 20/03/2023 22:23 |
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Enzo (Lp9E230310), 20/03/2023 19:45:
Io direi di tornare all'argomento e cioè quando verrà distrutta la morte.
Ovviamente fino a quando non viene distrutta c'è, esiste e svolge il suo compito.
Secondo le Scritture questo avverrà durante il Regno di Cristo (1Co 15:24-26), quando la morte, estesa alla razza umana dalla trasgressione di Adamo, “non ci sarà più” (Ro 5:12; Ri 21:3, 4).
La sua distruzione è indicata dal fatto che essa viene simbolicamente scagliata in un “lago di fuoco”. — Ri 20:14 [Modificato da M71 20/03/2023 22:23] |
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| 21/03/2023 20:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.602 | Età: 64 | |
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M71, 20/03/2023 22:23:
Secondo le Scritture questo avverrà durante il Regno di Cristo (1Co 15:24-26), quando la morte, estesa alla razza umana dalla trasgressione di Adamo, “non ci sarà più” (Ro 5:12; Ri 21:3, 4).
La sua distruzione è indicata dal fatto che essa viene simbolicamente scagliata in un “lago di fuoco”. — Ri 20:14
1 CO 15:53 poiché bisogna che questo corruttibile rivesta l'incorruttibilità e questo mortale rivesta l'immortalità. 54 Così quando questo corruttibile avrà rivestito l'incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito l'immortalità, allora sarà adempiuta la parola che fu scritta: «La morte è stata inghiottita nella vittoria». 55 O morte, dov'è il tuo dardo? O inferno, dov'è la tua vittoria?
Dopo la risurrezione la morte è vinta.
- 1Corinzi 15:26
L'ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte
Quindi la morte viene distrutta dopo satana, quindi dopo il millennio.
- AP 20:13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco.
Dopo il giudizio davanti al Trono Bianco la morte è vinta, distrutta
AP 21 4 E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e non ci sarà più la morte, né cordoglio né grido né fatica, perché le cose di prima son passate».
Nella Nuova Gerusalemme la morte non c'è più.
Adesso dimmi tu le scritture chiare e dirette che parlano di quando verrà distrutta la morte |
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| 21/03/2023 22:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 3/21/2023 8:15 PM:
1 CO 15:53 poiché bisogna che questo corruttibile rivesta l'incorruttibilità e questo mortale rivesta l'immortalità. 54 Così quando questo corruttibile avrà rivestito l'incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito l'immortalità, allora sarà adempiuta la parola che fu scritta: «La morte è stata inghiottita nella vittoria». 55 O morte, dov'è il tuo dardo? O inferno, dov'è la tua vittoria?
Dopo la risurrezione la morte è vinta.
- 1Corinzi 15:26
L'ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte
Quindi la morte viene distrutta dopo satana, quindi dopo il millennio.
- AP 20:13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco.
Dopo il giudizio davanti al Trono Bianco la morte è vinta, distrutta
AP 21 4 E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e non ci sarà più la morte, né cordoglio né grido né fatica, perché le cose di prima son passate».
Nella Nuova Gerusalemme la morte non c'è più.
Adesso dimmi tu le scritture chiare e dirette che parlano di quando verrà distrutta la morte
Esatto, i versetti dicono esattamente quello.
Durante il millennio ci sarà ancora la morte.
Cosa c'è da discutere?
Simon
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| 21/03/2023 22:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.602 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 21/03/2023 22:09:
Esatto, i versetti dicono esattamente quello.
Durante il millennio ci sarà ancora la morte.
Cosa c'è da discutere?
Simon
Caro Simone, se leggi bene chi dialogava con me sosteneva tesi diverse.
Solo tu, coerentemente con la Bibbia accetti le scritture.
Comunque il motivo per così dire dell'argomento è legato all'insegnamento che, tornato Gesù Cristo durante il millennio la morte non ci sarà più.
Questi insegnamento antibiblico è il miele che attira gli uomini.
Chi non vorrebbe vivere per sempre in carne e ossa?
Tutti lo vorremmo ma la Bibbia per il millennio non lo dice.
È un falso insegnamento.
Dio ti benedica per la tua coerenza con le scritture |
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| 21/03/2023 22:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 3/21/2023 10:19 PM:
Caro Simone, se leggi bene chi dialogava con me sosteneva tesi diverse.
Solo tu, coerentemente con la Bibbia accetti le scritture.
Comunque il motivo per così dire dell'argomento è legato all'insegnamento che, tornato Gesù Cristo durante il millennio la morte non ci sarà più.
Questi insegnamento antibiblico è il miele che attira gli uomini.
Chi non vorrebbe vivere per sempre in carne e ossa?
Tutti lo vorremmo ma la Bibbia per il millennio non lo dice.
È un falso insegnamento.
Dio ti benedica per la tua coerenza con le scritture
Caro Enzo,
non invento nulla e basta leggere le Scritture.
Una pubblicazione dei tdG a suo tempo diceva:
*** w12 15/3 p. 23 par. 12 Rallegriamoci nella nostra speranza ***
12 Che sollievo proverà la “creazione” umana durante il Regno millenario di Cristo! Allora i glorificati “figli di Dio” saranno ulteriormente ‘rivelati’ quando, agendo in qualità di sacerdoti con Cristo, elargiranno al genere umano i benefìci del sacrificio di riscatto. Nella loro posizione di sudditi del Regno celeste, gli esseri umani (“la creazione”) cominceranno a essere liberati dagli effetti del peccato e della morte. Le persone ubbidienti saranno un po’ alla volta ‘rese libere dalla schiavitù della corruzione’. Se rimarranno fedeli a Geova per tutto il Millennio e durante la prova finale al termine d’esso, vedranno i loro nomi scritti indelebilmente nel “rotolo della vita” e avranno “la gloriosa libertà dei figli di Dio”. (Riv. 20:7, 8, 11, 12) Davvero una speranza meravigliosa!
Quindi la liberazione dalla "schiavitù della corruzione" sarà progressiva e non immediata.
Simon |
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| 21/03/2023 22:35 |
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Quindi sarà una progressiva purificazione e allontanamento dal peccato x arrivare alla perfezione? Ma tutto questo sarà x il genere umano in carne ed ossa? Cioè x quelli che erediteranno la terra e la abiteranno come dicono le scritture?
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| 21/03/2023 23:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.133 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 21/03/2023 22:19:
Caro Simone, se leggi bene chi dialogava con me sosteneva tesi diverse.
Solo tu, coerentemente con la Bibbia accetti le scritture.
Comunque il motivo per così dire dell'argomento è legato all'insegnamento che, tornato Gesù Cristo durante il millennio la morte non ci sarà più.
Questi insegnamento antibiblico è il miele che attira gli uomini.
Chi non vorrebbe vivere per sempre in carne e ossa?
Tutti lo vorremmo ma la Bibbia per il millennio non lo dice.
È un falso insegnamento.
Dio ti benedica per la tua coerenza con le scritture
caro Enzo
te lo ripeto per la terza volta i testimoni che tu hai parlato dove ti hanno detto che alla venuta di Gesù ereditano la vita eterna
hanno ragione.
alla domanda iniziale fatta a Gesù
(Matteo 24:3) Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”
si conclude il tutto con queste parole
(Matteo 25:46) ...Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna...
allora sei d'accordo con le parole di Cristo?
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| 21/03/2023 23:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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forrestgump13, 3/21/2023 10:35 PM:
Quindi sarà una progressiva purificazione e allontanamento dal peccato x arrivare alla perfezione? Ma tutto questo sarà x il genere umano in carne ed ossa? Cioè x quelli che erediteranno la terra e la abiteranno come dicono le scritture?
Presumibilmente si.
Chi viene risorto nei cieli accede alla santità e ad un ruolo sacerdotale.
Simon
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| 22/03/2023 03:00 |
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Quindi Simon sarebbero quelli che fanno parte dei 144000 ? Mentre la grande folla che ha lavato le vesti nel sangue dell' agnello e che vengono dalla grande tribolazione è il genere umano che si salverà e che avrà l opportunità di vivere x 1000 anni nel regno di nostro Signore Gesù Cristo il quale porterà l umanità in questi 1000 anni alla perfezione che era la condizione che aveva Adamo quando fu creato e che gli permetteva di avere contatto con Geova Dio direttamente? |
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| 22/03/2023 03:14 |
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Altra domanda Simon in pratica i 1000 anni sono il periodo in cui l umanità verrà istruita in una sorta di scuola di perfezione psicologica e spirituale oltre che fisica naturalmente ? Ma la morte esisterà ancora in questo periodo di tempo, anche perché chi non si conforma alle nuove regole che vi saranno verrà eliminato immagino.... grazie x le eventuali risposte |
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| 22/03/2023 04:59 |
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Enzo (Lp9E230310), 21/03/2023 22:19:
Caro Simone, se leggi bene chi dialogava con me sosteneva tesi diverse.
Solo tu, coerentemente con la Bibbia accetti le scritture.
Chi dialogava con te ha correttamente tentato di spiegarti che esistono più tipi di risurrezione, una carnale e l'altra spirituale.
La morte adamica, invece, sarà eliminata al compimento del millenio quando l'umanità sarà stata elevata alla perfezione.
Ai pochi risuscitati in spirito prima dell'avvento millenario verrà concessa l'immortalità, argomento già trito e ritrito.
Sei tu che non vuoi accettare questa semplice verità. [Modificato da M71 22/03/2023 05:01] |
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| 22/03/2023 08:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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forrestgump13, 3/22/2023 3:00 AM:
Quindi Simon sarebbero quelli che fanno parte dei 144000 ? Mentre la grande folla che ha lavato le vesti nel sangue dell' agnello e che vengono dalla grande tribolazione è il genere umano che si salverà e che avrà l opportunità di vivere x 1000 anni nel regno di nostro Signore Gesù Cristo il quale porterà l umanità in questi 1000 anni alla perfezione che era la condizione che aveva Adamo quando fu creato e che gli permetteva di avere contatto con Geova Dio direttamente?
Si, questa è l'interpretazione dei tdG a questo proposito.
Si collegano le visioni simboliche dei 144'000 riportate in Apocalisse/Rivelazione con la risurrezione celeste descritta da Paolo nel cap. 15 della prima lettera ai Corinti.
Simon
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| 22/03/2023 08:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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forrestgump13, 3/22/2023 3:14 AM:
Altra domanda Simon in pratica i 1000 anni sono il periodo in cui l umanità verrà istruita in una sorta di scuola di perfezione psicologica e spirituale oltre che fisica naturalmente ? Ma la morte esisterà ancora in questo periodo di tempo, anche perché chi non si conforma alle nuove regole che vi saranno verrà eliminato immagino.... grazie x le eventuali risposte
Caro forrest,
questo dettaglio è molto più opinabile, visto che la Bibbia non ci dice nulla di quanto avverrà durante il millennio.
I tdG pensano che ci sarà un grande programma di istruzione mondiale della durata di 1000 anni e la cosa può sembrare ragionevole, perchè è impossibile avere fede senza conoscere Gesù e il suo messaggio.
La Bibbia non ce lo assicura e io personalmente sono cauto di fronte a queste disquisizioni, lecite e comprensibili, ma essenzialmente estranee alle Scritture.
Simon |
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| 22/03/2023 09:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.327 | Moderatore | |
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ForrestGump, mi sono accorta ora che non hai ancora fatto la tua presentazione, come da regolamento...
ti aspettiamo nell'apposita cartella per conoscerti e darti il benvenuto
Puoi aprire una nuova discussione qui:
testimonidigeova.freeforumzone.com/a/545924/Presentazioni-e-addii/carte... |
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| 22/03/2023 09:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.602 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 21/03/2023 23:06:
caro Enzo
te lo ripeto per la terza volta i testimoni che tu hai parlato dove ti hanno detto che alla venuta di Gesù ereditano la vita eterna
hanno ragione.
alla domanda iniziale fatta a Gesù
(Matteo 24:3) Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”
si conclude il tutto con queste parole
(Matteo 25:46) ...Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna...
allora sei d'accordo con le parole di Cristo?
Adesso entriamo in un altro argomento.
Le parole del Signore Gesù sono esatte
Quello che la dottrina tdg ignora è che quando il Signore torna, quando ancora è nell'aria risuscita i morti 8n Cristo e rapisce la chiesa eletta.
Quindi a vita eterna andranno i risuscitati e i rapiti e non i viventi in carne e sangue.
Senza un'approfondita conoscenza delle fasi del ritorno di Cristo è normale interpretare fuori contesto il passo da te citato.
Dio ti benedica sempre |
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| 22/03/2023 09:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.602 | Età: 64 | |
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M71, 22/03/2023 04:59:
Enzo (Lp9E230310), 21/03/2023 22:19:
Caro Simone, se leggi bene chi dialogava con me sosteneva tesi diverse.
Solo tu, coerentemente con la Bibbia accetti le scritture.
Chi dialogava con te ha correttamente tentato di spiegarti che esistono più tipi di risurrezione, una carnale e l'altra spirituale.
La morte adamica, invece, sarà eliminata al compimento del millenio quando l'umanità sarà stata elevata alla perfezione.
Ai pochi risuscitati in spirito prima dell'avvento millenario verrà concessa l'immortalità, argomento già trito e ritrito.
Sei tu che non vuoi accettare questa semplice verità.
Finalmente dici cose giuste (che contraddicono quanto detto prima)
La morte adamica, fisica, verrà distrutta dopo il millennio, quindi durante il millennio tutti compiuti gli anni moriranno.
Mentre i risorti di AP 20 regneranno con Cristo nel millennio.
Durante il millennio non c'è nessuna risurrezione poiché è chiaramente scritto che la seconda risurrezione avverrà dopo il millennio davanti al Trono Bianco per il giudizio finale.
Credo che biblicamente non ci sia altro da aggiungere riguardo alla distruzione della morte.
Quindi tornando all'insegnamento che durante il millennio le persone viventi al momento del ritorno di Cristo non moriranno è sbagliato.
Riguardo alla risurrezione carnale ti consiglio di leggere 1 CO 15
Li è spiegato bene come risuscitano TUTTE le persone [Modificato da Enzo 22/03/2023 09:22] |
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| 22/03/2023 09:32 |
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Enzo (Lp9E230310), 22/03/2023 09:20:
Finalmente dici cose giuste (che contraddicono quanto detto prima)
La morte adamica, fisica, verrà distrutta dopo il millennio, quindi durante il millennio tutti compiuti gli anni moriranno.
Mentre i risorti di AP 20 regneranno con Cristo nel millennio.
Durante il millennio non c'è nessuna risurrezione poiché è chiaramente scritto che la seconda risurrezione avverrà dopo il millennio davanti al Trono Bianco per il giudizio finale.
Credo che biblicamente non ci sia altro da aggiungere riguardo alla distruzione della morte.
Quindi tornando all'insegnamento che durante il millennio le persone viventi al momento del ritorno di Cristo non moriranno è sbagliato.
Riguardo alla risurrezione carnale ti consiglio di leggere 1 CO 15
Li è spiegato bene come risuscitano TUTTE le persone
Quindi durante il millennio nulla cambierà rispetto ad oggi. Le persone raggiunta la oro età (ma quale sarà?) moriranno come oggi.
Per cui ti chiedo: Che senso avranno questi mille anni?
A quelli che raggiunta la loro età moriranno che succederà?
Quelli che sono già morti non ricevono alcuna risurrezione?
Per cui le parole di Gesù riportate in Giovanni 5:28,29 non sono vere visto che dici non ci sarà nessuna risurrezione?
Non pensi che ci sia qualcosa che non quadra? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 22/03/2023 12:22 |
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Gianduiotta ci sto provando ma non ci cavo i piedi ... |
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| 22/03/2023 12:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.344 | Moderatore | |
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forrestgump13, 22.03.2023 12:22:
Gianduiotta ci sto provando ma non ci cavo i piedi ...
Clicca il link seguente:
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| 22/03/2023 15:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.133 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 22/03/2023 09:11]
Adesso entriamo in un altro argomento.
per me questo è l'argomento "la morte verrà distrutta" e non la risurrezione
Le parole del Signore Gesù sono esatte
bene, ma bisogna vedere come le hai capite
Quello che la dottrina tdg ignora è che quando il Signore torna, quando ancora è nell'aria risuscita i morti 8n Cristo e rapisce la chiesa eletta.
tu confondi 1 tessalonicesi 4:15-17 con Matteo 25:31-46
la lettera ai tessalonicesi parla di risurrezione
Matteo 25:31-46 nò
Quindi a vita eterna andranno i risuscitati e i rapiti e non i viventi in carne e sangue.
(Matteo 25:32) ... Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri.
queste nazioni non stanno in cielo, in quanto nel cielo non esiste una geografia di nazioni, ma si riferisce alla terra , questo significa che non sono anime, ma persone di carne e ossa.
Senza un'approfondita conoscenza delle fasi del ritorno di Cristo è normale interpretare fuori contesto il passo da te citato.
sei tu fuori contesto e dirò di più, quando dice
"Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”.
questi giusti che ottengono la vita eterna sono gli stessi che sopravvivono alla "grande tribolazione"
(Matteo 24:21, 22) perché allora ci sarà una grande tribolazione, quale non c’è stata dal principio del mondo fino ad ora, né ci sarà mai più. 22 In effetti, se quei giorni non venissero abbreviati, nessuno sarebbe salvato; ma a motivo degli eletti quei giorni verranno abbreviati.
quando però si dice "Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”.
significa che sono sopravvissuti e sono stati ricompensati e si sono incamminati nella via della vita senza fine
Dio ti benedica sempre
grazie e altrettanto
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 22/03/2023 15:41] |
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