 02/04/2023 03:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.128 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Luciano_59, 02/04/2023 01:33]
Come al solito sono interpretazioni, che tentano di supportare
le convinzioni di parte.
1° Corinti 15: 23 non fa riferimento ai 144.000: dove leggi, negli
scritti di Paolo, che stia indicando solamente un piccolo gruppo
destinato in cielo?
Paolo indica l'ordine di resurrezione: il primo è Cristo, e per questo
viene definito la "primizia", e poi gli altri, alla sua venuta.
Gli "altri", quelli che "appartengono al Cristo", sono tutti quelli
che hanno riposto fede in Gesù. Quelli morti fedeli, e secondo
Paolo, anche quelli ancora in vita alla venuta del Cristo, ovviamente
ancora fedeli a Gesù:
1° Corinti 15: 51-53
51 Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati.. 53 È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.
e tutti questi risorti, vengono risorti in cielo.
Paolo in corinti 15 non parla invece dei risorti che non appartengono a Cristo
Ovvio; si sta riferendo solamente ai meritevoli, coloro che
hanno riposto fede in Cristo; non solo 144.000.
La fine dei non meritevoli, te la spiega:
Giovanni 5 29
29 quanti fecero il bene per una risurrezione di vita e quanti fecero il male per una risurrezione di condanna.
Ciao.
Luciano
i corinti a cui Paolo scriveva erano santi , avevano ricevuto la chiamata celeste . andavano in cielo con uno scopo stando alla lettura della stessa lettera avrebbero giudicato il mondo
secondo te possono andare tutti in cielo a giudicare il mondo?
al tempo di Paolo non era in discussione conoscere il numero preciso di questi giudici, il numero fu rivelato nell'apocalisse,
l'apostolo come ho detto si limita alla risurrezione dei santi a quelli che "appartengono a Cristo",
devi convenire che non tutti gli esseri umani "appartengono a Cristo"
Gesù e quelli che appartengono a Cristo fanno parte della promessa abraamica
(Galati 3:28, 29) Inoltre, se appartenete a Cristo, allora siete discendenza di Abraamo, eredi secondo la promessa.
da questo gruppo secondo la promessa di Dio tutte le famiglie della terra si sarebbero infine benedette
(Genesi 22:17, 18) io di sicuro ti benedirò e moltiplicherò la tua discendenza come le stelle del cielo e come i granelli di sabbia sulla spiaggia del mare; e la tua discendenza prenderà possesso della porta dei suoi nemici. 18 E per mezzo della tua discendenza tutte le nazioni della terra si benediranno, perché tu hai ascoltato la mia voce’”.
queste famiglie che ne beneficeranno da questo provvedimento sono i superstiti (Matteo 25:34,46) Venite, voi che siete stati benedetti dal Padre mio, ereditate il Regno preparato per voi dalla fondazione del mondo.....Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”.
Giovanni 5 29
29 quanti fecero il bene per una risurrezione di vita e quanti fecero il male per una risurrezione di condanna
questa risurrezione che parla Gesù sono inclusi tutti quelli morti prima della venuta di Cristo
e quindi di tutti questi non ce ne sta uno che "appartiene a Cristo" a cui Paolo si potrebbe riferire
ma Paolo non li ha inclusi nella sua lettera
che ci sia un governo celeste per la terra composto da Gesù e dai santi questo forum ne ha parlato tante volte spero che te ne sei accorto
Luciano la creazione attende che questi santi entrano in azione
(Romani 8:18-21)
La creazione attende con impazienza la rivelazione dei figli di Dio. 20 Infatti la creazione è stata sottoposta alla futilità (non di propria volontà, ma per volontà di colui che l’ha sottoposta) sulla base della speranza 21 che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione e avrà la gloriosa libertà dei figli di Dio.
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 02/04/2023 03:32] |
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| 02/04/2023 07:47 |
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Enzo (Lp9E230310), 01/04/2023 23:22:
Caro garoma,
A quali domande non avrei risposto riguardo alla distruzione della morte?
Voglio evitare gli scivoloni su altri argomenti per sfuggire all'argomento che è molto chiaro.
Riconosco comunque di non riuscire a rispondere a tutti perché lavoro (molto) e a scrivere siete in molti mentre io sono solo.
Comunque chiedimi quello che vuoi sapere riguardo alla sconfitta della morte e sarò felice di darti la mia risposta.
Che Dio ci benedica insieme
Gli argomenti li avevi messi tu in mezzo e ti erano state poste una serie di domande sull'incoerenza delle tue affermazioni.
Ti ripropongo per ora solo alcune domande rimaste inevase da te:
Post 231
Affermi che chi non accetta la parola andrà alla condanna e al tormento eterno. Ora ti chiedo ancora una volta, per avere il tormento eterno bisogna pur essere vivi in qualche forma, allora tu stai dando ragione a satana che disse alla prima coppia che non sarebbe mai morta. Dove sarebbero ora Adamo ed Eva?
Cos'é per te la morte adamica e la seconda morte? Qual é la differenza tra le due?
Post 232
Quindi il suggello dei 144.000 deve ancora avvenire? Capisco bene? Però mi fai sorgere altri dubbi. Gli apostoli non faranno parte dei 144.000 visto che sono morti prima del suggello?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 02/04/2023 08:21 |
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Enzo:
Riscrivo per la settima volta i versi.
1 CO 15
Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria». «O morte, dov’è la tua vittoria? O morte, dov’è il tuo dardo?»
Prima lettera ai Corinzi 15:54-55 NR06
Caro Enzo,
Paolo qui sta parlando della risurrezione specifica di "tutti quelli che appartengono al Cristo" che avviene "durante la sua parousìa", solo degli eredi (15:23). Tra la "parousia" iniziata in questo secolo e la "fine" del Regno millenario di Cristo citata al v. 24, se TUTTI andranno in cielo come dici tu, chi saranno coloro che "ereditieranno la TERRA" di Mt 5:5, e Sal 37:11?
Su chi regneranno i tuoi "tutti" se Ap 5:11 parla di loro come di "un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”? Una terra disabitata o abitata anche dai risuscitati di Gv 5:28, 29?
Ricorda che le Scritture hanno un disegno unico e non puoi metterle in contraddizione tra loro.
Buona domenica
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| 02/04/2023 08:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.599 | Età: 64 | |
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(garoma), 02/04/2023 07:47:
Gli argomenti li avevi messi tu in mezzo e ti erano state poste una serie di domande sull'incoerenza delle tue affermazioni.
Ti ripropongo per ora solo alcune domande rimaste inevase da te:
Post 231
Affermi che chi non accetta la parola andrà alla condanna e al tormento eterno. Ora ti chiedo ancora una volta, per avere il tormento eterno bisogna pur essere vivi in qualche forma, allora tu stai dando ragione a satana che disse alla prima coppia che non sarebbe mai morta. Dove sarebbero ora Adamo ed Eva?
Cos'é per te la morte adamica e la seconda morte? Qual é la differenza tra le due?
Post 232
Quindi il suggello dei 144.000 deve ancora avvenire? Capisco bene? Però mi fai sorgere altri dubbi. Gli apostoli non faranno parte dei 144.000 visto che sono morti prima del suggello?
Affermi che chi non accetta la parola andrà alla condanna e al tormento eterno. Ora ti chiedo ancora una volta, per avere il tormento eterno bisogna pur essere vivi in qualche forma, allora tu stai dando ragione a satana che disse alla prima coppia che non sarebbe mai morta. Dove sarebbero ora Adamo ed Eva?
Ho scritto quello che c'è nella Bibbia.
Il tormento eterno, lo stridore di denti, la condanna eterna sono affermazioni contenute nella Parola di Dio.
Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si risveglieranno, gli uni per la vita eterna, gli altri per la vergogna e per un’eterna infamia.
Daniele 12:2 NR06
Questi se ne andranno a punizione eterna; ma i giusti a vita eterna».
Vangelo secondo Matteo 25:46 NR06
Allora dirà anche a quelli della sua sinistra: “Andate via da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli!
Vangelo secondo Matteo 25:41 NR06
[dove il verme loro non muore e il fuoco non si spegne
Vangelo secondo Marco 9:46 NR06
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,
Seconda lettera ai Tessalonicesi 1:9 NR06
Il fumo del loro tormento sale nei secoli dei secoli. Chiunque adora la bestia e la sua immagine, e prende il marchio del suo nome, non ha riposo né giorno né notte.
Apocalisse di Giovanni 14:11 NR06
E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Apocalisse di Giovanni 20:10 NR06
Oltre a tutto questo, fra noi e voi è posta una grande voragine, perché quelli che vorrebbero passare di qui a voi non possano, né di là si passi da noi”.
Vangelo secondo Luca 16:26 NR06
Per concludere:
quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
Vangelo secondo Giovanni 5:29 NR06
Inoltre:
E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Apocalisse di Giovanni 20:12-13, 15 NR06
Come possono comparire i morti davanti al Trono Bianco, (tutti compresi i peccatori) se non vengono risuscitati?
Se il peccatore quando muore fisicamente scompare, non esiste più nulla di lui come può essere giudicato e condannato?
La condanna, che è ricorrente nella Bibbia, come può essere comminata a uno che non esiste più?
Vorrei delle risposte a questo passo biblici
[Modificato da Enzo 02/04/2023 08:41] |
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| 02/04/2023 10:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.599 | Età: 64 | |
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M71, 02/04/2023 08:21:
Enzo:
Riscrivo per la settima volta i versi.
1 CO 15
Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria». «O morte, dov’è la tua vittoria? O morte, dov’è il tuo dardo?»
Prima lettera ai Corinzi 15:54-55 NR06
Caro Enzo,
Paolo qui sta parlando della risurrezione specifica di "tutti quelli che appartengono al Cristo" che avviene "durante la sua parousìa", solo degli eredi (15:23). Tra la "parousia" iniziata in questo secolo e la "fine" del Regno millenario di Cristo citata al v. 24, se TUTTI andranno in cielo come dici tu, chi saranno coloro che "ereditieranno la TERRA" di Mt 5:5, e Sal 37:11?
Su chi regneranno i tuoi "tutti" se Ap 5:11 parla di loro come di "un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”? Una terra disabitata o abitata anche dai risuscitati di Gv 5:28, 29?
Ricorda che le Scritture hanno un disegno unico e non puoi metterle in contraddizione tra loro.
Buona domenica
Quindi il suggello dei 144.000 deve ancora avvenire? Capisco bene? Però mi fai sorgere altri dubbi. Gli apostoli non faranno parte dei 144.000 visto che sono morti prima del suggello?
Dei 144000 ho citato più volte i versi che ne parlano
Quello che scriverò è solo una ripetizione
Poi vidi un altro angelo che saliva dal sol levante, il quale aveva il sigillo del Dio vivente; e gridò a gran voce ai quattro angeli ai quali era stato concesso di danneggiare la terra e il mare, dicendo: «Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio». E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d’Israele:
Apocalisse di Giovanni 7:2-4 NR06
"Non danneggiate finché non abbiamo segnato sulla fronte"
Quando vengono segnati i 144000?
All'apertura del sesto sigillo.
Quindi siamo nel pieno delle piaghe apocalittiche.
Chi vengono segnati?
I vivi in quel momento per essere preservati da quello che doveva accadere.
Ti domando: è possibile segnare quelli già morti?
Altra domanda: il morto può subire gli eventi delle piaghe apocalittiche se il morto non esiste più, esiste solo nei ricordi di Dio?
Nelle piaghe d'Egitto chi furono segnati i viventi di quel periodo o i morti da 500/1000 anni?
Quindi, senza alcun dubbio, Abramo, Davide gli apostoli non possono essere contati tra i 144000.
Loro hanno dei posti speciali in cielo e Dio sa quali, ma non fanno parte dei 144000 come non ne fanno parte tutti i santi già morti prima che l'angelo esca a segnare.
Ricordiamoci che i morti non si possono segnare e ricordiamoci anche che la Bibbia non dice che vengono segnati durante i secoli, ma che vengono segnati dopo l'apertura del sesto sigillo.
Dio ci benedica [Modificato da Enzo 02/04/2023 10:46] |
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| 02/04/2023 10:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.599 | Età: 64 | |
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M71, 02/04/2023 08:21:
Enzo:
Riscrivo per la settima volta i versi.
1 CO 15
Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria». «O morte, dov’è la tua vittoria? O morte, dov’è il tuo dardo?»
Prima lettera ai Corinzi 15:54-55 NR06
Caro Enzo,
Paolo qui sta parlando della risurrezione specifica di "tutti quelli che appartengono al Cristo" che avviene "durante la sua parousìa", solo degli eredi (15:23). Tra la "parousia" iniziata in questo secolo e la "fine" del Regno millenario di Cristo citata al v. 24, se TUTTI andranno in cielo come dici tu, chi saranno coloro che "ereditieranno la TERRA" di Mt 5:5, e Sal 37:11?
Su chi regneranno i tuoi "tutti" se Ap 5:11 parla di loro come di "un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”? Una terra disabitata o abitata anche dai risuscitati di Gv 5:28, 29?
Ricorda che le Scritture hanno un disegno unico e non puoi metterle in contraddizione tra loro.
Buona domenica
Caro m71
Quelli che regneranno con Cristo non lo possiamo stabilire ne io ne tu, e la Bibbia che lo dice:
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni. Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione.
Apocalisse di Giovanni 20:4-5 NR06
Le tre categorie di resuscitati che regneranno con Cristo:
- i morti per la parola di Dio
- i morti per la testimonianza di Gesù
- i morti per aver rifiutato di adorare la bestia e prendere il marchio
Questi regneranno con Cristo.
E non sono solo i 144000 perché i martirizzati per aver rifiutato il marchio è una grande folla che non si può contare |
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| 02/04/2023 12:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.111 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 4/2/2023 10:52 AM:
Caro m71
Quelli che regneranno con Cristo non lo possiamo stabilire ne io ne tu, e la Bibbia che lo dice:
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni. Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione.
Apocalisse di Giovanni 20:4-5 NR06
Le tre categorie di resuscitati che regneranno con Cristo:
- i morti per la parola di Dio
- i morti per la testimonianza di Gesù
- i morti per aver rifiutato di adorare la bestia e prendere il marchio
Questi regneranno con Cristo.
E non sono solo i 144000 perché i martirizzati per aver rifiutato il marchio è una grande folla che non si può contare
Caro Enzo,
non è mica vero quello che dici.
La narrazione di Giovanni 20 distingue chiaramente i due gruppi:
- i regnanti che siedono sui troni a giudacare e sono un numero ovviamente limitato
- la folla che viene giudicata, quelli non si possono contare.
Giovanni non afferma mai, da nessuna parte, che i regnanti siano un numero indefinito e non numerabile.
Come altri prima di te in questo forum, insisti nel voler parlare dei 144'000 mentre la discussione tratta della distruzione della morte.
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 02/04/2023 12:31] |
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| 02/04/2023 12:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.111 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 4/2/2023 8:27 AM:
Affermi che chi non accetta la parola andrà alla condanna e al tormento eterno. Ora ti chiedo ancora una volta, per avere il tormento eterno bisogna pur essere vivi in qualche forma, allora tu stai dando ragione a satana che disse alla prima coppia che non sarebbe mai morta. Dove sarebbero ora Adamo ed Eva?
Ho scritto quello che c'è nella Bibbia.
Il tormento eterno, lo stridore di denti, la condanna eterna sono affermazioni contenute nella Parola di Dio.
Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si risveglieranno, gli uni per la vita eterna, gli altri per la vergogna e per un’eterna infamia.
Daniele 12:2 NR06
Questi se ne andranno a punizione eterna; ma i giusti a vita eterna».
Vangelo secondo Matteo 25:46 NR06
Allora dirà anche a quelli della sua sinistra: “Andate via da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli!
Vangelo secondo Matteo 25:41 NR06
[dove il verme loro non muore e il fuoco non si spegne
Vangelo secondo Marco 9:46 NR06
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,
Seconda lettera ai Tessalonicesi 1:9 NR06
Il fumo del loro tormento sale nei secoli dei secoli. Chiunque adora la bestia e la sua immagine, e prende il marchio del suo nome, non ha riposo né giorno né notte.
Apocalisse di Giovanni 14:11 NR06
E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Apocalisse di Giovanni 20:10 NR06
Oltre a tutto questo, fra noi e voi è posta una grande voragine, perché quelli che vorrebbero passare di qui a voi non possano, né di là si passi da noi”.
Vangelo secondo Luca 16:26 NR06
Per concludere:
quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
Vangelo secondo Giovanni 5:29 NR06
Inoltre:
E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Apocalisse di Giovanni 20:12-13, 15 NR06
Come possono comparire i morti davanti al Trono Bianco, (tutti compresi i peccatori) se non vengono risuscitati?
Se il peccatore quando muore fisicamente scompare, non esiste più nulla di lui come può essere giudicato e condannato?
La condanna, che è ricorrente nella Bibbia, come può essere comminata a uno che non esiste più?
Vorrei delle risposte a questo passo biblici
Caro Enzo,
questo non è un forum dove si parla di tutto in ogni discussione.
Attieniti all'argomento del 3D.
Quando la morte avrà adempiuto alla sua funzione, tutti saranno stati giudicati e scomparirà.
Non ha alcun senso immaginarsi, come faceva la chiesa cattolica medioevale, un Dio che arrostisce la sua creazione sulla graticola.
Sono chiaramente discorsi simbolici, che per l'ebreo dell'epoca si concretizzavano nella valle di Innom, la discarica di Gerusalemme in cui bruciava il fuoco per incenerire le carogne e i rifiuti che vi si gettavano.
Da qui il simbolismo.
Simon
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| 02/04/2023 12:58 |
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Enzo (Lp9E230310), 02/04/2023 08:27:
Affermi che chi non accetta la parola andrà alla condanna e al tormento eterno. Ora ti chiedo ancora una volta, per avere il tormento eterno bisogna pur essere vivi in qualche forma, allora tu stai dando ragione a satana che disse alla prima coppia che non sarebbe mai morta. Dove sarebbero ora Adamo ed Eva?
Ho scritto quello che c'è nella Bibbia.
Il tormento eterno, lo stridore di denti, la condanna eterna sono affermazioni contenute nella Parola di Dio.
Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si risveglieranno, gli uni per la vita eterna, gli altri per la vergogna e per un’eterna infamia.
Daniele 12:2 NR06
Questi se ne andranno a punizione eterna; ma i giusti a vita eterna».
Vangelo secondo Matteo 25:46 NR06
Allora dirà anche a quelli della sua sinistra: “Andate via da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli!
Vangelo secondo Matteo 25:41 NR06
[dove il verme loro non muore e il fuoco non si spegne
Vangelo secondo Marco 9:46 NR06
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,
Seconda lettera ai Tessalonicesi 1:9 NR06
Il fumo del loro tormento sale nei secoli dei secoli. Chiunque adora la bestia e la sua immagine, e prende il marchio del suo nome, non ha riposo né giorno né notte.
Apocalisse di Giovanni 14:11 NR06
E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Apocalisse di Giovanni 20:10 NR06
Oltre a tutto questo, fra noi e voi è posta una grande voragine, perché quelli che vorrebbero passare di qui a voi non possano, né di là si passi da noi”.
Vangelo secondo Luca 16:26 NR06
Per concludere:
quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
Vangelo secondo Giovanni 5:29 NR06
Inoltre:
E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Apocalisse di Giovanni 20:12-13, 15 NR06
Come possono comparire i morti davanti al Trono Bianco, (tutti compresi i peccatori) se non vengono risuscitati?
Se il peccatore quando muore fisicamente scompare, non esiste più nulla di lui come può essere giudicato e condannato?
La condanna, che è ricorrente nella Bibbia, come può essere comminata a uno che non esiste più?
Vorrei delle risposte a questo passo biblici
Caro Enzo, tu non sai o non vuoi distinguere i simbolismi dalla realtà. In Ap come dici tu 1:1 dice chiaramente che Gesù la mandò in segni, per cui tu stai interpretando i segni senza tener conto del contesto generale della Bibbia.
Fatta questa premessa tu continui a non rispondere alle mie domande anzi se dovrei interpretare quello che letteralmente fai dire alle scritture, devo dedurne che tu stai dando ragione a satana che disse alla prima coppia che non sarebbe morta mai, infatti, quando affermi che c'è un luogo eterno di sofferenze ciò indica che in qualche forma la prima coppia è sempre viva anche in sofferenza.
Ora addirittura parli di un luogo di fuoco eterno in cui andrebbero i peccatori. Qualcosa di simile all'inferno dei cattolici o mi sbaglio?
Quindi secondo la tua interpretazione esisterebbe:
il paradiso nei cieli dove andrebbero i buoni trasformati in spirito;
l'inferno dove andrebbero i cattivi a soffrire eternamente, ma non capisco in quale forma;
ma mi manca il purgatorio dove sta?
Vorrei invitarti a rispondere con chiarezza e non estrapolando alcuni versetti dal contesto della Bibbia non è onesto intellettualmente questo.
Nel frattempo estrapolo solo due delle scritture da te menzione e dall'incoerenza della tua applicazione:
E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Apocalisse di Giovanni 20:10 NR06
Chi sono per te la bestia e il falso profeta e che ci fanno nel fuoco eterno?
Per concludere:
quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
Vangelo secondo Giovanni 5:29 NR06
Che senso avrebbe risuscitare quelli che hanno operato male per poi condannarli al giudizio? E come saranno risuscitati con quale corpo e dove?
[Modificato da (garoma) 02/04/2023 13:06] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 02/04/2023 14:01 |
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(SimonLeBon), 02/04/2023 12:29:
Caro Enzo,
non è mica vero quello che dici.
La narrazione di Giovanni 20 distingue chiaramente i due gruppi:
- i regnanti che siedono sui troni a giudacare e sono un numero ovviamente limitato
- la folla che viene giudicata, quelli non si possono contare.
Giovanni non afferma mai, da nessuna parte, che i regnanti siano un numero indefinito e non numerabile.
Come altri prima di te in questo forum, insisti nel voler parlare dei 144'000 mentre la discussione tratta della distruzione della morte.
Simon
Guarda che io non insisto, ho semplicemente risposto alla domanda.
Se non rispondo mi accusate
Se rispondo mi accusate
Bohh
Comunque non è come dici tu la Bibbia dice: ( per la ottava volta)
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Come fai a dire che quelli che regneranno con Cristo sono solo 144000.
Ormai ho capito che per voi viene prima la dottrina e poi la parola di Dio.
Leggi, rileggi, rileggi AP 20:5 e vedi chi sono quelli che regneranno con Cristo. |
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| 02/04/2023 14:05 |
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(SimonLeBon), 02/04/2023 12:34:
Caro Enzo,
questo non è un forum dove si parla di tutto in ogni discussione.
Attieniti all'argomento del 3D.
Quando la morte avrà adempiuto alla sua funzione, tutti saranno stati giudicati e scomparirà.
Non ha alcun senso immaginarsi, come faceva la chiesa cattolica medioevale, un Dio che arrostisce la sua creazione sulla graticola.
Sono chiaramente discorsi simbolici, che per l'ebreo dell'epoca si concretizzavano nella valle di Innom, la discarica di Gerusalemme in cui bruciava il fuoco per incenerire le carogne e i rifiuti che vi si gettavano.
Da qui il simbolismo.
Simon
Il simbolismo lo usi tu.
La mia domanda è chiara:
Come può il peccatore essere giudicato (lascia stare il fuoco perché caso mai è l'esecuzione della sentenza e non la sentenza) , dicevo come può essere giudicato se non risorge poiché una volta morto è sparito. Non esiste più nulla.
Questa è la domanda, ma vedo che siete preparatissimi a fuggire dalle domande piuttosto che rispondere in modo puntuale. |
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| 02/04/2023 14:13 |
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(garoma), 02/04/2023 12:58:
Caro Enzo, tu non sai o non vuoi distinguere i simbolismi dalla realtà. In Ap come dici tu 1:1 dice chiaramente che Gesù la mandò in segni, per cui tu stai interpretando i segni senza tener conto del contesto generale della Bibbia.
Fatta questa premessa tu continui a non rispondere alle mie domande anzi se dovrei interpretare quello che letteralmente fai dire alle scritture, devo dedurne che tu stai dando ragione a satana che disse alla prima coppia che non sarebbe morta mai, infatti, quando affermi che c'è un luogo eterno di sofferenze ciò indica che in qualche forma la prima coppia è sempre viva anche in sofferenza.
Ora addirittura parli di un luogo di fuoco eterno in cui andrebbero i peccatori. Qualcosa di simile all'inferno dei cattolici o mi sbaglio?
Quindi secondo la tua interpretazione esisterebbe:
il paradiso nei cieli dove andrebbero i buoni trasformati in spirito;
l'inferno dove andrebbero i cattivi a soffrire eternamente, ma non capisco in quale forma;
ma mi manca il purgatorio dove sta?
Vorrei invitarti a rispondere con chiarezza e non estrapolando alcuni versetti dal contesto della Bibbia non è onesto intellettualmente questo.
Nel frattempo estrapolo solo due delle scritture da te menzione e dall'incoerenza della tua applicazione:
E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Apocalisse di Giovanni 20:10 NR06
Chi sono per te la bestia e il falso profeta e che ci fanno nel fuoco eterno?
Per concludere:
quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
Vangelo secondo Giovanni 5:29 NR06
Che senso avrebbe risuscitare quelli che hanno operato male per poi condannarli al giudizio? E come saranno risuscitati con quale corpo e dove?
Dimmi dove ho scritto tutte quelle chiacchiere che mi addosso.
Di grazia a cosa non avrei risposto?
E poi critichi, non me, ma il vangelo di Giovanni quando dici "che senso ha resuscitare i cattivi e poi condannarli"
Caro Geroma, mi confermi che le scritture che non combaciano con la tua dottrina o le contesti o non ne tieni conto.
Ripeto. Come può essere giudicato e condannato il peccatore morto se non esiste più?
Lascia stare quale sarà la condanna. Lascia stare il fuoco. Questo si saprà in quel momento e comunque sarà tardi.
Quello che la Bibbia afferma con certezza è che ci sarà una resurrezione per la vita e una per il giudizio.
Tutto questo confermato in AP con il giudizio davanti al Trono Bianco.
Il resto è religione e di religioni Ve ne sono tantissime. |
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| 02/04/2023 15:56 |
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Enzo (Lp9E230310), 02/04/2023 14:13:
Dimmi dove ho scritto tutte quelle chiacchiere che mi addosso.
Di grazia a cosa non avrei risposto?
E poi critichi, non me, ma il vangelo di Giovanni quando dici "che senso ha resuscitare i cattivi e poi condannarli"
Caro Geroma, mi confermi che le scritture che non combaciano con la tua dottrina o le contesti o non ne tieni conto.
Ripeto. Come può essere giudicato e condannato il peccatore morto se non esiste più?
Quindi il peccatore in qualche forma esisterà sempre, per poter essere tormentato in eterno. Allora ti ripeto per l'ennesima volta la domanda: La prima coppia umana, quali peccatori, esistono ancora in qualche forma? Aveva ragione satana nel dire che essi non sarebbero mai morti? Ti rendi conto che stai rendendo Dio un bugiardo che invece disse che sarebbero morti?
Lascia stare quale sarà la condanna. Lascia stare il fuoco. Questo si saprà in quel momento e comunque sarà tardi.
Ma sei tu che hai parlato di fuoco eterno e condanna eterna, devo desumere che hai detto delle sciocchezze.
Rileggiti tutte le domande che ti ho posti nei post:
Post 225
Post 226
Post 228
Post 231
Post 232
Post 256
E poi indicami dove avresti risposto alle domande. Tu non fai altro che estrapolare dal contesto biblico alcuni versetti interpretandoli a modo tuo e pensi con questo di confondere le acque e poter dire che hai risposto invece non rispondi a niente.
Rispondi chiaramente alle domande:
Se i cattivi devono essere torturati in eterno allora sono sempre vivi indipendentemente dal modo, quindi, aveva ragione satana e torto Dio?
Se il suggello dei 144.000 deve ancora avvenire, gli apostoli non ne fanno parte allora perché sono già morti?
Quelli che dovranno regnare, indipendentemente da chi siano, su chi regneranno se tutti i buoni andranno in cielo? E se i cattivi andranno alla tortura eterna come faranno questi regnanti a regnare su di loro? Mica regneranno sui buoni stessi che stanno in cielo?
E mi fermo qui perché veramente hai raggiunto ogni limite di incoerenza.
[Modificato da (garoma) 02/04/2023 15:59] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 02/04/2023 16:03 |
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(garoma), 02/04/2023 12:58:
Caro Enzo, tu non sai o non vuoi distinguere i simbolismi dalla realtà. In Ap come dici tu 1:1 dice chiaramente che Gesù la mandò in segni, per cui tu stai interpretando i segni senza tener conto del contesto generale della Bibbia.
Fatta questa premessa tu continui a non rispondere alle mie domande anzi se dovrei interpretare quello che letteralmente fai dire alle scritture, devo dedurne che tu stai dando ragione a satana che disse alla prima coppia che non sarebbe morta mai, infatti, quando affermi che c'è un luogo eterno di sofferenze ciò indica che in qualche forma la prima coppia è sempre viva anche in sofferenza.
Ora addirittura parli di un luogo di fuoco eterno in cui andrebbero i peccatori. Qualcosa di simile all'inferno dei cattolici o mi sbaglio?
Quindi secondo la tua interpretazione esisterebbe:
il paradiso nei cieli dove andrebbero i buoni trasformati in spirito;
l'inferno dove andrebbero i cattivi a soffrire eternamente, ma non capisco in quale forma;
ma mi manca il purgatorio dove sta?
Vorrei invitarti a rispondere con chiarezza e non estrapolando alcuni versetti dal contesto della Bibbia non è onesto intellettualmente questo.
Nel frattempo estrapolo solo due delle scritture da te menzione e dall'incoerenza della tua applicazione:
E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Apocalisse di Giovanni 20:10 NR06
Chi sono per te la bestia e il falso profeta e che ci fanno nel fuoco eterno?
Per concludere:
quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
Vangelo secondo Giovanni 5:29 NR06
Che senso avrebbe risuscitare quelli che hanno operato male per poi condannarli al giudizio? E come saranno risuscitati con quale corpo e dove?
tu stai dando ragione a satana che disse alla prima coppia che non sarebbe morta mai, infatti, quando affermi che c'è un luogo eterno di sofferenze ciò indica che in qualche forma la prima coppia è sempre viva anche in sofferenza.
Ora addirittura parli di un luogo di fuoco eterno in cui andrebbero i peccatori. Qualcosa di simile all'inferno dei cattolici o mi sbaglio?
Leggi bene caro Geroma,
Io non ho detto proprio niente di mio.
Devo desumere che non distingui i testi biblici dalle mie esternazioni.
Chi ha parlato del luogo di fuoco?
Non mettermi in bocca parole che non dette.
Chi sono per te la bestia e il falso profeta e che ci fanno nel fuoco eterno?
La Bibbia non lo dice ne a me né a te.
Quindi tiriamo a indovinare.
Dalla lettura di Daniele 7 e da AP la bestia "dovrebbe" essere un uomo politico, uno che governa.
Il falso profeta è più facile
Abbiamo Francesco 😅😁.
Che ci fanno nel fuoco eterno.
Neanche questo dice la Bibbia.
Nelle scritture c'è che verranno gettati vivi e tormentati per l'eternità.
Oltre questo, che è biblico, restano aperte tutte le fantasie umane
Caro Enzo, tu non sai o non vuoi distinguere i simbolismi dalla realtà. In Ap come dici tu 1:1 dice chiaramente che Gesù la mandò in segni, per cui tu stai interpretando i segni senza tener conto del contesto generale della Bibbia.
Scusa e quali sono i simbolismi che avrei frainteso?
Citameli così ti chiarisco.
Come puoi leggere ho sempre parlato con la Bibbia riducendo i commenti al minimo.
Allora provo a indovinare:
- i 144000 sono un simbolismo?
- AP 20:4,5 è un simbolismo?
-il resurrezione per il giudizio è un simbolismo? [Modificato da Enzo 02/04/2023 16:07] |
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| 02/04/2023 16:21 |
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Enzo (Lp9E230310), 02/04/2023 16:03:
Che ci fanno nel fuoco eterno.
Neanche questo dice la Bibbia.
Nelle scritture c'è che verranno gettati vivi e tormentati per l'eternità.
Oltre questo, che è biblico, restano aperte tutte le fantasie umane
Per uno che si vanta di citare le scritture come fai a dire che la bibbia non lo dice?
Hai forse dimenticato? lo dice in modo esplicito:
"Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte." (Riv. 20:14)
La seconda morte cosa sarebbe per te? Il regno degli zombie? Oppure una morte definitiva, irrimediabile?
Quindi accetti che un Dio d'amore possa torturare eternamente i peccatori? E questo il Dio che ami, un Dio sadico?
persino la morte e la tomba (Ades) sono gettati nella seconda morte, se anche loro continuano in qualche modo ad esistere, come fa Gesù a promettere che la morte non esisterà più? Mah... [Modificato da verderame.1958 02/04/2023 16:29]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/04/2023 16:42 |
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Enzo:
Comunque non è come dici tu la Bibbia dice: ( per la ottava volta)
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
E per la nona volta noi ti chiediamo CHI SONO QUELLI SU CUI REGNERANNO I FRATELLI DI Cristo?
Perchè non hai risposto alla mia domanda: dove hai letto che Dio distruggerà infine la terra è tutto ciò che contiene come sostieni tu?
Rispondi grazie. [Modificato da M71 02/04/2023 16:42] |
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| 02/04/2023 16:50 |
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verderame.1958, 02/04/2023 16:21:
Per uno che si vanta di citare le scritture come fai a dire che la bibbia non lo dice?
Hai forse dimenticato? lo dice in modo esplicito:
"Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte." (Riv. 20:14)
La seconda morte cosa sarebbe per te? Il regno degli zombie? Oppure una morte definitiva, irrimediabile?
Quindi accetti che un Dio d'amore possa torturare eternamente i peccatori? E questo il Dio che ami, un Dio sadico?
persino la morte e la tomba (Ades) sono gettati nella seconda morte, se anche loro continuano in qualche modo ad esistere, come fa Gesù a promettere che la morte non esisterà più? Mah...
Per uno che si vanta di citare le scritture come fai a dire che la bibbia non lo dice?
Hai forse dimenticato? lo dice in modo esplicito:
"Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte." (Riv. 20:14)
Siamo alle comiche.
Tu mi chiedi cosa ci fanno i peccatori nello stagno di fuoco.
Ripeto la Bibbia non dice cosa ci fanno. Dice semplicemente che ci vanno.
Se non ti conviene non criticare me. Io ho solo citato le scritture.
Tu non ti rendi conto che la tua ribellione è contro la parola di Dio e non contro me.
Quindi accetti che un Dio d'amore possa torturare eternamente i peccatori? E questo il Dio che ami, un Dio sadico?
persino la morte e la tomba (Ades) sono gettati nella seconda morte, se anche loro continuano in qualche modo ad esistere, come fa Gesù a promettere che la morte non esisterà più? Mah
Ti faccio una domanda: noi creature possiamo accettare o rifiutare la parola di Dio?
Io credo che rifiutare la Sua Parola significa rifiutare la salvezza .
Allora come puoi parlare di "accettare"?
Ormai la dottrina ha sopraffatto le sacre scritture e più andiamo avanti e più me lo confermate.
La seconda morte cosa sarebbe per te? Il regno degli zombie? Oppure una morte definitiva, irrimediabile?
Cosa c'entra la seconda morte con il fatto che i peccatori dovranno essere resuscitati per essere giudicati.
Non dimenticare che dovremmo parla della sconfitta della morte e non altro |
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| 02/04/2023 17:15 |
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Enzo (Lp9E230310), 02/04/2023 10:52:
Caro m71
Quelli che regneranno con Cristo non lo possiamo stabilire ne io ne tu, e la Bibbia che lo dice:
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni. Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione.
Apocalisse di Giovanni 20:4-5 NR06
Le tre categorie di resuscitati che regneranno con Cristo:
- i morti per la parola di Dio
- i morti per la testimonianza di Gesù
- i morti per aver rifiutato di adorare la bestia e prendere il marchio
Questi regneranno con Cristo.
E non sono solo i 144000 perché i martirizzati per aver rifiutato il marchio è una grande folla che non si può contare
Caro Enzo,
il verso che tu hai citato si riferisce agli eredi di Cristo che, come tu saprai, non sono un numero infinito ma solo un "piccolo gregge" a cui Dio "ha deciso di dare il Regno." (Luca 12:42).
Quel piccolo gregge non comprende i risorti di TUTTA l'umanità morta, ma tutti coloro che ne fanno parte, e sono i 144000 con il nome di Dio e del Cristo scritto sulla fronte (Ap 14:1, 4, 5).
Il passo di Paolo in 1Co15:20,23 e 1Tess 4:13-17 parlano della risurrezione celeste che inizia nel giorno della parousìa di Gesù (1914).
Ma Gesù ci ha fatto una promessa: i morti che sono nella sua memoria torneranno in vita (Giov. 5:28, 29; 11:23), come Lazzaro e tutte le altre risurrezioni testimoniate nella Bibbia: in carne e sangue. Questa avverrà durante il Regno millenario e i risorti, giusti e ingiusti che non possono essere nel regno dei cieli, saranno guidati da Cristo e i suoi fratelli unti verso la perfezione in vista della vita eterna.
Buona serata. [Modificato da M71 02/04/2023 17:16] |
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| 02/04/2023 18:30 |
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Enzo (Lp9E230310), 02/04/2023 16:03:
tu stai dando ragione a satana che disse alla prima coppia che non sarebbe morta mai, infatti, quando affermi che c'è un luogo eterno di sofferenze ciò indica che in qualche forma la prima coppia è sempre viva anche in sofferenza.
Ora addirittura parli di un luogo di fuoco eterno in cui andrebbero i peccatori. Qualcosa di simile all'inferno dei cattolici o mi sbaglio?
Leggi bene caro Geroma,
Io non ho detto proprio niente di mio.
Devo desumere che non distingui i testi biblici dalle mie esternazioni.
Chi ha parlato del luogo di fuoco?
Non mettermi in bocca parole che non dette.
Ti piace giocare con le parole? Estrapoli dei versetti li applichi a modo tuo facendogli dire quello che vuoi e poi vieni a dire che non lo hai detto tu. Io la chiamerei disonestà intellettuale.
Chi sono per te la bestia e il falso profeta e che ci fanno nel fuoco eterno?
La Bibbia non lo dice ne a me né a te.
Quindi tiriamo a indovinare.
Dalla lettura di Daniele 7 e da AP la bestia "dovrebbe" essere un uomo politico, uno che governa.
Il falso profeta è più facile
Abbiamo Francesco 😅😁.
Già una volta ti dissi di mostrare rispetto per gli altri e indipendentemente che sia il capo di una religione che non approvo non è corretto neanche per scherzo offendere. E poi, se vogliamo usare il tuo metro, perché andare così lontano, abbiamo te. ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Che ci fanno nel fuoco eterno.
Neanche questo dice la Bibbia.
Nelle scritture c'è che verranno gettati vivi e tormentati per l'eternità.
Oltre questo, che è biblico, restano aperte tutte le fantasie umane
E che esperto biblico sei, fai dire alla Bibbia solo quello che ti fa comodo?
Caro Enzo, tu non sai o non vuoi distinguere i simbolismi dalla realtà. In Ap come dici tu 1:1 dice chiaramente che Gesù la mandò in segni, per cui tu stai interpretando i segni senza tener conto del contesto generale della Bibbia.
Scusa e quali sono i simbolismi che avrei frainteso?
Citameli così ti chiarisco.
Ti sono stati spiegati e citati sin dall'inizio ma tu fai finta di non sapere e continui a non rispondere alle mie domande ben precise.
Ora ti decidi a rispondere a queste domande?
Se i cattivi devono essere torturati in eterno allora sono sempre vivi indipendentemente dal modo, quindi, aveva ragione satana e torto Dio?
Se il suggello dei 144.000 deve ancora avvenire, gli apostoli non ne fanno parte allora perché sono già morti?
Quelli che dovranno regnare, indipendentemente da chi siano, su chi regneranno se tutti i buoni andranno in cielo? E se i cattivi andranno alla tortura eterna come faranno questi regnanti a regnare su di loro? Mica regneranno sui buoni stessi che stanno in cielo?
[Modificato da (garoma) 02/04/2023 18:33] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 02/04/2023 18:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 02/04/2023 16:50:
Per uno che si vanta di citare le scritture come fai a dire che la bibbia non lo dice?
Hai forse dimenticato? lo dice in modo esplicito:
"Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte." (Riv. 20:14)
Siamo alle comiche.
Tu mi chiedi cosa ci fanno i peccatori nello stagno di fuoco.
Ripeto la Bibbia non dice cosa ci fanno. Dice semplicemente che ci vanno.
Se non ti conviene non criticare me. Io ho solo citato le scritture.
Tu non ti rendi conto che la tua ribellione è contro la parola di Dio e non contro me.
La mia ribellione...? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Se hai solo citato le scritture come mai non capisci che essere "buttati" nel lago di Fuoco equivale ad essere distrutti per sempre, la seconda morte. La prima morte che cos'è? I morti sono forse coscienti da qualche parte? NO! La bibbia insegna che i morti hanno cessato di esistere ed è solo per bontà divina che hanno la speranza di essere risorti per beneficiare della vita eterna a condizione di sottomettersi a Dio e a suo figlio Gesù. Alcuni che hanno peccato contro lo spirito santo non saranno risuscitati ma andranno direttamente nella Geenna. " E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo ma non possono uccidere l’anima; temete piuttosto colui che può distruggere sia l’anima che il corpo nella Geènna. (Mat.10:28)
Capisci cosa vuol dire distruggere, o uccidere l'anima? qualcuno che viene ucciso ...è morto fino a prova contraria.
Geenna = Seconda morte; non esistenza, kaput.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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