.

Infine, su chi regnerà Cristo?
La Bibbia e non io, dice che dopo Armageddon ci saranno abitanti a Gerusalemme e anche viandanti.
Su questi regnerà Cristo CON LA VERGA di ferro, perché (immagino) non saranno così santi.

Non dimentichiamoci, le scritture e poi, se non in contrasto, le interpretazioni

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(garoma), 27/03/2023 16:58:

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Guarda non perdo nemmeno tempo a quotare tutte le sciocchezze che hai detto, ti cito solo ciò che dice Apocalisse 20:
al versetto 2 Satana viene legato o reso inoffensivo per mille anni.

Al versetto 3 si dice che egli non può sviare più le nazioni e qui mi dovresti dire in quei mille anni che faranno i cosiddetti cattivi che tu dici dovranno esse corretti con una verga di ferro.

Al versetto 4 si dice che questi seduti sul trono giudicheranno. E qui ti chiedo: chi giudicheranno?

Se quelli visti con l'agnello non sono i 144.000 chi sono? E se non sono stati risorti, come sono andati in cielo? Indipendentemente dal tipo di coro con cui sono stati risuscitati.

Dici che essi sono quelli che hanno reso testimonianza a Gesù dalla Genesi. domanda: Perché solo 144.000? Ma dalla Genesi Gesù non era ancora venuto sulla terra i morti di allora a chi rendevano testimonianza?

E poi dici che io interpreto.

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Enzo (Lp9E230310), 27/03/2023 18:01:

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Scusami ma, o hai compreso male oppure lo fai di proposito.
I 144000 voi dite che sono anche alcuni apostoli o santi già con il Signore.
Io ho sempre detto che non è possibile.
I 144000 vengono segnati dall'angelo durante le piaghe apocalittiche. Quindi sono tutti vivi poiché i morti non possono essere segnati ne tantomeno perseguitati o uccisi. Sono già morti lo vuoi capire.
I 144000 sono la primizia di coloro che sono con Gesù.
Dovresti studiare e capire che "primizia" non è la totalità ma è una piccola parte del raccolto ed è la migliore.
È come quando i giudei offrivano la primizia del gregge, mica davano tutto il gregge.
Invece la tua dottrina (umana) insiste che solo la primizia è con Cristo.
La Bibbia non dice questo. La Bibbia dice che tutti coloro che avranno accettato Gesù come personale Salvatore saranno con Lui.

Riguardo al fatto che durante il millennio si continuerà a morire lo dice Isaia e non io.

Abitanti di Gerusalemme e viandanti che entreranno nel millennio avranno un mondo migliore poiché il nemico, l'accusatore è in galera 😀
Ma come scrive Isaia continueranno a morire

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(garoma), 27/03/2023 18:45:

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Per quanto riguarda Isaia dovresti leggere bene, se sai leggere, infatti in essa si dice che il peccatore benché abbia 100 anni morirà. Non dice affatto che la morte adamica o in generale esisterà sempre, questa è una tua invenzione.

Allora volendo seguire il tuo "ragionamento" tutti quelli che avranno accettato Cristo andranno in cielo, cioè saranno trasformati in esseri spirituali. Ora poiché i malvagi moriranno, i buoni andranno in cielo, questi 144.000 con Cristo loro capo su chi governeranno?

E qui ribadisco la domanda: qual è il senso di questo periodo di 1000 anni? In pratica non cambierebbe niente da quello che succede oggi, quelli che credono e accettano Gesù muoiono vengono trasformati in spirito e vanno in cielo, i cattivi muoiono ma non vanno in cielo e questo processo continuerà anche durante il millennio. E continuo a non capire a che servono questi mille anni.

A proposito ma quelli che sono morti prima che Cristo venisse sulla terra come avranno fatto a credere in Cristo per andare in cielo?

E come mai Gesù parlando di Giovanni battista disse che il minore dei cieli è maggiore di lui? Che significano queste parole? Non aveva egli creduto a Gesù?

Scusami ma tu leggi la Bibbia nel suo insieme o leggi le collane di Topolino?

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forrestgump13, 27/03/2023 15:57:

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Ciao Luciano quindi tutti quelli che ci saranno, saranno trasformati e diventeranno immortali?

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Enzo (Lp9E230310), 3/27/2023 6:01 PM:

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Scusami ma, o hai compreso male oppure lo fai di proposito.
I 144000 voi dite che sono anche alcuni apostoli o santi già con il Signore.
Io ho sempre detto che non è possibile.
I 144000 vengono segnati dall'angelo durante le piaghe apocalittiche. Quindi sono tutti vivi poiché i morti non possono essere segnati ne tantomeno perseguitati o uccisi. Sono già morti lo vuoi capire.
I 144000 sono la primizia di coloro che sono con Gesù.
Dovresti studiare e capire che "primizia" non è la totalità ma è una piccola parte del raccolto ed è la migliore.
È come quando i giudei offrivano la primizia del gregge, mica davano tutto il gregge.
Invece la tua dottrina (umana) insiste che solo la primizia è con Cristo.
La Bibbia non dice questo. La Bibbia dice che tutti coloro che avranno accettato Gesù come personale Salvatore saranno con Lui.

Riguardo al fatto che durante il millennio si continuerà a morire lo dice Isaia e non io.

Abitanti di Gerusalemme e viandanti che entreranno nel millennio avranno un mondo migliore poiché il nemico, l'accusatore è in galera 😀
Ma come scrive Isaia continueranno a morire

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