 06/04/2023 07:15 |
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Chiedo scusa allo staff, se mi si permette vorrei credere ancora una volta alla buona fede di Enzo e credere che nella sua convinzione religiosa, per quanto sbagliata, si sia lasciato trasportare dalle sue convinzioni facendo anche affermazioni che non trovano ne troveranno riscontro nella Bibbia o nelle nostre pubblicazione e penso che purtroppo, questo lo porterà a insistere senza ammettere di sbagliare.
Siamo imperfetti e non è sempre facile tenere sotto controllo il nostro orgoglio.
Se mi è permesso vorrei invitarlo e invitare i nostri lettori a leggere quanto affermano sull’argomento le nostre pubblicazioni, poi ne tragga le sue conclusioni, non mi piace rimanere in non buoni rapporti con qualcuno.
Per rispondere, consideriamo un’illuminante affermazione di Gesù: “Nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo”. (Giovanni 3:13) Questo significa che fedeli adoratori del passato, come Noè, Abraamo, Mosè e Davide, non andarono in cielo. (Atti 2:34) Dove andarono quindi? In poche parole, i fedeli del passato sono nella tomba, dove riposano inconsci in attesa della risurrezione. — Ecclesiaste 9:5, 6; Atti 24:15.
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/wp20110601/I-cristiani-fedeli-vanno-tutti-i...
Se vuoi puoi anche leggere qui:
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/Potete-vivere-per-sempre-su-una-terra-paradisiaca/Chi-va-in-cielo-e-perc...
Per quanto concerne le nostre credenze potrebbe leggere qui:
In che cosa credono i Testimoni di Geova?
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/credenze-dei-testimoni-d...
Se lo staff ritiene inopportuno questo commento si senta libero di cancellarlo.
[Modificato da (garoma) 06/04/2023 07:26] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/04/2023 07:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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(garoma), 06/04/2023 07:15:
Chiedo scusa allo staff, se mi si permette vorrei credere ancora una volta alla buona fede di Enzo e credere che nella sua convinzione religiosa, per quanto sbagliata, si sia lasciato trasportare dalle sue convinzioni facendo anche affermazioni che non trovano ne troveranno riscontro nella Bibbia o nelle nostre pubblicazione e penso che purtroppo, questo lo porterà a insistere senza ammettere di sbagliare.
Siamo imperfetti e non è sempre facile tenere sotto controllo il nostro orgoglio.
Se mi è permesso vorrei invitarlo e invitare i nostri lettori a leggere quanto affermano sull’argomento le nostre pubblicazioni, poi ne tragga le sue conclusioni, non mi piace rimanere in non buoni rapporti con qualcuno.
Per rispondere, consideriamo un’illuminante affermazione di Gesù: “Nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo”. (Giovanni 3:13) Questo significa che fedeli adoratori del passato, come Noè, Abraamo, Mosè e Davide, non andarono in cielo. (Atti 2:34) Dove andarono quindi? In poche parole, i fedeli del passato sono nella tomba, dove riposano inconsci in attesa della risurrezione. — Ecclesiaste 9:5, 6; Atti 24:15.
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/wp20110601/I-cristiani-fedeli-vanno-tutti-i...
Se vuoi puoi anche leggere qui:
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/Potete-vivere-per-sempre-su-una-terra-paradisiaca/Chi-va-in-cielo-e-perc...
Per quanto concerne le nostre credenze potrebbe leggere qui:
In che cosa credono i Testimoni di Geova?
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/credenze-dei-testimoni-d...
Se lo staff ritiene inopportuno questo commento si senta libero di cancellarlo.
Infatti ho fatto copia/ incolla dal sito.
Ho precisato che Abramo e Davide non fanno parte dei 144000 e per il resto è tutto esattamente come avevo scritto.
Andando a memoria ricordavo cosa lette anni fa' con la sostanziale differenza che Abramo e Davide non erano compresi mentre a mente li contavo tra i compresi.
Chiarita questa piccola differenza tutto il resto della sostanza rimane e per non ripetere confermo tutto quello che ho già scritto.
Per il resto cosa posso dire, se do fastidio sicuramente verrò bloccato .
È la vita (terrena) poi in quella celeste le cose cambieranno. |
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| 06/04/2023 08:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 295 | Moderatore | |
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Enzo:
Caro staff moderatore 3
Ho fatto copia incolla dal sito JW sull'argomento chi va in cielo.
Oltre questo che ti devo mandare.
Quindi non ti interessa conoscere la fonte poiché è verificabile con il confronto sul sito jw.
Caro Enzo,
se tu scrivi di conoscere la dottrina dei TdG e dici che su JW esiste letteratura specifica che indica che "Abramo è Davide fanno parte dei 144000", le cose sono due:
1) o non sai leggere
2) o vuoi mettere in bocca allo SFS parole non sue e ai TdG dottrine che non appartengono loro.
Dunque è perentorio chiederti dove hai mai letto una sciocchezza del genere.
E , visto che successivamente scrivi Enzo:
Ho precisato che Abramo e Davide non fanno parte dei 144000 e per il resto è tutto esattamente come avevo scritto.
ne deduco che vale il punto 1).
Ringrazia la gentilezza degli utenti che ti continuano a rispondere anche OFF TOPIC (e non dovrebbero!) , e sopratutto la pazienza di garoma se non ti ho cancellato altri post.
Dunque: presta attenzione a quello che scrivi. Approfitto dell'occasione per richiamare tutti al rispetto della fede altrui.
Innvito gli utenti garoma, M71, Angelo... a rimanere in tema alla discussione.
Potete aprirne altre più specifiche sull'argomento "144000"
Buon proseguimento. [Modificato da Staff TdG-3 06/04/2023 08:14] Staff/Mod-3 |
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| 06/04/2023 08:17 |
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Vorrei rispondere a Enzo sulla questione dei 144000, sostenendo quello che ha anche scritto garoma... Perché secondo me chiarisce anche alcuni punti sul tema "morte"
Ma se siamo off topic... |
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| 06/04/2023 08:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 295 | Moderatore | |
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(garoma):
Se mi è permesso vorrei invitarlo e invitare i nostri lettori a leggere quanto affermano sull’argomento le nostre pubblicazioni, poi ne tragga le sue conclusioni, non mi piace rimanere in non buoni rapporti con qualcuno.
Per rispondere, consideriamo un’illuminante affermazione di Gesù: “Nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo”. (Giovanni 3:13) Questo significa che fedeli adoratori del passato, come Noè, Abraamo, Mosè e Davide, non andarono in cielo. (Atti 2:34) Dove andarono quindi? In poche parole, i fedeli del passato sono nella tomba, dove riposano inconsci in attesa della risurrezione. — Ecclesiaste 9:5, 6; Atti 24:15.
https://www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/wp20110601/I-cristiani-fedeli-vanno-tutti-in-cielo/
Se vuoi puoi anche leggere qui:
https://www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/Potete-vivere-per-sempre-su-una-terra-paradisiaca/Chi-va-in-cielo-e-perch%C3%A9/
Grazie garoma per aver specificato in modo chiaro le fonti corrette.
M71, 06/04/2023 08:17:
Vorrei rispondere a Enzo sulla questione dei 144000, sostenendo quello che ha anche scritto garoma... Perché secondo me chiarisce anche alcuni punti sul tema "morte"
Ma se siamo off topic...
Aprite una nuova discussione. [Modificato da Staff TdG-3 06/04/2023 08:22] Staff/Mod-3 |
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| 06/04/2023 08:19 |
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Enzo (Lp9E230310), 06/04/2023 07:56:
Infatti ho fatto copia/ incolla dal sito.
Ho precisato che Abramo e Davide non fanno parte dei 144000 e per il resto è tutto esattamente come avevo scritto.
Andando a memoria ricordavo cosa lette anni fa' con la sostanziale differenza che Abramo e Davide non erano compresi mentre a mente li contavo tra i compresi.
Chiarita questa piccola differenza tutto il resto della sostanza rimane e per non ripetere confermo tutto quello che ho già scritto.
Per il resto cosa posso dire, se do fastidio sicuramente verrò bloccato .
È la vita (terrena) poi in quella celeste le cose cambieranno.
Vedi caro Enzo, io sono TG da circa 55 anni e non mi risulta che i TG vogliano convertire a tutti i costi le persone, anche perché Gesù comando di rendere testimonianza alla verità e non convertire le persone. Tu hai le tue idee religiose che si è cercato di farti notare l'incoerenza delle stesse con la Bibbia stessa ma come fanno molti, si trincerano dietro alcune espressioni interpretate a modo loro chiudendo così la mente a tutto ciò che è diverso.
Inoltre da quando sono iscritto a questo forum non ho mai visto o avvertito che lo staff o i moderatori si divertano a cacciare fuori chi vuole dialogare con rispetto ed educazione, l'importante è essere onesti nelle proprie affermazioni. A nessuno piace essere accusati di cose non dette o fatte come non ci piace quando qualcuno cerca di manipolare i nostri commenti dandogli un loro significato, fintanto che ci comportiamo onestamente nessuno ci caccerà via.
Rimarremo nelle nostre convinzioni religiose nonostante ci sia stato dimostrato che sono sbagliate? Ci può dispiacere e ci auguriamo che quanto prima possa risplendere nel cuore di tale persona la luce della verità ma alla fine ognuno fa le proprie scelte.
Seguiamo il giusto consiglio dello staff, se vuoi parlare dei 144.000 apri un nuovo argomento e lo tratterremo nel rispetto prima di tutto della Parola di Geova e poi nel rispetto reciproco.
Stammi bene.
[Modificato da (garoma) 06/04/2023 08:23] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/04/2023 08:34 |
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Sono perfettamente in sintonia con (garoma) : il confronto è utile quando ci arricchisce anche se restiamo su posizioni diverse, ed è inutile se porta solo allo scontro.
Chiedo scusa a Enzo se sono apparso "spigoloso" su certe questioni, ma per me la dottrina biblica circa la morte è perfettamente in linea con la fede dei TdG.
Riassumendo direi che siamo tutti d'accordo almeno su alcuni punti essenziali:
- la morte verrà eliminata per sempre
- ci saranno due risurrezioni distinte
Direi che invece non ci troviamo d'accordo sui tempi e sulle due diverse sorti delle due risurrezioni.
Giusto Enzo?
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| 06/04/2023 10:26 |
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M71, 06/04/2023 08:34:
Riassumendo direi che siamo tutti d'accordo almeno su alcuni punti essenziali:
- la morte verrà eliminata per sempre
- ci saranno due risurrezioni distinte
Direi che invece non ci troviamo d'accordo sui tempi e sulle due diverse sorti delle due risurrezioni.
Giusto Enzo?
Anche sulla morte, come significato, non credo che Enzo sia d'accordo. Secondo il suo ragionamento (se ho capito bene)Adamo essendo un essere di carne, moriva già di suo senza bisogno del peccato, poi arrivato alla fine della sua vita moriva e saliva in cielo? La terra essendo un trampolino, ...si nasce sulla terra e poi rimbalziamo in cielo, l'uomo come una specie di crisalide(aspetto conferma da Enzo). Quindi la morte che Adamo ci ha trasmesso a causa del peccato è quella chiamata "la seconda". Per cui seguendo questo ragionamento Gesù con il suo sacrificio ci ha riscattati dalla seconda morte, per voi: completa distruzione; per Enzo: vita immortale di perdizione lontana da Dio.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 06/04/2023 11:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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❤♥🤷♂️ |
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| 06/04/2023 11:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Ci sentiamo questa sera |
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| 06/04/2023 12:20 |
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| | | ONLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 4/6/2023 10:26 AM:
Anche sulla morte, come significato, non credo che Enzo sia d'accordo. Secondo il suo ragionamento (se ho capito bene)Adamo essendo un essere di carne, moriva già di suo senza bisogno del peccato, poi arrivato alla fine della sua vita moriva e saliva in cielo? La terra essendo un trampolino, ...si nasce sulla terra e poi rimbalziamo in cielo, l'uomo come una specie di crisalide(aspetto conferma da Enzo). Quindi la morte che Adamo ci ha trasmesso a causa del peccato è quella chiamata "la seconda". Per cui seguendo questo ragionamento Gesù con il suo sacrificio ci ha riscattati dalla seconda morte, per voi: completa distruzione; per Enzo: vita immortale di perdizione lontana da Dio.
Non voglio aprire un altro "ramo" di discussione in questa, che è già abbastanza diramata.
Dal testo di Genesi non sembra essere implicito, da nessuna parte, un desiderio di eternità nei cieli.
Quando il Dio Elohim parla ad Adamo, primo uomo, dopo che ha commesso il peccato di disubbidienza, gli dice quanto segue:
Gen 3,17 Ad Adamo disse: «Poiché hai dato ascolto alla voce di tua moglie e hai mangiato del frutto[d] dall’albero circa il quale io ti avevo ordinato di non mangiarne, il suolo sarà maledetto per causa tua; ne mangerai il frutto con affanno tutti i giorni della tua vita. 18 Esso ti produrrà spine e rovi, e tu mangerai l’erba dei campi; 19 mangerai il pane con il sudore del tuo volto, finché tu ritorni nella terra da cui fosti tratto; perché sei polvere e in polvere ritornerai».
La maledizione colpisce lui e la terra e il suo nuovo destino è finire i proprio giorni nella polvere.
Non c'è un pronunciamento esplicito riguardo il suo destino eterno prima del peccato, ma quale sarebbe il senso della maledizione, se così non fosse?
Simon |
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| 06/04/2023 12:21 |
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verderame.1958, 06/04/2023 10:26:
Anche sulla morte, come significato, non credo che Enzo sia d'accordo. Secondo il suo ragionamento (se ho capito bene)Adamo essendo un essere di carne, moriva già di suo senza bisogno del peccato, poi arrivato alla fine della sua vita moriva e saliva in cielo? La terra essendo un trampolino, ...si nasce sulla terra e poi rimbalziamo in cielo, l'uomo come una specie di crisalide(aspetto conferma da Enzo). Quindi la morte che Adamo ci ha trasmesso a causa del peccato è quella chiamata "la seconda". Per cui seguendo questo ragionamento Gesù con il suo sacrificio ci ha riscattati dalla seconda morte, per voi: completa distruzione; per Enzo: vita immortale di perdizione lontana da Dio.
Si, è essenziale capire il concetto che ha Enzo della morte.
Da quello che capisco dalle Sacre Scritture, l'uomo non è stato creato con la morte in sé:
Dopo aver creato l'uomo a Sua " immagine" ( Gen 1:26), e l'immagine di un Dio eterno è ugualmente eterna per definizione, " Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono" ( Gen 1:27).
Anche nel comando dato alla prima coppia umana non intravedo nessuna prospettiva di morte: "Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra e soggiogatela, e abbiate autorità sui pesci dei mari, sulle creature alate dei cieli e su ogni creatura vivente che si muove sulla terra" ( Gen 1:28).
La morte compare solo subordinata alla disubbidienza ( Ge 2:17).
Da questo deduco che l'uomo creato da Dio non era dotato di auto mortalità. |
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| 06/04/2023 12:52 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Luciano_59, 05/04/2023 14:46]
Ma questa è la conclusione/interpretazione da parte dello schiavo.
I discepoli sono gli "allievi", coloro che vogliono "imparare" da Gesù;
e i discepoli sono parte della folla.
L'essere discepolo non identifica, come regola, l'essere anche unto,
destinato alla speranza celeste. Per cui , quando Gesù parla, parla per
tutti.
Luciano
Mi accorgo adesso del tuo post, ti rispondo subito .
Certo che Gesù parla a tutti, ma a tutti i presenti che erano suoi connazionali, e quello che dice vale per tutti nessuno dice il contrario,
di unti in quella occasione non ve ne stavano, i primi unti sono venuti alla scena nel giorno di pentecoste del 33 (Atti 1:15) ed erano pochi circa 120.
quelle informazioni del sermone del monte tutti potevano comprendere in linea di massima, ma la profondità l'avrebbero compresa meglio con il tempo e lo studio.
ma che dici? gli insegnamenti cristiani che sono tanti sono stati graduali nel tempo.
Allora, anzichè far leggere gli "intendimenti" dello schiavo, riportami
le parole con cui Gesù ha ammaestrato i suoi seguaci, sulla doppia
speranza di resurrezione, nel corso del suo tempo.
non c'è bisogno di spaziare con altri versetti già la trovi la risposta in quel sermone se ci ragioni.
Rimaniamo sull'argomento sermone del monte "i miti erediteranno la terra" mi pare che il post341 era chiaro si riferiva a Gesù che è il primo a essere mite più di tutti e poi insieme a lui, chi in quel momento l'avesse seguito, e sarebbero diventati nell'immediato futuro unti e Santi e poi al tempo giusto avrebbero governato le nazioni Dan 7:17,27
ma per te che non ami le interpretazioni almeno comprendi il contesto
1) la terra viene ereditata per governarla dai cieli da Gesù e quelli del suo uditorio che poi diventeranno Santi Unti ecc
se la terra viene data ai miti -Gesù e i santi per governarla- mi dici su chi devono esercitare il dominio ,il regno? sulle pietre ,sui minerali ? sugli animali? o sulle persone che ci abiteranno? ci vuole molto a capirlo?
se non ti piace questa versione allora l'altra sarebbe che la terra futura non sarebbe governata dal cielo ma semplicemente abitata
il nostro punto di vista è che Gesù e i santi governeranno la terra e questo è in armonia con il resto delle scritture Dan 7:17,27
mi dici tu allora cosa significa "i miti erediteranno la terra"?
si anche i neonati, l'embrione e il feto pure questi sono stati unti hanno ricevuto la chiamata celeste giudicheranno il mondo come dice 1 corinti e devono essere (Rivelazione 2:10, 11) fedele fino alla morte e ti darò la corona della vita. 11 Chi ha orecchi ascolti ciò che lo spirito dice alle congregazioni: chi vince non sarà in alcun modo colpito dalla seconda morte”’.
Quindi, non hanno ancora visto la luce, e già hanno ricevuto l'unzione.
Ma ne sei veramente convinto, o lo dici per giustificare le tue interpretazioni?
...Ti rendi conto che è un'assurdità?
Ciao.
ma ti rendi conto che sei messo male? non comprendi nemmeno l'ironia? come fai a credere che il feto possa ricevere il regno, l'unzione e tutto il resto?
ciao
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| 07/04/2023 02:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.217 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 06/04/2023 12:52:
mi dici tu allora cosa significa "i miti erediteranno la terra"?
Qualcuno, che come te interpreta i versi, la legge come una
metafora.
La terra, rappresenta il premio finale; facendo il parallelo con
la "terra promessa", come premio ad Abramo.
In questo caso il premio è il regno dei cieli.
Vedi che anche altri, riescono a trovare interpretazioni diverse
dalla vostra.
ma ti rendi conto che sei messo male? non comprendi nemmeno l'ironia? come fai a credere che il feto possa ricevere il regno, l'unzione e tutto il resto?
...Beh, magari anch'io ho dei limiti. Però, benchè limitato, mi rendo
comunque conto che stai usando l'ironia per evitare le risposte.
Ciao. |
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| 07/04/2023 06:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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M71, 06/04/2023 12:21:
verderame.1958, 06/04/2023 10:26:
Anche sulla morte, come significato, non credo che Enzo sia d'accordo. Secondo il suo ragionamento (se ho capito bene)Adamo essendo un essere di carne, moriva già di suo senza bisogno del peccato, poi arrivato alla fine della sua vita moriva e saliva in cielo? La terra essendo un trampolino, ...si nasce sulla terra e poi rimbalziamo in cielo, l'uomo come una specie di crisalide(aspetto conferma da Enzo). Quindi la morte che Adamo ci ha trasmesso a causa del peccato è quella chiamata "la seconda". Per cui seguendo questo ragionamento Gesù con il suo sacrificio ci ha riscattati dalla seconda morte, per voi: completa distruzione; per Enzo: vita immortale di perdizione lontana da Dio.
Si, è essenziale capire il concetto che ha Enzo della morte.
Da quello che capisco dalle Sacre Scritture, l'uomo non è stato creato con la morte in sé:
Dopo aver creato l'uomo a Sua " immagine" ( Gen 1:26), e l'immagine di un Dio eterno è ugualmente eterna per definizione, " Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono" ( Gen 1:27).
Anche nel comando dato alla prima coppia umana non intravedo nessuna prospettiva di morte: "Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra e soggiogatela, e abbiate autorità sui pesci dei mari, sulle creature alate dei cieli e su ogni creatura vivente che si muove sulla terra" ( Gen 1:28).
La morte compare solo subordinata alla disubbidienza ( Ge 2:17).
Da questo deduco che l'uomo creato da Dio non era dotato di auto mortalità.
Ne abbiamo già parlato ed è per questo che ti faccio una domanda:
- Se Adamo ed Eva hanno causato la morte fisica con il loro peccato, quindi la possiamo chiamare prima morte, perché c'è la morte seconda?
- Gesù è venuto a liberarci dalla prima o dalla seconda morte?
- perché Gesù dice ad alcuni discepoli "siete passati dalla morte alla vita" ma la vita l'avevano già, conversavano con il Signore Gesù?
Il peccato uccide, e credo che siamo d'accordo, ma se uucidesse il corpo su questa terra dovremmo essere pochissimi mentre siamo miliardi dei quali la maggior parte rei di morte.
Grazie e Dio vi benedica [Modificato da Enzo 07/04/2023 06:24] |
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| 07/04/2023 07:21 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/04/2023 06:20:
Ne abbiamo già parlato ed è per questo che ti faccio una domanda:
- Se Adamo ed Eva hanno causato la morte fisica con il loro peccato, quindi la possiamo chiamare prima morte, perché c'è la morte seconda?
- Gesù è venuto a liberarci dalla prima o dalla seconda morte?
- perché Gesù dice ad alcuni discepoli "siete passati dalla morte alla vita" ma la vita l'avevano già, conversavano con il Signore Gesù?
Il peccato uccide, e credo che siamo d'accordo, ma se uucidesse il corpo su questa terra dovremmo essere pochissimi mentre siamo miliardi dei quali la maggior parte rei di morte.
Grazie e Dio vi benedica
Il problema è proprio questo, identificare la prima e la seconda morte, la loro origine e gli effetti. Ti riporto alcuni stralci di una nostra rivista dove chiarisce l'argomento e ti inviterei a leggerne tutto il contenuto mediante il link riportato.
CHE cos’è il “lago di fuoco”? Troviamo che questa espressione ricorre nella Bibbia solo nel libro di Rivelazione, e la sua menzione è lì circoscritta ai soli capitoli da 19 a 21
Chi o che cosa va nel “lago di fuoco”? Tra le cose menzionate vi sono la “bestia selvaggia” e il “falso profeta”. La morte e l’Ades sono messi in questo “lago”. Leggiamo pure che il Diavolo (e insieme a lui i demoni che gli sono associati) è scagliato nel “lago” dopo il suo finale attacco alla sovranità di Dio. — Riv. 19:20; 20:10, 14.
Esaminando questi versetti vediamo subito che il “lago di fuoco” non è un letterale luogo di fiamme. La “bestia selvaggia” è simbolica, com’è mostrato precedentemente in Rivelazione capitolo 13, essendo la sua “immagine” descritta al capitolo 17, dove ci è detto che le sette teste della “bestia” rappresentano sette regni ‘simili a monti’.
Similmente il “falso profeta” non è una persona, ma è un sistema o un’organizzazione. Giacché la “bestia selvaggia” e il “falso profeta” sono simbolici, il “lago di fuoco” è necessariamente simbolico.
Questa conclusione è ulteriormente corroborata dal fatto che viene pure scagliata nel “lago di fuoco” una cosa astratta, la “morte”. La morte non può essere bruciata letteralmente.
Inoltre, i demoni sono gettati nel “lago”. Essi sono angeli, persone spirituali. Essendo spiriti, non possono essere danneggiati dal fuoco letterale, che è il prodotto fisico della combustione chimica.
Di che cosa è dunque un simbolo il “lago di fuoco”? La Bibbia dice che è, o significa o simboleggia la “seconda morte”. L’espressione “seconda morte” distingue questa morte, permanente ed eterna e da cui non c’è nessuna risurrezione, dalla morte recata sulla razza umana da Adamo. La morte adamica è un “tipo” di morte, una morte che tutti gli uomini ereditano non per loro personale colpa. La “seconda morte” è un altro “tipo” di morte. Coloro che vanno nella “seconda morte” la meritano perché hanno scelto deliberatamente il peccato e l’inimicizia verso Dio. Lo si vede dall’azione di quelli di cui la Bibbia dice che sono condannati alla “seconda morte”.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1974448?q=seconda+morte&p=doc
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 07/04/2023 07:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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(garoma), 07/04/2023 07:21:
Il problema è proprio questo, identificare la prima e la seconda morte, la loro origine e gli effetti. Ti riporto alcuni stralci di una nostra rivista dove chiarisce l'argomento e ti inviterei a leggerne tutto il contenuto mediante il link riportato.
CHE cos’è il “lago di fuoco”? Troviamo che questa espressione ricorre nella Bibbia solo nel libro di Rivelazione, e la sua menzione è lì circoscritta ai soli capitoli da 19 a 21
Chi o che cosa va nel “lago di fuoco”? Tra le cose menzionate vi sono la “bestia selvaggia” e il “falso profeta”. La morte e l’Ades sono messi in questo “lago”. Leggiamo pure che il Diavolo (e insieme a lui i demoni che gli sono associati) è scagliato nel “lago” dopo il suo finale attacco alla sovranità di Dio. — Riv. 19:20; 20:10, 14.
Esaminando questi versetti vediamo subito che il “lago di fuoco” non è un letterale luogo di fiamme. La “bestia selvaggia” è simbolica, com’è mostrato precedentemente in Rivelazione capitolo 13, essendo la sua “immagine” descritta al capitolo 17, dove ci è detto che le sette teste della “bestia” rappresentano sette regni ‘simili a monti’.
Similmente il “falso profeta” non è una persona, ma è un sistema o un’organizzazione. Giacché la “bestia selvaggia” e il “falso profeta” sono simbolici, il “lago di fuoco” è necessariamente simbolico.
Questa conclusione è ulteriormente corroborata dal fatto che viene pure scagliata nel “lago di fuoco” una cosa astratta, la “morte”. La morte non può essere bruciata letteralmente.
Inoltre, i demoni sono gettati nel “lago”. Essi sono angeli, persone spirituali. Essendo spiriti, non possono essere danneggiati dal fuoco letterale, che è il prodotto fisico della combustione chimica.
Di che cosa è dunque un simbolo il “lago di fuoco”? La Bibbia dice che è, o significa o simboleggia la “seconda morte”. L’espressione “seconda morte” distingue questa morte, permanente ed eterna e da cui non c’è nessuna risurrezione, dalla morte recata sulla razza umana da Adamo. La morte adamica è un “tipo” di morte, una morte che tutti gli uomini ereditano non per loro personale colpa. La “seconda morte” è un altro “tipo” di morte. Coloro che vanno nella “seconda morte” la meritano perché hanno scelto deliberatamente il peccato e l’inimicizia verso Dio. Lo si vede dall’azione di quelli di cui la Bibbia dice che sono condannati alla “seconda morte”.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1974448?q=seconda+morte&p=doc
Caro garoma
Hai dato un'ottima spiegazione di cos' è per te il lago di fuoco, e ne possiamo parlare creando l'argomento, ma non hai risposto alle mie domande.
Se il peccato uccide il corpo perché il mondo pieno di peccatori aumenta?
Vorrei il tuo parare sulle domande già fatte nel post precedente.
Dio sia con te |
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| 07/04/2023 07:57 |
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Enzo:
- Se Adamo ed Eva hanno causato la morte fisica con il loro peccato, quindi la possiamo chiamare prima morte, perché c'è la morte seconda?
La prima morte è stata introdotta dal peccato adamico, ed è quella che gli esseri umani hanno sperimentato nel corso dei secoli. Un corpo umano inizialmente perfetto, fatto a immagine e somiglianza del Dio che è eterno, nel momento in cui diventa imperfetto perde questa uguaglianza ed inizia a morire, invecchiando se non sopraggiungono altre cause, fino a tornare "polvere".
Infatti Paolo conferma che "in Adamo tutti muoiono" (1 Cor 15:20).
La morte adamica è spesso paragonata ad un sonno da cui c'è risveglio (Gv 11:11) , una nube tossica che poi passa (Isa 25:6), cioè una condizione reversibile (Gv 5:28, 29).
La seconda morte, invece, è messa in relazione al "lago di fuoco", un simbolo di distruzione eterna in cui finiranno la morte adamica e l'Ades, pertanto deve essere una cosa diversa dalla morte ereditaria.
Leggendo i passi di Ap 20:10, 14, 15; 21:8; e Mt 25:4 risulta evidente che dalla “seconda morte” non c’è liberazione, è quindi una condizione irreversibile.
La situazione di coloro che subiscono la “seconda morte”, infatti, è indicata dagli avvertimenti di Eb 6:4-8; 10:26, 27 e Mt 12:32.
La prima morte è adamica, da cui c'è possibilità ritorno; la seconda morte è di condanna, da cui non c'è ritorno: è la morte eterna. [Modificato da M71 07/04/2023 07:58] |
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| 07/04/2023 08:39 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/04/2023 06:20:
Ne abbiamo già parlato ed è per questo che ti faccio una domanda:
- Se Adamo ed Eva hanno causato la morte fisica con il loro peccato, quindi la possiamo chiamare prima morte, perché c'è la morte seconda?
Leggiti il mio post precedente. (Prima morte Adamica, seconda morte distruzione eterna)
- Gesù è venuto a liberarci dalla prima o dalla seconda morte?
Gesù è venuto a liberarci dal peccato e dalla morte adamica non certo dalla seconda considerato che essa è la distruzione eterna.
- perché Gesù dice ad alcuni discepoli "siete passati dalla morte alla vita" ma la vita l'avevano già, conversavano con il Signore Gesù?
Qui entriamo in un altro discorso. Gesù parlava a uomini che avrebbero avuto la vita eterna in cielo ed è a quella che si riferisce.
Il peccato uccide, e credo che siamo d'accordo, ma se uucidesse il corpo su questa terra dovremmo essere pochissimi mentre siamo miliardi dei quali la maggior parte rei di morte.
Questa non l'ho capita. Ma tutti gli esseri umani nascono col peccato adamico.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 07/04/2023 08:43 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/04/2023 07:41:
Caro garoma
Hai dato un'ottima spiegazione di cos' è per te il lago di fuoco, e ne possiamo parlare creando l'argomento, ma non hai risposto alle mie domande.
Se il peccato uccide il corpo perché il mondo pieno di peccatori aumenta?
Vorrei il tuo parare sulle domande già fatte nel post precedente.
Dio sia con te
Non è la mia spiegazione o interpretazione leggiti anche le scritture in essa riportate. E poi quella chiara esposizione voleva e vuole chiarire cosa è la seconda morte. L'argomento è sempre la seconda morte. Ma per te cos'è il lago di fuoco? Se non ricordo male lo identificavi in quello che i cattolici dicono essere l'inferno. Mi sbaglio?
[Modificato da (garoma) 07/04/2023 08:45] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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