La morte verrà distrutta

Angelo Serafino53, 08/04/2023 21:05:

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I 144000 non sono scritti ne in AP 20:5 né in 1 CO 15

È solo dottrina tdg quello di mettere i 144000 nei versi dove non ci sono.

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caro Enzo



144000 ricorre in apocalisse 3 volte e apostoli altrettanto 3 volte, quante volte devono ricorrere questi termini per renderteli protagonisti?

che il regno sarebbe durato 1000 anni si sapeva prima della rivelazione di Giovanni?

in apocalisse 20 non c'è scritto 144.000?

non c'è scritto nemmeno 12 apostoli ma ci sono eccome
vediamo

(Rivelazione 20:4-6)  Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare.

bensì non ci sia scritto che ci sono gli apostoli e i santi seduti eppure sono loro(Matteo 19:28)  Gesù disse loro: “In verità vi dico: alla rigenerazione, quando il Figlio dell’uomo si siederà sul suo glorioso trono, voi che mi avete seguito siederete su 12 troni, per giudicare

(Luca 22:28-30) ...“Comunque, voi siete quelli che sono rimasti con me nelle mie prove; 29 e come il Padre mio ha fatto un patto con me, io faccio un patto con voi per un regno, 30 perché mangiate e beviate alla mia tavola nel mio Regno e sediate su troni per giudicare

quindi in rivelazione non dice che ci sono gli apostoli seduti su quei troni, ma la Watchtower a te tanto cara dice che vi devono stare per forza anche se non c'è scritto, e vi devono stare pure i santi di corinto 1corinti 6:2,3 ...mi puoi contraddire?

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Vidi le anime di quelli che erano stati giustiziati per aver reso testimonianza riguardo a Gesù e per aver parlato di Dio, quelli che non avevano adorato né la bestia feroce né la sua immagine e che non avevano ricevuto il marchio sulla fronte o sulla mano.

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caro Enzo se non sbaglio tu fai di questi 3 o 4 categorie di cristiani ma io ti dico non può essere che un singolo cristiano sia messo a morte per tutti questi motivi?

l'apostolo Paolo secondo la tradizione fu decapitato a Roma e per quale motivo? se non tutti quelli elencati ?

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Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni

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questi non sono gli stessi a cui Paolo scriveva le lettere?
che sarebbero stati risuscitati per primi dalla sua "parousia"? non c'è scritto ma sono loro!
vennero alla vita eccome
(1 Corinti 15:53) ...questo che è mortale deve rivestire l’immortalità...

devono regnare, sono sempre loro i cristiani santi, a cui Paolo scriveva
(2 Timoteo 2:12) ...se continuiamo a perseverare, con lui pure regneremo...
(Ebrei 12:28) ...Perciò, visto che riceveremo un Regno che non può essere scosso...


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Questa è la prima risurrezione. e questa è la prima risurrezione avviene alla parousia di Cristo


6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! e qui non c'è bisogno di dirlo che sono tutti i santi che sto scrivendo dall'inizio

Su di loro la seconda morte non ha potere; per forza ottengono l'immortalità alla loro risurrezione(1 Corinti 15:54)

cosa che tu sei d'accordo di una futura risurrezione , ma come è possibile se tu credi all'anima immortale? questo è un vero mistero me lo spieghi?

anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.

Se sono sacerdoti vuol dire che esercitano il loro servizio non su se stessi ma su altri
(1 Pietro 2:9, 10) Ma voi siete “una razza eletta, un sacerdozio regale, una nazione santa, un popolo acquistato come speciale proprietà, affinché proclamiate le eccellenze” di Colui che vi ha chiamato dalle tenebre alla sua meravigliosa luce. 10 Un tempo voi non eravate un popolo, ma ora siete il popolo di Dio; ...


questi regnano per governare ed esercitare la loro funzione sacerdotale agli abitanti della terra, la loro sede è Sion riv 14:1

e li sono 144000 un piccolo numero al governo detto con le parole di Cristo
(Luca 12:32)  “Non aver timore, piccolo gregge, perché il Padre vostro ha deciso di darvi il Regno

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I 144000 (per la decima volta) sono segnati dall'angelo all'apertura del sesto sigillo nel pieno delle piaghe apocalittiche e SONO TUTTI VIVI NEL MOMENTO CHE L'ANGELO LI SEGNA.

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e dove lo dice?
(Rivelazione 7:1-4) Dopo ciò vidi quattro angeli che stavano ai quattro angoli della terra e trattenevano i quattro venti della terra, perché non soffiasse vento né sulla terra né sul mare né su alcun albero. 2 E vidi un altro angelo che saliva dall’oriente e aveva il sigillo dell’Iddio vivente. Ai quattro angeli ai quali era stato concesso di colpire la terra e il mare gridò a gran voce: 3 “Non colpite né la terra né il mare né gli alberi finché non avremo impresso il sigillo sulla fronte degli schiavi del nostro Dio!” 4 E sentii il numero di quelli che ricevettero il sigillo, 144.000, provenienti da ogni tribù dei figli d’Israele:

io capisco dalla lettura che la tempesta della fine non può venire se non si completa il numero di santi iniziati nel giorno di pentecoste fino ai nostri giorni ,per completare il numero 144000.

so anche che i 144000
(Rivelazione 14:4) ...Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada. ...

tu pensi allora che non sono mai esistiti?

oppure perchè gli escludi nel passato

come hanno potuto seguire l'agnello ovunque?

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questo non è scritto ma sappiamo senza ombra di dubbio che un morto non si può segnare perché non esiste e soprattutto non può essere perseguitato.
Un parallelo con le piaghe d'Egitto. L'angelo segno i vivi che trovò nelle case e non i morti.

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giusto l'esempio ma non c'entra niente con riv 7

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Quindi la dottrina che tra i 144000 ci sono i morti santi dalla resurrezione di Cristo ad oggi non è biblica.

Se lo vuoi accettare è bene altrimenti no problem per me è un fatto tra te e Geova

Un saluto fraterno

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io non capisco invece la tua dottrina sui 144000 che devono ad un tratto apparire tutti insieme prima che venga la fine,

lo trovo strano .....me la spieghi?

ciao

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Angelo Serafino53, 09/04/2023 01:13:

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Tu fai parte della tribù di beniamino oppure non so della tribù di Manasse?

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Nò io e tutti i fratelli di questo forum siamo della "grande folla" che tu dici erroneamente che sono gli stessi israeliti

ma la differenza la noti subito dalla nazionalità prettamente "israeliti" e il contrasto fra un numero determinato 144000 con uno indeterminato che "nessuno poteva contare"

(Rivelazione 7:9)  Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua...

questi sopravvivranno alla grande tribolazione(Matteo 24:21,29)
(Rivelazione 7:14) ...“Sono coloro che vengono dalla grande tribolazione...

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Angelo Serafino53, 09/04/2023 02:43:

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Credo che hai confermato che in AP 20: 5 non c'è scritto 144000.

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caro Enzo

certo che c'è scritto usa la testa....... ritengo che la tieni


caro Enzo con questi semplici passaggi ti dimostro che rivelazione 20:6 sono i 144000


(Rivelazione 14:3) ...un nuovo canto; nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra.

Rivelazione 5:9, 10 e insieme cantavano un canto nuovo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprire i suoi sigilli, perché sei stato
ucciso e con la tua morte hai procurato a Dio un popolo tratto da ogni tribù e razza, nazione e lingua
10 e li hai fatti regnare con te, sacerdoti al servizio di Dio. Essi governeranno la terra».



(Rivelazione 20:6) ...Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni...


In rivelazione 14:3 si dice di un nuovo canto che nessuno poteva imparare solo 144000
In rivelazione 5:9-10 si dice che questi che cantano questo cantico sono sacerdoti e governeranno la terra
In rivelazione 20:6 dice che questi sacerdoti governeranno con cristo per 1000 anni

quindi gli unici che cantano il cantico sono 144000 e sono sacerdoti che regnano e sono gli stessi in rivelazione 20:6

ciao

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Angelo Serafino53, 09/04/2023 02:15:

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Poi per la dodicesima volta, ti domando:

Quando sono segnati i 144000 e perché?

Mi devi rispondere in maniera chiara se sei in grado.
Niente sviolinate dottrinali, voglio sapere quando sono segnati e perché?

Nell'attesa un fraterno abbraccio

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Enzo

ti ho risposto

comunque aggiungerò qualche dettaglio

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Quando sono segnati i 144000 e perché?

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(Giacomo 1:1) ...Giacomo, schiavo di Dio e del Signore Gesù Cristo, alle 12 tribù che sono disperse....

sai chi sono queste "12 tribù" che Giacomo si rivolgeva? erano cristiani di ogni luogo non necessariamente ebrei carnali
ma spirituali (Galati 6:16)  E tutti quelli che camminano secondo questa norma abbiano pace e misericordia, sì, l’Israele di Dio.

buona lettura

*** re cap. 19 pp. 115-116 par. 8 Suggellato l’Israele di Dio ***
8 In che consiste l’apposizione di questo suggello, e chi sono questi schiavi di Dio? Si cominciò ad apporre questo suggello alla Pentecoste del 33 E.V., quando i primi cristiani giudei furono unti con spirito santo. In seguito Dio cominciò a chiamare e ungere “gente delle nazioni”. (Romani 3:29; Atti 2:1-4, 14, 32, 33; 15:14) L’apostolo Paolo scrisse che i cristiani unti avevano la garanzia di ‘appartenere a Cristo’, e aggiunse: “[Dio] ha anche posto su di noi il suo suggello e ci ha dato la caparra di ciò che deve venire, cioè lo spirito, nei nostri cuori”. (2 Corinti 1:21, 22; confronta Rivelazione 14:1). Così, quando questi schiavi vengono adottati da Dio come suoi figli spirituali, ricevono una caparra della loro eredità celeste: un suggello, un pegno. (2 Corinti 5:1, 5; Efesini 1:10, 11) Possono quindi dire: “Lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio. Se, dunque, siamo figli, siamo anche eredi: eredi in realtà di Dio, ma coeredi di Cristo, purché soffriamo insieme per essere insieme anche glorificati”. — Romani 8:15-17.



Perciò qui sulla terra l’opera di prova e vagliatura dei rimanenti figli di Dio generati dallo spirito deve proseguire finché Gesù e gli angeli che sono con lui non abbiano saldamente impresso il suggello “sulla fronte” di tutti questi, identificandoli in modo definitivo e irrevocabile come provati e fedeli “schiavi del nostro Dio”. A quel punto il suggello diventa indelebile. Evidentemente, quando i quattro venti della tribolazione verranno liberati, tutto l’Israele spirituale sarà stato suggellato in maniera definitiva, anche se alcuni saranno ancora vivi nella carne. (Matteo 24:13; Rivelazione 19:7) Il numero dei suoi membri sarà completo! — Romani 11:25, 26.


ciao

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(garoma), 09/04/2023 08:31:

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I 144000 sono le primizie dell'agnello e su questo non ci sono dubbi.

Sia Pietro che Paolo ritenevano di essere tra quelli che ricevevano la chiamata celeste alla loro morte.

1 Pietro 1:3,4
3 Sia lodato l’Iddio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo, perché nella sua grande misericordia ci ha fatto nascere di nuovo per una speranza viva mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, 4 per un’eredità incorruttibile, incontaminata e permanente. Questa è riservata nei cieli per voi,

Filippesi 3:12-14
12 Non che io abbia già ricevuto il premio o sia già arrivato alla perfezione; ma proseguo per cercare di ottenere ciò per cui Cristo Gesù mi ha scelto. 13 Fratelli, non ritengo di averlo già ottenuto, ma una cosa è certa: dimenticando quello che ho alle spalle e protendendomi verso quello che sta davanti, 14 proseguo verso la meta per ricevere il premio della chiamata celeste di Dio mediante Cristo Gesù.

Quanti avrebbero avuto questa chiamata celeste?

Rivelazione 7:4
4 E sentii il numero di quelli che ricevettero il sigillo, 144.000, provenienti da ogni tribù dei figli d’Israele:

In merito al numero 144.000 menzionato in Rivelazione 7:4, il professor Robert L. Thomas ha scritto: “È un numero determinato in contrasto col numero indeterminato di [Rivelazione] 7:9. Se lo si intende simbolicamente, allora non si può intendere letteralmente nessun numero che troviamo nel libro” (Revelation 1-7: An Exegetical Commentary).

Perché vengono chiamati le primizie?

Rivelazione 7:9
9 Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua.


Nella visione riportata in Rivelazione 14:1-3, l’apostolo Giovanni vide “l’Agnello” che “stava sul monte Sion, e con lui centoquarantaquattromila”.

Numero simbolico o letterale?

In questi versetti “l’Agnello” rappresenta Gesù dopo la sua risurrezione (Giovanni 1:29; 1 Pietro 1:19). Il “monte Sion” rappresenta la posizione elevata di Gesù e dei 144.000 che regnano con lui in cielo (Salmo 2:6; Ebrei 12:22).

La Bibbia ci dice che in questo caso non si tratta di numeri simbolici, infatti, identifica personaggi e luogo:

Giovanni 1:29
29 Il giorno successivo, Giovanni vide Gesù che veniva verso di lui e disse: “Ecco l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo!

Ebrei 12:22
22 Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste, e a miriadi di angeli

Quale ruolo avranno?

Rivelazione 20:6
6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.

Rivelazione 5:10
10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.

Se come dice Enzo tutti andranno in cielo a regnare sorgono alcune domande:

Su chi regneranno?

Perché la Bibbia limita questo ruolo di re e sacerdoti ad un numero preciso?

Se tutti i buoni vanno in cielo e i cattivi in un luogo di tormento eterno, sulla terra non ci sarà più nessuno, eppure la Bibbia dice:

Isaia 65:21-23
21 Costruiranno case e le abiteranno, pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto. 22 Non costruiranno perché qualcun altro abiti non pianteranno perché qualcun altro mangi, perché i giorni del mio popolo saranno come i giorni dell’albero e i miei eletti godranno pienamente il frutto del loro lavoro. 23 Non faticheranno inutilmente e non metteranno al mondo figli per vederli soffrire, perché loro e i loro discendenti sono la progenie dei benedetti da Geova.

Isaia 45:18
18 Questo è infatti ciò che dice Geova, il Creatore dei cieli, il vero Dio, colui che ha formato la terra, che l’ha fatta e l’ha stabilita solidamente, che non l’ha creata senza scopo, ma l’ha formata perché sia abitata: “Io sono Geova, e non c’è nessun altro.

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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 09:00:

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Sostieni che anche Paolo e Pietro sapevano della chiamata celeste
È VERISSIMO, infatti in AP 20:4 è scritto:



Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06

Chi più di Paolo e Pietro sono morti per la testimonianza di Gesù.
Ma io dico di più, i dodici apostoli avranno un ruolo maggiore di sempli sacerdoti, ma questo è un'altro discorso.

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silvio.51, 4/9/2023 7:02 AM:

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Però, caro Angelo Serafino, ti sfugge che una cosa accomuna la grande folla e i 144.000: la speranza celeste!
La "grande folla" che viene "dalla grande tribolazione" è "davanti" al trono di Dio (vv.9,15), così come gli angeli insieme agli anziani e alle quattro creature (v.11).

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Enzo (Lp9E230310), 4/8/2023 11:45 PM:

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Mamma mia quanta dottrina per confondere il lettore.

Credo che hai confermato che in AP 20: 5 non c'è scritto 144000.
Questo è già un progresso perché significa che a regnare con Cristo non sono solo i 144000 ma i 144000 più i risorti

Questo è scritto e non ditemi che è una mia idea.

...

Mi devi rispondere in maniera chiara se sei in grado.
Niente sviolinate dottrinali, voglio sapere quando sono segnati e perché?

Nell'attesa un fraterno abbraccio

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Enzo (Lp9E230310), 4/8/2023 9:57 AM:

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Caro verderame
Hai ammesso che durante il millennio la morte ci sarà ancora anche se essendo precisi ci sarà un prolungamento della vita.
La Bibbia non dice di quando ma ci sarà.riguardo alle scritture da me citate purtroppo mi hai risposto con la dottrina e non con la Bibbia

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Enzo (Lp9E230310), 4/8/2023 11:11 PM:

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Certo che si può.

Non hai mai letto:
1Corinzi 15:51
Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati

Se vogliamo discutere su quello che è SCRITTO nella Bibbia devi ammettere che per i 144000 non è scritto né che sono morti né che sono risorti.

È scritto solo che all'apertura del sesto sigillo sono segnati per essere protetti e poi alcuni capitoli dopo troviamo che i 144000 sono in cielo con il Signore e lo seguono ovunque.

Quindi dal momento che la Bibbia NON DICE NULLA possiamo tranquillamente pensare che sono stati rapiti senza gustare la morte fisica.

Perché questo?
Per un motivo molto importante, e cioè poiché erano stati segnati per essere protetti è improbabile che siano stati martirizzati. Poiché nel qual caso il sigillo non avrebbe esplicato le sue funzioni.
Spiego meglio: perché Dio segna il Suo popolo in Egitto?
Affinché non venga colpito e quindi rimanga in vita.
Ebbene, a mio parere il segno messo ai 144000 ha la stessa funzione.

Un abbraccio

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(SimonLeBon), 09/04/2023 09:23:

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Caro Silvio,

sono cose già dette e ridette, spiegate e rispiegate.
Dopo un po' sei anche noioso...


Simon

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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 08:24:

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Andiamo per ordine:
Coloro che cantano un cantico nuovo sono i 24 anziani e non i 144000 - dove leggi 144000 in AP 5? (Scrittura prego)

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Poi passiamo all'unica eccezione che conoscete e che l'avete proposta decine di volte ed è: SU CHI REGNERANNO Cristo, i 144000 e i risorti di AP 20:4?

Per la tredicesima volta,
La Bibbia non lo dice ma ci sono passi che in maniera esplicita ci danno uno spaccato di chi saranno gli abitanti rimasti dopo Armageddon.

Ezechiele 39

È scritto che gli abitanti delle città (plurale) usciranno e faranno fuoco per 7 anni con il vettovagliamento lasciato dagli eserciti sconfitti da Colui che è sul cavallo bianco.

Chi sono questi abitanti delle città?

Sono tdg risorti?

Poi è anche scritto che gli abitanti di Gerusalemme impiegheranno 7 mesi, con l'aiuto dei viandanti, a seppellire i morti.

Chi sono i viandanti in vita dopo Armageddon?

Ecco cosa dice la Bibbia riguardo a chi popolerà la terra dopo Armageddon.

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