 09/04/2023 12:11 |
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(garoma), 09/04/2023 11:11:
E qui arriviamo al paradosso. Tu hai sempre detto che tutti i buoni o quelli che hanno reso testimonianza a Cristo andranno in cielo, mentre gli altri andranno alle pene eterne.
Da quello che scrivi dovrebbe poi esserci una terza classe di persone, che non dici se buoni o cattivi o mezzo e mezzo, saranno gli abitanti della terra. Capisco bene? E chi sarebbero? Questi ipotetici abitanti saranno i resuscitati? Allora ci sarà una risurrezione nella carne?
Penso sia il caso che tu ti ferma e raccolga un poco le tue idee, perché sei molto confuso.
Adesso ti anticipo anche l'altra eccezione che fate:
- se i cattivi muoiono e i buoni vanno tutti in cielo, chi rimane sulla terra?
Domanda sbagliata perché nella Bibbia non è scritto che ci sono solo due categorie.
In cielo vanno solo i risorti e i rapiti alla venuta di Cristo.
Mentre quelli uccisi sono tutti quelli che hanno combattuto contro l'Agnello.
Quindi tutti quelli che non saranno uccisi dalla spada di Gesù e non sono stati rapiti saranno gli abitanti dell'inizio dei mille anni.
Se la Bibbia dice altrimenti citami i versi. Mi raccomando versi e non dottrine.
Non fare il furbetto, sei tu che dovresti citarci dove è scritto nella Bibbia che vi sarebbero tre categorie. Ma poi mi devi sempre dire questa terza categoria comprenderà anche i risuscitati? Con quale corpo resteranno sulla terra? Per quanto tempo?
Devi dimostrarlo con le scritture.
Lascia stare
Capisco che disturbo e quindi posso anche lasciare (e forse è quello che volete)
Fare il fesso e fare finta di non capire, travisare ecc è un comportamento di chi non ha risposte.
Non mi interessa se gli altri lettori non lo capiscono, a me è sufficiente capirlo per me.
Ho spiegato così bene che sulla terra rimarranno le persone che non erano così sante da essere rapire e che non sono state uccise da Colui che è sul cavallo bianco.
Leggi,vrileggi Ezechiele 39 perché è l'unico passo che parla di chi sono gli abitanti che entreranno nel millennio.
Ricominci con chi resuscitera sulla terra.
Nessuno resuscita con carne e sangue.
I resuscitati di AP 20:4 sono solo quelli ritenuti degni di regnare con Cristo.
Ad Armageddon la razza umana non verrà estinta .
Quindi la solita canzone chi ci sarà nel millennio ti è stata spiegata per decine di volte.
Basta. Dico basta travisare i miei scritti.
(Non è una minaccia anche perché che vi posso fare, io non ho il potere di mettervi sotto controllo o di bannarvi, caso mai l'avete voi)
Quindi continuate a giocare con le mie parole, tanto Geova sente e legge tutto.
Vi ricordate che c'è scritto nella Bibbia?
Ognuno di noi verrà giudicato per OGNI parola uscita (o scritta aggiungo io) dalla sua bocca.
Io cerco di stare attento |
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| 09/04/2023 12:21 |
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verderame.1958, 09/04/2023 10:33:
Ti soffermi su un dettaglio e tralasci il resto...:
nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra. "Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada.j Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello, 5 e nella loro bocca non è stata trovata menzogna; sono senza difetto."
Se escludi gli apostoli e tutti i santi del primo secolo, stai dicendo che loro(apostoli e santi) non continuavano a seguire l'Agnello ovunque andasse?
Chi sono i primi ad essere comprati dalla terra con i quali Gesù fece un patto alla pasqua ebraica? Non sono forse gli undici apostoli ?
Come fanno i 144.000 ad essere una primizia solo dopo più di 2000 anni di cristianesimo? Gesù avrebbe operato invano per millenni? E tutti quei santi del cristianesimo primitivo non contano?
La tua dottrina non regge.
Sono la primizia perché Dio lo ha deciso e non io.
Anche Dio ha deciso che i 144000 venissero segnati durante le piaghe e non 2000 anni prima.
Sempre Dio ha ritenuto di non farci sapere se sono stati martirizzati o rapiti.
Riguardo ai 12 apostoli, (adesso seguo la tua logica) pensi che siano semplicemente 22 dei 144000?
Mi sembra un po' limitativo.
Gli apostoli hanno una promessa personale da Gesù e tu la conosci.
Quindi non gridare allo scandalo.
E poi, sperando che la parola di Dio ti entri nella memoria, i resuscitati che regneranno con Cristo sono tutti. Tutti, tutti quelli di AP 20:4
È scritto
È scritto
È scritto
Se riesci puoi capire che non ho espresso alcuna dottrina.
Io leggo e UBBIDISCO alla parola di Dio.
Le dottrine non mi interessano più mi hanno già fatto troppi danni.
Cristo è il mio Pastore
[Modificato da Enzo 09/04/2023 12:23] |
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| 09/04/2023 12:29 |
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Angelo Serafino53, 09/04/2023 00:29:
Enzo (Lp9E230310), 08/04/2023 23:45] Mamma mia quanta dottrina per confondere il lettore.
Enzo
sono le risposte alle tue numerose domande
tu fanne una e avrai una sola risposta.
credo che se leggi con attenzione le risposte le trovi
Credo che hai confermato che in AP 20: 5 non c'è scritto 144000.
Questo è già un progresso perché significa che a regnare con Cristo non sono solo i 144000 ma i 144000 più i risorti
il progresso lo devo a te
(Rivelazione 20:5) ...(Il resto dei morti non venne alla vita finché i 1.000 anni non furono finiti.) ...
questo "resto dei morti" non dice che stanno insieme anzi
ricordi che all'inizio satana viene tolto per non sviare le nazioni?
(Rivelazione 20:1-3) .. 3 Lo gettò nell’abisso, che chiuse e sigillò su di lui in modo che non potesse più sviare le nazioni fino alla fine dei 1.000 anni; dopodiché dev’essere lasciato libero per un po’ di tempo
sono passati 1000 anni di pace per quelle nazioni e adesso si ritrovano con Satana liberato
(Rivelazione 20:7, 8) ...Non appena i 1.000 anni saranno finiti, Satana sarà liberato dalla sua prigione 8 e uscirà per sviare le nazioni ...
nel frattempo in quei 1000 anni trascorsi ne sono successe delle cose
o pensi che 1000 anni non sia successo niente a tutte quelle nazioni?
quindi in cielo ci sono i troni per giudicare e sulla terra ci sono le nazioni che vengono giudicate
giusto?
ciao
Dove è scritto che durante il millennio ci saranno giudizi?
Probabilmente nella torre ma non nella Bibbia.
Capisci che se togli la tua dottrina come punto di riferimento cade tutto.
Al contrario se accetti la Parola di Dio non hai di questi problemi perché la parola è eterna.
Oltretutto nel Regno millenario ci sarà bisogno di un RE che governerà con la verga di ferro.
Mamma quanto sono bravi questi figlioli al punto da dover usare la verga non di legno ma di FERRO. |
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| 09/04/2023 13:52 |
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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 12:11:
Lascia stare
Capisco che disturbo e quindi posso anche lasciare (e forse è quello che volete)
Fare il fesso e fare finta di non capire, travisare ecc è un comportamento di chi non ha risposte.
Ma stai parlando di te?
Non mi interessa se gli altri lettori non lo capiscono, a me è sufficiente capirlo per me.
Se ti accontenti di questo auguri. Ma mi sembra che Geova desideri che la Sua Parola debbano comprenderla tutti. Saranno le tue interpretazioni che capisci da solo ma questo è un tuo limite, visto che non ti smuovi da esse nonostante le prove e le evidenze che ti vengono mostrate.
Ho spiegato così bene che sulla terra rimarranno le persone che non erano così sante da essere rapire e che non sono state uccise da Colui che è sul cavallo bianco.
Quindi tu dici che quelli santi vanno in cielo e non sarebbero solo 144.000. Quelli non santi vengono uccisi, però dici anche che questi staranno nel tormento eterno, e allora ti chiedo: uccisi o nel tormento eterno? Dove e con quale corpo?
Poi ci sarebbero quelli che non vanno in cielo ne uccisi da Gesù. Questi resteranno sulla terra. Domanda: Tutta questa suddivisione, quanto avverrà? Alla fine del millennio o prima? Se avviene alla fine del millennio per poter essere collocati nelle diverse categorie devono essere risuscitati non ti sembra?
Se poi invece essi sarebbero già stati classificati perché risuscitarli per rimandarli dove già stavano?
Capisci l'assurdità di quanto dici?
Leggi,vrileggi Ezechiele 39 perché è l'unico passo che parla di chi sono gli abitanti che entreranno nel millennio.
Anche qui dici una bugia o non sai leggere: Ti avevo citato una serie di scritture che indicavano chi rimaneva sulla terra e per quanto tempo. Vuoi farci perdere tempo per riproportele? Te ne ripropongo solo due:
Isaia 65:21-23
21 Costruiranno case e le abiteranno, pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto. 22 Non costruiranno perché qualcun altro abiti non pianteranno perché qualcun altro mangi, perché i giorni del mio popolo saranno come i giorni dell’albero e i miei eletti godranno pienamente il frutto del loro lavoro. 23 Non faticheranno inutilmente e non metteranno al mondo figli per vederli soffrire, perché loro e i loro discendenti sono la progenie dei benedetti da Geova.
Isaia 45:18
18 Questo è infatti ciò che dice Geova,il Creatore dei cieli, il vero Dio, colui che ha formato la terra, che l’ha fatta e l’ha stabilita solidamente, che non l’ha creata senza scopo, ma l’ha formata perché sia abitata: “Io sono Geova, e non c’è nessun altro.
Ricominci con chi resuscitera sulla terra.
Nessuno resuscita con carne e sangue.
Quindi quelli che fino alla fine del millennio sono morti o moriranno, e che non sono stati uccisi ne sono santi non avranno nessuna possibilità di vivere in questo millennio, visto che non ci sarà nessuna resurrezione?
I resuscitati di AP 20:4 sono solo quelli ritenuti degni di regnare con Cristo.
Ma questi sono sempre quelli che a tuo dire regneranno insieme con i 144.000 in cielo. Su chi poi è un mistero.
Ad Armageddon la razza umana non verrà estinta .
Quindi la solita canzone chi ci sarà nel millennio ti è stata spiegata per decine di volte.
Ma si estinguerà prima o dopo. I santi vanno in cielo; i cattivi all'eterna punizione; e questa terza categoria fino a quanto rimarranno?
Basta. Dico basta travisare i miei scritti.
(Non è una minaccia anche perché che vi posso fare, io non ho il potere di mettervi sotto controllo o di bannarvi, caso mai l'avete voi)
Perché qui qualcuno ti ha minacciato?
Quindi continuate a giocare con le mie parole, tanto Geova sente e legge tutto.
Se porti delle domande e farti vedere l'assurdità di quanto dici lo reputi un giocare fai pure.
Vi ricordate che c'è scritto nella Bibbia?
Ognuno di noi verrà giudicato per OGNI parola uscita (o scritta aggiungo io) dalla sua bocca.
Certo che lo ricordiamo ma tu lo ricordi?
[Modificato da (garoma) 09/04/2023 14:02] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 09/04/2023 14:04 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.245 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 12:29] Dove è scritto che durante il millennio ci saranno giudizi?
Probabilmente nella torre ma non nella Bibbia.
(Rivelazione 20:4) ...Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare...
questi sono tutti troni di Giudizio e ci sono seduti anche i santi di Corinto 1cor 6:2-3
leggiti il contesto dal capitolo 20:1 al 20:7 il termine 1000 anni vi compare ben 6 volte non so se te ne sei accorto.
Per te questi 1000 sono misteriosi non combaciano con le tue idee strane, che credi all'anima immortale e dici che Paolo non sta nel cielo ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
6 volte in pochi versetti non ce li ha messi mica la watctower ,o per te ti danno fastidio questi 1000 anni perchè non rientrano nella tua "personale teologia"?
Capisci che se togli la tua dottrina come punto di riferimento cade tutto.
Al contrario se accetti la Parola di Dio non hai di questi problemi perché la parola è eterna.
Oltretutto nel Regno millenario ci sarà bisogno di un RE che governerà con la verga di ferro.
Mamma quanto sono bravi questi figlioli al punto da dover usare la verga non di legno ma di FERRO.
hai la memoria corta?
te l'ho già spiegato rispondendo anche alla tua replica, pagina 10 post191,194 bit.ly/40KKISZ
ciao |
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| 09/04/2023 14:13 |
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(garoma), 09/04/2023 13:52:
Ma stai parlando di te?
Non mi interessa se gli altri lettori non lo capiscono, a me è sufficiente capirlo per me.
Se ti accontenti di questo auguri. Ma mi sembra che Geova desideri che la Sua Parola debbano comprenderla tutti. Saranno le tue interpretazioni che capisci da solo ma questo è un tuo limite, visto che non ti smuovi da esse nonostante le prove e le evidenze che ti vengono mostrate.
Ho spiegato così bene che sulla terra rimarranno le persone che non erano così sante da essere rapire e che non sono state uccise da Colui che è sul cavallo bianco.
Quindi tu dici che quelli santi vanno in cielo e non sarebbero solo 144.000. Quelli non santi vengono uccisi, però dici anche che questi staranno nel tormento eterno, e allora ti chiedo: uccisi o nel tormento eterno? Dove e con quale corpo?
Poi ci sarebbero quelli che non vanno in cielo ne uccisi da Gesù. Questi resteranno sulla terra. Domanda: Tutta questa suddivisione, quanto avverrà? Alla fine del millennio o prima? Se avviene alla fine del millennio per poter essere collocati nelle diverse categorie devono essere risuscitati non ti sembra?
Se poi invece essi sarebbero già stati classificati perché risuscitarli per rimandarli dove già stavano?
Capisci l'assurdità di quanto dici?
Leggi,vrileggi Ezechiele 39 perché è l'unico passo che parla di chi sono gli abitanti che entreranno nel millennio.
Anche qui dici una bugia o non sai leggere: Ti avevo citato una serie di scritture che indicavano chi rimaneva sulla terra e per quanto tempo. Vuoi farci perdere tempo per riproportele? Te ne ripropongo solo due:
Isaia 65:21-23
21 Costruiranno case e le abiteranno, pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto. 22 Non costruiranno perché qualcun altro abiti non pianteranno perché qualcun altro mangi, perché i giorni del mio popolo saranno come i giorni dell’albero e i miei eletti godranno pienamente il frutto del loro lavoro. 23 Non faticheranno inutilmente e non metteranno al mondo figli per vederli soffrire, perché loro e i loro discendenti sono la progenie dei benedetti da Geova.
Isaia 45:18
18 Questo è infatti ciò che dice Geova,il Creatore dei cieli, il vero Dio, colui che ha formato la terra, che l’ha fatta e l’ha stabilita solidamente, che non l’ha creata senza scopo, ma l’ha formata perché sia abitata: “Io sono Geova, e non c’è nessun altro.
Ricominci con chi resuscitera sulla terra.
Nessuno resuscita con carne e sangue.
Quindi quelli che fino alla fine del millennio sono morti o moriranno, e che non sono stati uccisi ne sono santi non avranno nessuna possibilità di vivere in questo millennio, visto che non ci sarà nessuna resurrezione?
I resuscitati di AP 20:4 sono solo quelli ritenuti degni di regnare con Cristo.
Ma questi sono sempre quelli che a tuo dire regneranno insieme con i 144.000 in cielo. Su chi poi è un mistero.
Ad Armageddon la razza umana non verrà estinta .
Quindi la solita canzone chi ci sarà nel millennio ti è stata spiegata per decine di volte.
Ma si estinguerà prima o dopo. I santi vanno in cielo; i cattivi all'eterna punizione; e questa terza categoria fino a quanto rimarranno?
Basta. Dico basta travisare i miei scritti.
(Non è una minaccia anche perché che vi posso fare, io non ho il potere di mettervi sotto controllo o di bannarvi, caso mai l'avete voi)
Perché qui qualcuno ti ha minacciato?
Quindi continuate a giocare con le mie parole, tanto Geova sente e legge tutto.
Se porti delle domande e farti vedere l'assurdità di quanto dici lo reputi un giocare fai pure.
Vi ricordate che c'è scritto nella Bibbia?
Ognuno di noi verrà giudicato per OGNI parola uscita (o scritta aggiungo io) dalla sua bocca.
Certo che lo ricordiamo ma tu lo ricordi?
La tua risposta è la prova delle travisazione.
Io parlo che non tutti capiscono il tuo contorcere i invertire le mie parole e tu rispondi che avrei detto che se non tutti capiscono la Bibbia. Non mi stanco sappilo.
Andiamo avanti.
Ho scritto molto bene che i santi che resusciteranno al ritorno di Cristo regneranno con Lui insieme ai 144000.
Ho scritto molto chiaro che coloro che combattono contro l'Agnello verranno uccisi al ritorno di Cristo.
Ho scritto molto chiaro che nella Bibbia non c'è scritto che il genere umano verrà totalmente distrutto al ritorno di Cristo, anzi i superstiti delle città d'Israele e i viandanti popoleranno la terra all'inizio millennio.
Ho scritto molto chiaro che la Bibbia non parla di RESURREZIONI durante il millennio. Le resurrezioni sono due una al ritorno di Cristo e l'altra dopo il millennio.
Non è vero che durante il millennio gli uomini in carne e sangue non avranno la possibilità di salvarsi perché tutti verranno giudicati dopo il millennio davanti al Trono Bianco e chi avrà operato bene andrà a vita eterna, chi male a perdizione eterna.
Se non avevi capito l'ho ripetuto per la decima volta.
P.S.
Adesso aspetto le travisazioni, voglio vedere fino a che punto sei bravo.
Comunque impegnato come sei a travolgere i miei scritti hai dimenticato di citarmi i passi
I passi
I passi biblici relativi alle domande che ho fatto e che scrivendo scrivendo vuoi fare passare nel dimenticatoio |
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| 09/04/2023 15:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.238 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 4/9/2023 12:29 PM:
Dove è scritto che durante il millennio ci saranno giudizi?
Probabilmente nella torre ma non nella Bibbia.
Capisci che se togli la tua dottrina come punto di riferimento cade tutto.
Al contrario se accetti la Parola di Dio non hai di questi problemi perché la parola è eterna.
Oltretutto nel Regno millenario ci sarà bisogno di un RE che governerà con la verga di ferro.
Mamma quanto sono bravi questi figlioli al punto da dover usare la verga non di legno ma di FERRO.
Caro Enzo,
non premurarti troppo delle dottrine altrui, ma della tua.
Non è scritto che la morte regnerà anche durante i 1000 anni e sarà distrutta solo al loro termine?
Non è scritto che i sacerdoti regneranno col Cristo per 1000 anni?
Allora, certamente, puoi supporre che sarà un regno del "dolce far niente" e che la morte si, ci sarà, ma in realtà non morirà nessuno, magari fa parte della tua visione.
Invece è ben chiaro che regneranno per uno scopo e che la morte continuerà a rappresentare quello che rappresenta oggi, cioè la punizione per i nostri misfatti.
Simon
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| 09/04/2023 15:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.238 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 4/9/2023 9:40 AM:
Sì, lo so che quando la Parola di Dio non coincide con la vostra teologia diventa tutto noioso.
Buona domenica.
La parola di Dio non è mai noiosa e tu dovresti studiarla di più.
Tu però non sei la parola di Dio e sei... decisamente noioso!
Simon
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| 09/04/2023 16:04 |
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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 14:13:
La tua risposta è la prova delle travisazione.
Io parlo che non tutti capiscono il tuo contorcere i invertire le mie parole e tu rispondi che avrei detto che se non tutti capiscono la Bibbia. Non mi stanco sappilo.
Tu hai scritto questo al post 481:
Non mi interessa se gli altri lettori non lo capiscono, a me è sufficiente capirlo per me.
Se non sai nemmeno cosa scrivi allora c'è da preoccuparsi.
Ho scritto molto bene che i santi che resusciteranno al ritorno di Cristo regneranno con Lui insieme ai 144000.
Dove trovi questa differenza? Se tutti regneranno perché distinguere i 144.000 dagli altri?
Ho scritto molto chiaro che coloro che combattono contro l'Agnello verranno uccisi al ritorno di Cristo.
Quando avverrebbe questo? Mi sembra di capire che lo poni in un tempo futuro? Quindi questa classe muore finisce questo vuoi dire?
Ho scritto molto chiaro che nella Bibbia non c'è scritto che il genere umano verrà totalmente distrutto al ritorno di Cristo, anzi i superstiti delle città d'Israele e i viandanti popoleranno la terra all'inizio millennio.
Quindi tu pensi di andare in cielo? Non combatti l'agnello non sei un israelita. Dici all'inizio del millennio poi chi ci sarà?
Ho scritto molto chiaro che la Bibbia non parla di RESURREZIONI durante il millennio. Le resurrezioni sono due una al ritorno di Cristo e l'altra dopo il millennio.
Che ci siano solo due tipi di risurrezione lo stiamo dicendo da una vita. Non mi sembra che abbia parlato di tempo, proprio per non complicarti di più la vita, ma mi indichi i tempi? Non i tuoi ma con le scritture.
Non è vero che durante il millennio gli uomini in carne e sangue non avranno la possibilità di salvarsi perché tutti verranno giudicati dopo il millennio davanti al Trono Bianco e chi avrà operato bene andrà a vita eterna, chi male a perdizione eterna.
Non fare il furbetto cambiando le parole, hai detto:
Ho spiegato così bene che sulla terra rimarranno le persone che non erano così sante da essere rapire e che non sono state uccise da Colui che è sul cavallo bianco.
Io ti avevo chiesto: Quelli che sono già morti cosa succede? Non verranno risuscitati perché dici che non c'é risurrezione, non andranno in cielo perché forse non tutti sono santi e allora? Inoltre non sono sante, non sono uccise, chi sono? Mi viene in mente un falso insegnamento cattolico "il purgatorio" dove andrebbero quelli che tu dici. E poi che fine faranno? Per quanto tempo? Con quale corpo?
P.S.
Adesso aspetto le travisazioni, voglio vedere fino a che punto sei bravo.
Ho riportato esattamente quello che hai scritto. Se poi non sai nemmeno cosa scrivi allora è seria la questione. Vatti a rileggere quello che hai scritto.
Comunque impegnato come sei a travolgere i miei scritti hai dimenticato di citarmi i passi
I passi
I passi biblici relativi alle domande che ho fatto e che scrivendo scrivendo vuoi fare passare nel dimenticatoio
Mi confermi sempre più che qualcosa non funziona nella tua personalità. Ti ho riportato le scritture prima e dopo.
Ma fammi capire pensi che uno si stanchi? Sei diventato noioso ma manifesti anche instabilità mentendo spudoratamente.
Dai Enzo capisco che non sai come uscirtene ma non ci stai facendo una bella figura.
[Modificato da (garoma) 09/04/2023 16:14] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 09/04/2023 16:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.789 | Età: 64 | |
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Io ti avevo chiesto: Quelli che sono già morti cosa succede? Non verranno risuscitati perché dici che non c'é risurrezione, non andranno in cielo perché forse non tutti sono santi e allora? Inoltre non sono sante, non sono uccise, chi sono? Mi viene in mente un falso insegnamento cattolico "il purgatorio" dove andrebbero quelli che tu dici. E poi che fine faranno? Per quanto tempo? Con quale corpo?
Ho ragione che fai finta per attorcigliare.
Quelli che sono già morti al ritorno di Cristo faranno questa fine:
1) i santi saranno resuscitati e regneranno con Cristo AP 20:4
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:6 NR06
2) gli altri ( non ritenuto degni da Dio di essere resuscitati al ritorno di Cristo) saranno resuscitati DOPO (trascorso) il millennio.
Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione.
Apocalisse di Giovanni 20:5 NR06
Che ci siano solo due tipi di risurrezione lo stiamo dicendo da una vita. Non mi sembra che abbia parlato di tempo, proprio per non complicarti di più la vita, ma mi indichi i tempi? Non i tuoi ma con le scritture.
AP20:5,6
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni. Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione.
Apocalisse di Giovanni 20:4-5 NR06
Adesso hai capito cosa dice la Bibbia?
Siamo al punto che tu devi dirmi dove è scritto nella Bibbia che le persone RISORGERANNO durante il millennio e quante resurrezioni ci sono oltre le due bibliche che ho citato. [Modificato da Enzo 09/04/2023 16:40] |
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| 09/04/2023 16:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.789 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 09/04/2023 15:35:
Caro Enzo,
non premurarti troppo delle dottrine altrui, ma della tua.
Non è scritto che la morte regnerà anche durante i 1000 anni e sarà distrutta solo al loro termine?
Non è scritto che i sacerdoti regneranno col Cristo per 1000 anni?
Allora, certamente, puoi supporre che sarà un regno del "dolce far niente" e che la morte si, ci sarà, ma in realtà non morirà nessuno, magari fa parte della tua visione.
Invece è ben chiaro che regneranno per uno scopo e che la morte continuerà a rappresentare quello che rappresenta oggi, cioè la punizione per i nostri misfatti.
Simon
Caro Simone.
Penso che avrai compreso che non c'è più spazio per gli intendimenti personali.
Quindi citami i passi biblici che dimostrano quello che tu pensi.
Parli di scopo.
Ma scopo di chi?
Di chi interpreta poiché lo scopo di Dio è chiaramente scritto nella Bibbia.
Oppure pensate che i pensieri della torre siano più alti dei pensieri di Dio?
Ovviamente non accettate che nel Regno millenario ci sono persone sopravvissute ad Armageddon così come scritto in Ezechiele 39 perché cade la vostra teoria che saranno i tdg a vivere per 1000 anni.
Quindi la "satira" del dolce fare niente è completamente fuori luogo.
Piuttosto vi ricordo per l'ennesima volta che ci sarà bisogno della verga di ferro per raddrizzare gli abitanti del millennio.
Comunque vedo che le scritture scomode dimenticate di riportarle e commentarle.
Però voglio dirti che tra coloro con cui interlocuisco sei il più saggio
Dio ti benedica |
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| 09/04/2023 16:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.789 | Età: 64 | |
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Garoma scrive:
Mi confermi sempre più che qualcosa non funziona nella tua personalità. Ti ho riportato le scritture prima e dopo.
Ancora devo leggere le risposte pertinenti e non mezza Bibbia che parla di molte cose ma non di quelle che ti ho chiesto
1) citami le scritture ove è scritto che durante il millennio ci saranno resurrezioni (deve esserci la parola resurrezione o tornare in vita)?
2) citami le scritture ove è scritto che la resurrezione spiegata da Paolo in 1 CO 15 riguarda solo i 144000?
3) citami le scritture ove è scritto che a regnare con Cristo in AP 20:4,5,6 sono solo i 144000?
4) citami le scritture ove è scritto che la morte verrà distrutta al ritorno di Cristo
Penso che basti.
Aspetto fiducioso e poi vediamo a chi non funziona qualcosa.... (Cito tue parole al mio riguardo)
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| 09/04/2023 17:25 |
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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 08:24] Conosci AP 20:6 e non conosci AP 29:4,5
Lo dico io che fate una lettura selettiva.
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Andiamo per ordine:
Coloro che cantano un cantico nuovo sono i 24 anziani e non i 144000 - dove leggi 144000 in AP 5? (Scrittura prego)
(Rivelazione 14:3) "nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000"
se nessuno poteva imparare quel cantico, significa che le 24 persone anziane che lo cantano vi fanno parte, infatti a conferma di ciò è che siedono su troni e sono re come lo sono i 144000 sul monte Sion (monte governativo)
(Rivelazione 4:4) ...Tutt’intorno al trono c’erano 24 troni, e su di essi erano seduti 24 anziani che indossavano vesti bianche e avevano sulla testa corone d’oro...
perchè 24? per l'ebreo Giovanni sapeva che erano suddivisioni dell'antico Israele volute da Davide ed erano rappresentative di un gruppo come per questi 144000.
da come sta andando la conversazione dirai sicuramente che non è così
e allora devi dire tu cosa sono questi 24 persone anziane
Inoltre dice che regneranno sulla terra.
certo dal cielo il regno sarà rivolto sulla terra
Perfetto parallelismo con AP 20:4 dove si parla che tutte e tre le categorie di resuscitati REGNERANNO con Cristo.
non esistono queste categorie, te l'ho detto con un esempio di Paolo, che fu ucciso per tutti e 3 i motivi.
e non è mica detto che tutti i cristiani facessero quella fine, secondo te nessun cristiano è morto di vecchiaia? o di morte naturale ? allora non sono più 3 le categorie ma 5 o 6 o se vogliamo continuare, morti per incidente stradale un'altra categoria ?
Dove leggi. Dove è scritto 144000 in AP 5 e in AP 20?
in apocalisse 5 non c'è è scritto nemmeno "apostoli" "Gesù" "eletti" "schiavi di Dio" "unti" "salvati" “nazione santa” “cristiani”
ma ci sono tutti, lo si desume leggendo p.e. agnello =Gesù così anche per altri
ciao
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| 09/04/2023 17:36 |
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Ho scritto molto chiaro che nella Bibbia non c'è scritto che il genere umano verrà totalmente distrutto al ritorno di Cristo, anzi i superstiti delle città d'Israele e i viandanti popoleranno la terra all'inizio millennio.
Enzo
permettimi di dirti che stai torcendo le scritture
ma vuoi scherzare in Israele stanno pensando di vietare le adunanze cristiane musulmane e il governo presieduto da
Benjamin Netanyahu viene considerato per tutte le uccisioni sui palestinesi un terrorista ,ma la cronaca la segui?
come fai a interpretare in quel modo?
(Giovanni 3:35, 36) Chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna; chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita, ma l’ira di Dio rimane su di lui.
ciao |
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| 09/04/2023 17:55 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.245 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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caro Enzo
ti abbiamo dato tanto spazio alla conversazione te l'ho detto dall'inizio tu non hai le carte in regola per questa conversazione che ha come tema
"La morte verrà distrutta"
tu credi all'anima immortale e per te quando si muore si è già immortali
tu ti stai ingannando da solo portando avanti questa conversazione
se mi sbaglio abbi il coraggio di dirlo
ciao |
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| 09/04/2023 18:22 |
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Enzo (Lp9E230310), 4/9/2023 4:48 PM:
Caro Simone.
Penso che avrai compreso che non c'è più spazio per gli intendimenti personali.
Quindi citami i passi biblici che dimostrano quello che tu pensi.
Parli di scopo.
Ma scopo di chi?
Di chi interpreta poiché lo scopo di Dio è chiaramente scritto nella Bibbia.
Oppure pensate che i pensieri della torre siano più alti dei pensieri di Dio?
Ovviamente non accettate che nel Regno millenario ci sono persone sopravvissute ad Armageddon così come scritto in Ezechiele 39 perché cade la vostra teoria che saranno i tdg a vivere per 1000 anni.
Quindi la "satira" del dolce fare niente è completamente fuori luogo.
Piuttosto vi ricordo per l'ennesima volta che ci sarà bisogno della verga di ferro per raddrizzare gli abitanti del millennio.
Comunque vedo che le scritture scomode dimenticate di riportarle e commentarle.
Però voglio dirti che tra coloro con cui interlocuisco sei il più saggio
Dio ti benedica
Caro Enzo,
non ho mai detto quello che scrivi tu, perchè mi attribuisci cose che non ho mai detto?
Paolo spiega che i "santi" giudicheranno il "mondo" e anche gli "angeli":
(1 Corinti 6:1-3) 6 Quando qualcuno di voi ha una controversia con un altro, come osa andare in tribunale davanti a uomini ingiusti anziché davanti ai santi? 2 Non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E voi che dovrete giudicare il mondo non siete in grado di giudicare questioni di poco conto? 3 Non sapete che noi giudicheremo gli angeli? E allora perché non le questioni di questa vita?
Polemiche gratuite a parte, Dio deciderà chi entrerà nel regno millenario ma soprattutto deciderà chi entrerà nella vita eterna.
Al contrario della tua idea, direi balzana, di un millennio di totale inattività, ci saranno tantissime attività da compiere durante il millennio, anche le attività di giudizio sul "mondo" di cui parla Paolo.
Oltre a chi sarà rimasto in vita, ci sono miliardi di persone morte che saranno risorte da Dio e che non conoscono nulla nè di Cristo nè del Dio creatore. Quando conosceranno, ci sarà modo di giudicare anche loro, come parte del "mondo" di cui parla Paolo.
Sicuramente servirà la "verga di ferro", se ti fa tanto piacere ricordarla.
Ovviamente Gesù ha parlato piuttosto della possibilità di accedere alla vita eterna, che non di prendere a vergate la gente.
Simon |
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| 09/04/2023 19:07 |
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Simon scrive:
Paolo spiega che i "santi" giudicheranno il "mondo" e anche gli "angeli":
Sai chi sono i santi che giudicheranno il mondo?
E soprattutto quando sarà giudicato il mondo?
Paolo fa' riferimento ai santi resuscitati alla Prima resurrezione e il mondo verrà giudicato davanti al Trono Bianco e non durante il millennio.
Un abbraccio |
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| 09/04/2023 19:10 |
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Angelo Serafino53, 09/04/2023 17:55:
caro Enzo
ti abbiamo dato tanto spazio alla conversazione te l'ho detto dall'inizio tu non hai le carte in regola per questa conversazione che ha come tema
"La morte verrà distrutta"
tu credi all'anima immortale e per te quando si muore si è già immortali
tu ti stai ingannando da solo portando avanti questa conversazione
se mi sbaglio abbi il coraggio di dirlo
ciao
Hai finito le scritture?
Dell'anima immortale o meno si parla un un altro post e non qui.
Passiamo di la e ci confrontiamo.
Qui stiamo parlando di quando verrà distrutta la morte.
Se secondo te verrà distrutta al ritorno di Cristo dammi le scritture perché a me non risulta che la morte sarà distrutta al ritorno di Cristo |
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| 09/04/2023 19:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.789 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 09/04/2023 17:36:
Ho scritto molto chiaro che nella Bibbia non c'è scritto che il genere umano verrà totalmente distrutto al ritorno di Cristo, anzi i superstiti delle città d'Israele e i viandanti popoleranno la terra all'inizio millennio.
Enzo
permettimi di dirti che stai torcendo le scritture
ma vuoi scherzare in Israele stanno pensando di vietare le adunanze cristiane musulmane e il governo presieduto da
Benjamin Netanyahu viene considerato per tutte le uccisioni sui palestinesi un terrorista ,ma la cronaca la segui?
come fai a interpretare in quel modo?
(Giovanni 3:35, 36) Chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna; chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita, ma l’ira di Dio rimane su di lui.
ciao
Vedo che il residuo salvato per grazia, per la promessa che Dio ha fatto al Suo popolo tu non la conosci.
Dio dopo aver "distrutto" la stragrande maggiora degli ebrei a causa della loro disubbidienza si ricorderà della promessa e ristabilirà il Suo popolo.
Ma lo studio è complesso, più che altro lungo , se ti interessa apri un nuovo argomento. [Modificato da Enzo 09/04/2023 19:16] |
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| 09/04/2023 19:24 |
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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 19:10:
Hai finito le scritture?
Dell'anima immortale o meno si parla un un altro post e non qui.
Passiamo di la e ci confrontiamo.
Qui stiamo parlando di quando verrà distrutta la morte.
Se secondo te verrà distrutta al ritorno di Cristo dammi le scritture perché a me non risulta che la morte sarà distrutta al ritorno di Cristo
Enzo
e no caro adesso stai facendo il furbetto
con la tua anima quando muori sei già immortale
e io sto perfetta sintonia con il il tema
sei tu che stai in una gigantesca contraddizione
ciao
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