La morte verrà distrutta

silvio.51, 24/03/2023 20:56:

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Però quando tutti gli accademici sono contro una vostra dottrina non esiti a credere che tutti sono in errore e che solo voi avete ragione. Capisci quando è fallace il tuo ragionamento?

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Angelo Serafino53, 24/03/2023 21:06:

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Silvio

se mi rispondi così mi dai ragione

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perchè non aiuti Luciano a trovare un commento nei tuo libri di accademici che gli dia ragione non è possibile che tutti gli accademici si sbagliano e Luciano uno che si improvvisa ne sappia più di loro

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ciao

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Luciano_59, 23/03/2023 20:56:

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Se dici questo, significa che non stai tenendo in considerazione
le parole di Gesù: e se credi in Gesù, non puoi non tenere conto
che le sue parole valgono più di qualsiasi interpretazione di comodo.
Se Gesù dice che un evento eclatante, (grande tribolazione), avvenuto
nel passato, non si ripeterà mai più, mi sembra evidente che
qualsiasi avvenimento dovesse accadere, per quanto catastrofico
possa essere, non potrà mai essere paragonabile a ciò che successe
a Gerusalemme, nel tempo antico.
Ma mi sembra che la vostra dottrina insegna che la "futura grande
tribolazione" sarà equiparabile a quella subita da Gerusalemme,
se non superiore.
Ma come già detto, questo non è possibile, per espressa affermazione
di Gesù, che ti ricordo, tu che credi in Lui, ne sa sicuramente più
dello schiavo.

Ciao.

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Enzo (Lp9E230310), 3/25/2023 7:17 AM:

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Siamo fuori argomento ma voglio rispondere alla tua affermazione.
Gesù a cosa fa riferimento quando parla di fuggire ai monti?
Alla profezia di Daniele.
Tutti sappiamo che le profezie di Daniele sono per il tempo della fine.
Di conseguenza la grande tribolazione, quella che ci sarà durante i tre anni e mezzo del regno del piccolo corno (comunemente chiamato anticristo) dovrà avvenire.
Inoltre dopo la tribolazione di quei giorni il sole si oscurerà la luna non darà il suo splendore e soprattutto si VEDRÀ il segno del Figlio dell'Uomo.
Ti sembra che nel 70 d.C. sia tornato Gesù?

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Enzo (Lp9E230310), 25/03/2023 07:17:

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Siamo fuori argomento

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(garoma), 25/03/2023 07:55:

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Caro Enzo come già dettoti non puoi mettere carne al fuoco e poi rifugiarti sui fuori argomenti quando ti fa comodo e rispondere solo a quello che ti fa comodo.

Tu hai detto che non ci sarà nessuna risurrezione e che durante il millennio le persone continueranno a morire compiuti i loro anni.

Ti avevo chiesto se non c'è risurrezione di cosa parlava Gesù in Giovanni 5:28,29 e a quanto ammonterebbero questi anni?

Se durante il millennio tutto continuerà come ora, ossia si continuerà a morire, che senso ha il millennio e a cosa servirebbe?

Pensi di voler rispondere?

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Enzo (Lp9E230310), 25/03/2023 11:04:

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Caro garoma,
GESÙ nel vangelo di Matteo (tutto) da nessuna parte dice quando verrà distrutta la morte.
È l'uomo che fa'dire al Signore cose che non ha detto.
Il Signore ci parla della resurrezione dei giusti alla Sua venuta.
Ma questi giusti una volta risorti incontreranno il Signore nell'aria e poi saranno sempre con il Signore, quindi non torneranno sulla terra se non al seguito di Cristo.
Ti risulta che carne e sangue volano per incontrare il Signore nell'aria?
Qui volevo parlare di quando verrà distrutta la morte e quindi leggere i versi che danno la collocazione temporale della distruzione della morte.
Comunque ti ho risposto anche su Matteo, come vedi non ho bisogno di fuggire

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(garoma), 25/03/2023 11:45:

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Sono un tipo paziente non ti preoccupare, per cui ribadisco:

Tu hai affermato che non ci sarà nessuna risurrezione e allora ti ho chiesto: come la mettiamo con le parole di Gesù in Giovanni 5:28,9?

Non ho mai parlato ne detto che l'essere umano con carne e sangue andranno in cielo, anzi la Bibbia dice che non è possibile, quindi cosa c'entra questo?

Poi hai affermato che nel millennio si continuerà a morire una volta raggiunti gli anni e io ti ho chiesto: se così fosse che senso avrebbero questi mille anni se tutto rimane come ora? A quanti ammonterebbero gli anni di vita in questo millennio?

Ti sembra che tu mi abbia risposto? Vedo solo un arrampicarsi sugli specchi da parte tua.

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Enzo (Lp9E230310), 3/25/2023 11:04 AM:

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Caro garoma,
GESÙ nel vangelo di Matteo (tutto) da nessuna parte dice quando verrà distrutta la morte.
È l'uomo che fa'dire al Signore cose che non ha detto.
Il Signore ci parla della resurrezione dei giusti alla Sua venuta.
Ma questi giusti una volta risorti incontreranno il Signore nell'aria e poi saranno sempre con il Signore, quindi non torneranno sulla terra se non al seguito di Cristo.
Ti risulta che carne e sangue volano per incontrare il Signore nell'aria?
Qui volevo parlare di quando verrà distrutta la morte e quindi leggere i versi che danno la collocazione temporale della distruzione della morte.
Comunque ti ho risposto anche su Matteo, come vedi non ho bisogno di fuggire

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Enzo (Lp9E230310), 20/03/2023 12:44:

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Sangue e carne non possono ereditare il Regno di Dio.

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Angelo Serafino53, 24/03/2023 20:07:

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ma io so che non credi nemmeno a una parola di Cristo e adesso ti stai improvvisando suo paladino per il solo gusto di metterti contro di noi

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Angelo Serafino53, 26/03/2023 04:22:

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...Vedi, il problema di fondo è che non hai nessuna prova che
possa dimostrare, in modo incontestabile, che la Bibbia sia
tutta verità.

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una ce l'hai sotto il naso "la distruzione di Gerusalemme"

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M71, 26/03/2023 10:43:

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Stiamo parlando della distruzione della morte, inutile divagare su altri concetti.

Vorrei richiamare l'attenzione di:

Enzo, che "ostinatamente" non risponde a certe domande, peraltro specifiche, sulla questione in oggetto. Enzo, tu sostieni che:

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GESÙ nel vangelo di Matteo (tutto) da nessuna parte dice quando verrà distrutta la morte. È l'uomo che fa'dire al Signore cose che non ha detto.
Il Signore ci parla della resurrezione dei giusti alla Sua venuta.

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Bene, dunque cosa voleva dire il Signore con le parole matteane in Mt 5:5: "Beati i mansueti, perché erediteranno la terra"?
Vuoi forse sostenere che l'apostolo Matteo mette in bocca a Gesù parole non sue? Se queste sono le parole del Signore, chi sono i "beati" che ereditieranno la terra, se tutti saranno in cielo con lui?
CHI e QUANDO erediterà la terra?

Eppure di Luciano, che dice:

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uso il testo della Bibbia per dimostrarti come vengano strumentalizzati i passi biblici, nel tentativo di armonizzare le proprie convinzioni, anzichè prendere atto delle incongruenze.

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Caro Luciano, senza offesa, permettimi di dire che le tue dimostrazioni sono farlocche quanto le incongruenze che vedi solo tu. Gesù ha sempre insegnato ciò in cui credeva come ebreo e come Figlio di Dio, e cioè che " l'ora viene in cui tutti quelli che sono nei sepolcri udranno la sua voce e ne verranno fuori: quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita e quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio" (Gv 5:28 ,29).

Quindi, a meno di non riuscire a dimostrare che i sepolcri di cui parla il Cristo non sono quelli letterali (ed è una tesi difficilmente difendibile dato che μνημείοις non ammette significati oltre a tomba/sepolcro), l'uscita dalle tombe non può che essere letterale, carnale per "tutti", con una risurrezione di vita per una classe di umani, o con una risurrezione di giudizio per l'altra.

Come vedi c'è poco da strumentalizzare nella perfetta armonia tra Mt 5:5 e Gv 5:28, 29.

L'evento di risurrezione di cui parla l'apostolo Paolo in 1Co 15 è tutt'altra cosa, e riguarda solo coloro che muoiono "unitamente a Cristo". Infatti è Paolo a dire in 15:51, 52 "tutti saremo trasformati in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati".

Ma non può essere la stessa risurrezione di Gv 5, dato che implica una trasformazione istantanea, cioè una ἀλλαγησόμεθα, di cui non c'è traccia nel passo di Giovanni.

In Gv è la voce di Cristo a dare il via alla risurrezione di tutti coloro che giacciono nei sepolcri, mentre in 1Co 15 e 1Tess 4:16 è la voce di Cristo in qualità di arcangelo, accompagnato dallo squillo di tromba di Dio, a richiamare alla vita tutti quelli morti unitamente (o in) Cristo, cioè i suoi fratelli unti.

Solo dopo aver stabilito questa distinzione si può procedere alla temporizzazione degli eventi prima/durante l'avvento del Regno millenario.

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silvio.51, 26/03/2023 10:06:

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Caro Angelo Serafino, avresti totalmente ragione se ci fosse la certezza che tutto ciò sia stato scritto prima del 70.

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Angelo Serafino53, 26/03/2023 14:13:

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caro Silvio

purtroppo non abbiamo un selfie per accontentarvi del tutto

noi poveri uomini di fede ci accontentiamo di questo, e dei sinottici, mentre tu vedi dei complotti e dei falsari....pazienza

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Quando fu scritto. Le annotazioni che compaiono alla fine del Vangelo di Matteo in numerosi manoscritti (tutti posteriori al X secolo E.V.) dicono che fu scritto circa otto anni dopo l’ascensione di Cristo (ca. 41 E.V.). Questo non sarebbe in disaccordo col contenuto.

Il fatto che non si faccia menzione dell’adempimento della profezia di Gesù relativa alla distruzione di Gerusalemme indicherebbe che fu scritto prima del 70 E.V. (Mt 5:35; 24:16) E l’espressione “fino a questo giorno” (27:8; 28:15) fa pensare che fosse trascorso un po’ di tempo fra gli avvenimenti riportati e la data in cui furono messi per iscritto.

Scritto originariamente in ebraico. Le testimonianze che Matteo in origine scrisse questo Vangelo in ebraico risalgono all’epoca di Papia (II secolo E.V.). Eusebio cita le parole di Papia: “Matteo raccolse quindi i detti [di Gesù] nella lingua degli Ebrei”.

(Storia ecclesiastica, III, XXXIX, 16) All’inizio del III secolo Origene, parlando dei Vangeli, fa riferimento a quello di Matteo, e riportando le sue parole Eusebio dice che “per primo fu scritto quello Secondo Matteo, il quale era stato un tempo publicano, poi apostolo di Gesù Cristo, . . . nella lingua degli Ebrei”. (Storia ecclesiastica, VI, XXV, 3-6) Girolamo (IV-V secolo E.V.) scrisse nella sua opera De viris inlustribus (capitolo III) che Matteo “scrisse il Vangelo di Cristo, nella lingua degli Ebrei, per quelli che s’erano convertiti dal giudaismo; . . . Comunque, lo stesso originale si trova tuttora nella biblioteca di Cesarea, raccolta con somma diligenza dal martire Panfilo”. — Opere scelte di San Girolamo, a cura di E. Camisani, Torino, 1971, vol. I, pp. 114, 115.

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ciao

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