 31/03/2023 16:18 |
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silvio.51:
Guarda che tu hai scritto "ieri...". Ecco perché ti ho risposto così. Vedo che a te ti disturbano diverse cose, compreso quando cito le vostre riviste. Non sarà che sei un po' troppo permaloso o ti disturba che qualcuno ti faccia notare che la "verità" che pensi di possedere non è tanto in linea con la Bibbia?
Caro Silvio,
non mi disturba il fatto che citi le nostre riviste, ci mancherebbe.
E leggo sempre ogni tuo commento con molta attenzione, perché ritengo che la meriti tutta.
Ecco perché son rimasto basito quando hai detto di non conoscere VVRL e le sue crociate, e soprattutto il fatto che sei sempre "sceso in campo" per prendere le di lui difese.
Senza acredine. Buona serata. [Modificato da M71 31/03/2023 16:18] |
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| 31/03/2023 18:48 |
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Ritornando alla domanda iniziale: Distruzione della morte.
Se in modo simbolico e scritturale tale distruzione avviene con il lancio di essa nello stagno di fuoco, perché i non scritti nel libro di vita che sono anch'essi lanciati nello stesso stagno o lago di fuoco potrebbero continuare a vivere da incorruttibili ed essere tormentati in eterno, se ciò che simboleggia tale stagno non cambia? Si tratta della Geenna. [Modificato da verderame.1958 31/03/2023 18:49]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 31/03/2023 21:34 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.133 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 28/03/2023 12:17:
Ti do un aiutino.
Quanti Regni di Dio ci sono?
Uno oppure due.
Dalla risposta a questa semplice e breve domanda otterremo i risultati.
Angelo Serafino53, 28/03/2023 13:28:
Enzo
l'aiutino te lo diamo noi
il regno di Dio è un governo che ha sede nei cieli
Rivelazione5:10
"e li hai fatti regnare con te, sacerdoti al servizio di Dio. Essi governeranno la terra»." bibbia TILC
e sulla terra gli abitanti sono quelli che ne beneficeranno
(Daniele 7:13, 14) “Continuai a guardare, e nelle visioni della notte vidi venire con le nubi del cielo qualcuno simile a un figlio dell’uomo; fu ammesso al cospetto dell’Antico di Giorni e fu condotto davanti a Lui. 14 E gli furono dati dominio, onore e un regno, perché le genti di ogni popolo, nazione e lingua lo servissero. Il suo dominio è un dominio eterno che non avrà fine, e il suo regno non sarà distrutto.
IL figlio dell'uomo è Gesù .....e governerà dal cielo insieme ai santi e tra questi vi è l'apostolo Paolo
che chiaramente ai corinti ha fatto sapere che per andare in cielo per questo incarico non si và con un corpo umano
è chiaro?
ciao
(1 Corinti 15:24) ...Poi la fine, quando lui consegnerà il Regno al suo Dio ...
Paolo qui sta dicendo che arriverà il momento che il regno celeste di Cristo insieme ai santi scadrà ,perchè andrà consegnato a Dio.
Paolo non dice quanto tempo doveva durare il suo regno con Cristo perchè non lo sapeva
la rivelazione di Giovanni c'è lo fa sapere
(Rivelazione 20:6) ...Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.
2Tm CEI
4,18
Il Signore mi libererà da ogni male e mi
porterà in salvo nei cieli, nel suo regno; a
lui la gloria nei secoli dei secoli. Amen
per santi che devono andare in cielo per il regno (2 Timoteo 2:12) per giudicare il mondo (1 Corinti 6:2-3) devono per forza essere trasformati in esseri spirituali(1 Corinti 15:44) ...è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale...
(1 Corinti 15:25,27) Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi...Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi"
Paolo dà dei chiarimenti, che c'è una terra con tutti gli esseri viventi da sottomettere, un mondo da governare e questo privilegio è stato affidato non agli angeli ma a Gesù e ai suoi coeredi, sai cosa significa coeredi?
(Romani 8:16, 17) ...siamo figli di Dio. 17 E se siamo figli, siamo anche eredi, eredi di Dio e coeredi di Cristo...
(Ebrei 2:5-9) Non è agli angeli che egli ha sottoposto la futura terra abitata della quale parliamo. 6 Ma in un passo qualcuno ha testimoniato: “Cos’è l’uomo che tu ti ricordi di lui, o il figlio dell’uomo che tu ne abbia cura? 7 Lo facesti di poco inferiore agli angeli; lo coronasti di gloria e onore, e lo costituisti sulle opere delle tue mani. 8 Ponesti ogni cosa sotto i suoi piedi”. Sottoponendogli ogni cosa, Dio non ha lasciato nulla che non gli sia sottoposto. Al presente, però, non vediamo ancora che ogni cosa gli sia sottoposta. 9 Tuttavia vediamo Gesù, che era stato fatto di poco inferiore agli angeli, coronato di gloria e onore per aver subìto la morte. Per l’immeritata bontà di Dio ha gustato la morte per tutti...
leggiti tutta la pagina e cerca di capire che ci sono quelli che vanno in cielo per governare e quelli che sono governati
hai mai pregato "venga il tuo regno , sia fatta la tua volontà come il cielo così in terra?
ebbene in questo modo si realizzerà la tua preghiera (se l'hai capita)
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 31/03/2023 21:46] |
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| 01/04/2023 06:49 |
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verderame.1958, 31/03/2023 18:48:
Ritornando alla domanda iniziale: Distruzione della morte.
Se in modo simbolico e scritturale tale distruzione avviene con il lancio di essa nello stagno di fuoco, perché i non scritti nel libro di vita che sono anch'essi lanciati nello stesso stagno o lago di fuoco potrebbero continuare a vivere da incorruttibili ed essere tormentati in eterno, se ciò che simboleggia tale stagno non cambia? Si tratta della Geenna.
Caro verderame ,
Volevo semplicemente parlare di QUANDO verrà distrutta la morte.
Niente altro però molti evitando la domanda principale hanno fatto scivolare il discorso su altri dogmi e argomenti e tu sai che nella Bibbia sono tantissimi.
Le scritture dicono che la morte verrà distrutta dopo il millennio, sarà l'ultimo nemico ad essere distrutto.
Perché ho tirato in ballo questo argomento?
Per il semplice fatto che ogni volta che sono stato avvicinato da tdg nel loro giusto servizio di divulgazione della lieta notizia di Cristo mi è stato spiegato, o meglio proposto, che se mi fossi convertito all'imminente ritorno di Cristo non sarei più morto e quindi sarei rimasto in vita quei 1000 anni.
Questo cari miei non è biblico.
Lasciamo stare gli altri argomenti, la salvezza, i 144000, chi è la grande folla, se la Nuova terra sarà restaurata o nuova ecc. Questi li possiamo tranquillamente affrontare sugli altri forum.
Un abbraccio fraterno |
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| 01/04/2023 09:41 |
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Enzo (Lp9E230310), 01/04/2023 06:49:
Caro verderame ,
Volevo semplicemente parlare di QUANDO verrà distrutta la morte.
Niente altro però molti evitando la domanda principale hanno fatto scivolare il discorso su altri dogmi e argomenti e tu sai che nella Bibbia sono tantissimi.
Le scritture dicono che la morte verrà distrutta dopo il millennio, sarà l'ultimo nemico ad essere distrutto.
Perché ho tirato in ballo questo argomento?
Per il semplice fatto che ogni volta che sono stato avvicinato da tdg nel loro giusto servizio di divulgazione della lieta notizia di Cristo mi è stato spiegato, o meglio proposto, che se mi fossi convertito all'imminente ritorno di Cristo non sarei più morto e quindi sarei rimasto in vita quei 1000 anni.
Questo cari miei non è biblico.
Lasciamo stare gli altri argomenti, la salvezza, i 144000, chi è la grande folla, se la Nuova terra sarà restaurata o nuova ecc. Questi li possiamo tranquillamente affrontare sugli altri forum.
Un abbraccio fraterno
Caro Enzo,
A dire il vero sei tu che hai messo in avanti questo argomento sul come vengono risorti "Tutti" indistintamente con un corpo incorruttibile e immortale nel tuo post # 15, che cito: (" La morte sarà l'ultimo nemico ad essere distrutto, quindi dopo satana (che anche lui è nemico di Dio), e avverrà dopo il millennio e dopo che ci sarà la seconda risurrezione poiché tutti avremo un corpo risorto (salvati e non salvati) e il corpo spirituale non muore più, per questo c'è la vittoria sulla morte.
La risurrezione con sangue e carne nella Bibbia non c'è")
Anch'io non sono d'accordo con alcune dottrine dei tdG, ma su questo punto preciso non sarei d'accordo con te. Cioè per quel che rappresenta lo stagno di fuoco... questo cozza con la tua "visione" che tutti i risuscitati giusti e ingiusti risusciterebbero con un corpo immortale. L'immortalità è un dono che pochi avranno.
[Modificato da verderame.1958 01/04/2023 09:47]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/04/2023 10:01 |
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Se gettare qualcosa nel lago di fuoco significa distruggere completamente, ...annientare, non esistenza...cancellare definitivamente, come per esempio la morte e la tomba, ...perché sarebbe diversamente per i non salvati? Capisci che non ha senso ed è illogico?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/04/2023 10:19 |
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Enzo (Lp9E230310), 01/04/2023 06:49:
Lasciamo stare gli altri argomenti, la salvezza, i 144000, chi è la grande folla, se la Nuova terra sarà restaurata o nuova ecc. Questi li possiamo tranquillamente affrontare sugli altri forum.
Un abbraccio fraterno
Guarda che gli argomenti li hai messo tu in mezzo e ora vorresti chiudere il discorso senza dare risposte alle domande che ti sono state poste.
Per me puoi anche chiudere qui ma è l'evidenza che hai detto delle sciocchezze e ora non sai come uscirne. Non è una vergogna ammettere i propri errori anzi, è sinonimo di maturità.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 01/04/2023 10:55 |
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Enzo (Lp9E230310), 01/04/2023 06:49:
Caro verderame ,
Volevo semplicemente parlare di QUANDO verrà distrutta la morte.
Niente altro però molti evitando la domanda principale hanno fatto scivolare il discorso su altri dogmi e argomenti e tu sai che nella Bibbia sono tantissimi.
Le scritture dicono che la morte verrà distrutta dopo il millennio, sarà l'ultimo nemico ad essere distrutto.
Perché ho tirato in ballo questo argomento?
Per il semplice fatto che ogni volta che sono stato avvicinato da tdg nel loro giusto servizio di divulgazione della lieta notizia di Cristo mi è stato spiegato, o meglio proposto, che se mi fossi convertito all'imminente ritorno di Cristo non sarei più morto e quindi sarei rimasto in vita quei 1000 anni.
Questo cari miei non è biblico.
Lasciamo stare gli altri argomenti, la salvezza, i 144000, chi è la grande folla, se la Nuova terra sarà restaurata o nuova ecc. Questi li possiamo tranquillamente affrontare sugli altri forum.
Un abbraccio fraterno
caro Enzo
dovresti ringraziare quei testimoni che ti hanno detto la verità
rispetto alla tua credenza non solo non biblica ma sfacciatamente pagana dell'anima immortale
i testimoni facevano sicuramente riferimento all'ultima risposta di Matteo 24:3
riferendosi ai sopravvissuti al giudizio finale
(Matteo 25:46) ...Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”.
e ti sei fissato su 1 corinti 15 che si riferisce al piccolo gruppo che va in cielo per giudicare il mondo e per regnare con Cristo fino alla scadenza del loro mandato (1 Corinti 15:24) ma non parla di tutte le risurrezioni parla solo di
(1 Corinti 15:23) "dopodiché quelli che appartengono al Cristo" questa categoria di risuscitato non bisogna selezionarli tra buoni e cattivi sono tutti idonei alla vita immortale ecc
Paolo in corinti 15 non parla invece dei risorti che non appartengono a Cristo
per questa risurrezione diciamo generale, dove si interviene nelle tombe, invece ne aveva già parlato Gesù e c'è bisogno di selezionarli
(Giovanni 5:25-29) “In verità, sì, in verità vi dico: viene il tempo, ed è questo, in cui i morti udranno la voce del Figlio di Dio, e quelli che avranno prestato attenzione vivranno. ... 28 Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.
ti è stato spiegato rivelazione 21:3-4 "la morte non ci sarà più" si riferisce non agli spiriti o quelli senza "carne e sangue" ma a uomini ,esseri umani , lo capisci che non esistono "uomini" senza "carne e sangue"?
spero che il testo greco te lo faccia capire
in pace
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 01/04/2023 11:08] |
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| 01/04/2023 13:46 |
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Angelo Serafino53, 01/04/2023 10:55:
caro Enzo
dovresti ringraziare quei testimoni che ti hanno detto la verità
rispetto alla tua credenza non solo non biblica ma sfacciatamente pagana dell'anima immortale
i testimoni facevano sicuramente riferimento all'ultima risposta di Matteo 24:3
riferendosi ai sopravvissuti al giudizio finale
(Matteo 25:46) ...Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”.
e ti sei fissato su 1 corinti 15 che si riferisce al piccolo gruppo che va in cielo per giudicare il mondo e per regnare con Cristo fino alla scadenza del loro mandato (1 Corinti 15:24) ma non parla di tutte le risurrezioni parla solo di
(1 Corinti 15:23) "dopodiché quelli che appartengono al Cristo" questa categoria di risuscitato non bisogna selezionarli tra buoni e cattivi sono tutti idonei alla vita immortale ecc
Paolo in corinti 15 non parla invece dei risorti che non appartengono a Cristo
per questa risurrezione diciamo generale, dove si interviene nelle tombe, invece ne aveva già parlato Gesù e c'è bisogno di selezionarli
(Giovanni 5:25-29) “In verità, sì, in verità vi dico: viene il tempo, ed è questo, in cui i morti udranno la voce del Figlio di Dio, e quelli che avranno prestato attenzione vivranno. ... 28 Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.
ti è stato spiegato rivelazione 21:3-4 "la morte non ci sarà più" si riferisce non agli spiriti o quelli senza "carne e sangue" ma a uomini ,esseri umani , lo capisci che non esistono "uomini" senza "carne e sangue"?
spero che il testo greco te lo faccia capire
in pace
ciao
Caro serafino,
Rimani tranquillo nelle tue credenze non pagane ma semplicemente umane, parola e teorie umane.
Tu interpreti passi che non parlano di QUANDO la morte verrà vinta, me semplicemente dicono che verrà vinta e con questa interpretazione umana ANNULLI tante scritture che sono Parola di Dio ugualmente a quelle da te citate.
Io non ci sto ad annullare i versi biblici, oltretutto se fosse come tu dici la Bibbia si contraddice.
Non può dire a chiari lettera da una parte che verrà annullata dopo il millennio e da un'altra parte che verrà annullata al ritorno di Cristo.
Evito di citarti le scritture che Chiaramente dicono QUANDO verrà distrutta la morte perché li ho già scritti 4/5 volte ma tu non li leggi e non li interpreti perché distruggono la tua dottrina umana.
Io ho svolto il mio compito su questo argomento, ho suonato la tromba, io sono netto.
Buon proseguimento
Dio vi benedica comunque |
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| 01/04/2023 15:26 |
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verderame.1958, 01/04/2023 10:01:
Se gettare qualcosa nel lago di fuoco significa distruggere completamente, ...annientare, non esistenza...cancellare definitivamente, come per esempio la morte e la tomba, ...perché sarebbe diversamente per i non salvati? Capisci che non ha senso ed è illogico?
Bravo Verderame,
hai centrato il punto: la versione di Enzo è sia illogica che antiscritturale, visto che è chiara a tutti la differenza tra vita eterna (prospettiva condivisa dalla maggioranza dell'umanità risorta con corpi carnali) e immortalità (prospettiva condivisa dai pochi che regneranno con Cristo).
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) |
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| 01/04/2023 16:46 |
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M71, 01/04/2023 15:26:
Bravo Verderame,
hai centrato il punto: la versione di Enzo è sia illogica che antiscritturale, visto che è chiara a tutti la differenza tra vita eterna (prospettiva condivisa dalla maggioranza dell'umanità risorta con corpi carnali) e immortalità (prospettiva condivisa dai pochi che regneranno con Cristo).
Mi spieghi cosa c'entra lo stagno di fuoco con QUANDO verrà distrutta la morte?
Parliamo del tempo in cui verrà distrutta la morte, cioè se al ritorno di Cristo oppure dopo il millennio.
E poi è la settima volta che lo chiedo dimmi dove è scritto chiaro che i morti risorgeranno con corpi carnali (sangue e carne).
Tutti gli altri argomenti servono solo per fuggire dal rispondere sulla domanda su quando verrà distrutta la morte.
❤❤ [Modificato da Enzo 01/04/2023 16:48] |
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| 01/04/2023 16:54 |
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verderame.1958, 01/04/2023 09:41:
Caro Enzo,
A dire il vero sei tu che hai messo in avanti questo argomento sul come vengono risorti "Tutti" indistintamente con un corpo incorruttibile e immortale nel tuo post # 15, che cito: (" La morte sarà l'ultimo nemico ad essere distrutto, quindi dopo satana (che anche lui è nemico di Dio), e avverrà dopo il millennio e dopo che ci sarà la seconda risurrezione poiché tutti avremo un corpo risorto (salvati e non salvati) e il corpo spirituale non muore più, per questo c'è la vittoria sulla morte.
La risurrezione con sangue e carne nella Bibbia non c'è")
Anch'io non sono d'accordo con alcune dottrine dei tdG, ma su questo punto preciso non sarei d'accordo con te. Cioè per quel che rappresenta lo stagno di fuoco... questo cozza con la tua "visione" che tutti i risuscitati giusti e ingiusti risusciterebbero con un corpo immortale. L'immortalità è un dono che pochi avranno.
AP 20
Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Apocalisse di Giovanni 20:13, 15 NR06
Senza polemica, coloro che non sono scritti nel libro della vita, quindi peccatori, come possono essere gettati nello stagno di fuoco se il peccatore quando muore sparisce, torna polvere e non esiste nulla più.
È chiaro che devono essere resuscitati anche i peccatori altrimenti come possono comparire davanti al Trono Bianco per essere giudicati?
AP 20
E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere.
Apocalisse di Giovanni 20:12-13 NR06
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| 01/04/2023 17:26 |
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Caro Enzo,
rispondo ma non vorrei più tornare in argomento, perché nella Bibbia non si può leggere solo quello che si vuol leggere e anche tu dovresti rispondere non solo a quello che ti fa comodo...
Parliamo del tempo in cui verrà distrutta la morte, cioè se al ritorno di Cristo oppure dopo il millennio.
Ti abbiamo già risposto: Isaia 25:8 dice che Dio “ Eliminerà la morte per sempre... e asciugherà le lacrime da ogni volto”.
1Co 15:56 dice che " Il pungiglione che dà la morte è il peccato", quindi per eliminare la morte è necessario cancellare il peccato introdotto da Adamo (Ro 5:12).
Noi crediamo fermamente che il peccato verrà progressivamente eliminato durante il Regno millenario di Cristo e dei suoi unti fratelli (1Co 15:24-26), al termine del quale la morte adamica per il genere umano, cioè l'ultimo nemico che fu anche il primo in Eden, non esisterà più.
Allora si avvereranno le parole del Cristo, che altrimenti non avrebbero senso: " Felici i miti, perché erediteranno la terra" (Mt 5:5).
Che l'adempimento della profezia di Isaia 25:8 sia cosa certa, lo ribadisce anche la voce autorevole che proviene dal trono di Dio: " Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro. Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate" (Ap 21:3,4).
È Dio che scende a dimorare con gli uomini, come era in Eden quando partecipava alla vita della prima coppia umana, e non l'uomo ad ascendere a casa di Dio.
Dio asciuga ogni lacrima, che solo gli umani in carne ed ossa possono avere.
Dio eliminerà la morte per l'uomo, con tutto il suo carico di dolori e lamenti che solo gli umani possono sperimentare. Le cose precedenti che hanno afflitto l'umanità, morte inclusa, saranno passate al termine del regno millenario.
E poi è la settima volta che lo chiedo dimmi dove è scritto chiaro che i morti risorgeranno con corpi carnali (sangue e carne).
La risurrezione terrena “sia dei giusti che degli ingiusti” è attestata anche in At 24:15.
Si da il caso che Paolo si stesse difendendo difronte al governatore Felice dall'accusa dei presenti giudei (24:9); quando parla di risurrezione, parla della speranza " che anche questi uomini hanno", e la speranza dei giudei in quanto ebrei non era risurrezione celeste ma terrena.
Poi la Bibbia parla anche di una risurrezione celeste, chiamata “prima risurrezione”, che riguarda i fratelli di Gesù unti con lo spirito (Ri 20:5, 6; Gv 5:28, 29; 11:25; Flp 3:11).
Ti auguro buone riflessioni e una serena serata. [Modificato da M71 01/04/2023 17:39] |
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| 01/04/2023 18:20 |
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Re: Re: Re: Re: Caro Enzo Enzo (Lp9E230310), 01/04/2023 16:54:
AP 20
Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Apocalisse di Giovanni 20:13, 15 NR06
Senza polemica, coloro che non sono scritti nel libro della vita, quindi peccatori, come possono essere gettati nello stagno di fuoco se il peccatore quando muore sparisce, torna polvere e non esiste nulla più.
Ma infatti come lo spiega Rivelazione 20 ci sarà una risurrezione generale, alcuni meritevoli di vita...altri no. Non è questo il punto.
È chiaro che devono essere resuscitati anche i peccatori altrimenti come possono comparire davanti al Trono Bianco per essere giudicati?
AP 20
E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere.
Apocalisse di Giovanni 20:12-13 NR06
Ma nessuno mette in dubbio che la Bibbia dice questo. Ma la Bibbia non dice che risusciteranno con un corpo immortale anche i peccatori. E questo punto che io contesto. La Geenna o stagno di Fuoco è simbolo di distruzione definitiva, e i peccatori ci finiscono dentro. A cosa servirebbe a Dio risuscitare un peccatore con un corpo spirituale incorruttibile se poi alla fine ha già deciso della sua distruzione?
Cosa insegna Gesù? "Non abbiate timore di quelli che uccidono il corpo ma non possono uccidere l’anima; abbiate timore piuttosto di colui che può distruggere sia l’anima che il corpo nella Geenna”. — Matt. 10:28."
Più chiaro di cosi... [Modificato da verderame.1958 01/04/2023 18:43]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/04/2023 18:41 |
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M71, 01/04/2023 17:26:
Caro Enzo,
rispondo ma non vorrei più tornare in argomento, perché nella Bibbia non si può leggere solo quello che si vuol leggere e anche tu dovresti rispondere non solo a quello che ti fa comodo...
Parliamo del tempo in cui verrà distrutta la morte, cioè se al ritorno di Cristo oppure dopo il millennio.
Ti abbiamo già risposto: Isaia 25:8 dice che Dio “ Eliminerà la morte per sempre... e asciugherà le lacrime da ogni volto”.
1Co 15:56 dice che " Il pungiglione che dà la morte è il peccato", quindi per eliminare la morte è necessario cancellare il peccato introdotto da Adamo (Ro 5:12).
Noi crediamo fermamente che il peccato verrà progressivamente eliminato durante il Regno millenario di Cristo e dei suoi unti fratelli (1Co 15:24-26), al termine del quale la morte adamica per il genere umano, cioè l'ultimo nemico che fu anche il primo in Eden, non esisterà più.
Allora si avvereranno le parole del Cristo, che altrimenti non avrebbero senso: " Felici i miti, perché erediteranno la terra" (Mt 5:5).
Che l'adempimento della profezia di Isaia 25:8 sia cosa certa, lo ribadisce anche la voce autorevole che proviene dal trono di Dio: " Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro. Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate" (Ap 21:3,4).
È Dio che scende a dimorare con gli uomini, come era in Eden quando partecipava alla vita della prima coppia umana, e non l'uomo ad ascendere a casa di Dio.
Dio asciuga ogni lacrima, che solo gli umani in carne ed ossa possono avere.
Dio eliminerà la morte per l'uomo, con tutto il suo carico di dolori e lamenti che solo gli umani possono sperimentare. Le cose precedenti che hanno afflitto l'umanità, morte inclusa, saranno passate al termine del regno millenario.
E poi è la settima volta che lo chiedo dimmi dove è scritto chiaro che i morti risorgeranno con corpi carnali (sangue e carne).
La risurrezione terrena “sia dei giusti che degli ingiusti” è attestata anche in At 24:15.
Si da il caso che Paolo si stesse difendendo difronte al governatore Felice dall'accusa dei presenti giudei (24:9); quando parla di risurrezione, parla della speranza " che anche questi uomini hanno", e la speranza dei giudei in quanto ebrei non era risurrezione celeste ma terrena.
Poi la Bibbia parla anche di una risurrezione celeste, chiamata “prima risurrezione”, che riguarda i fratelli di Gesù unti con lo spirito (Ri 20:5, 6; Gv 5:28, 29; 11:25; Flp 3:11).
Ti auguro buone riflessioni e una serena serata.
Ti abbiamo già risposto: Isaia 25:8 dice che Dio “Eliminerà la morte per sempre... e asciugherà le lacrime da ogni volto”.
1Co 15:56 dice che "Il pungiglione che dà la morte è il peccato", quindi per eliminare la morte è necessario cancellare il peccato introdotto da Adamo (Ro 5:12).
Noi crediamo fermamente che il peccato verrà progressivamente eliminato durante il Regno millenario di Cristo e dei suoi unti fratelli (1Co 15:24-26), al termine del quale la morte adamica per il genere umano, cioè l'ultimo nemico che fu anche il primo in Eden, non esisterà più.
Forse fai finta di non capire insieme a tanti altri.
Non metto in discussione che la morte sarà eliminata, e scritto e ci credo anch'io.
Stiamo parlando di "QUANDO" lo capisci, avverbio di tempo.
È bene che tu dica "noi crediamo" perché infatti è un credere, una convinzione umana.
La Bibbia parla chiaro sul "QUANDO" verrà distrutta la morte.
Riscrivo per la settima volta i versi.
1 CO 15
Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria». «O morte, dov’è la tua vittoria? O morte, dov’è il tuo dardo?»
Prima lettera ai Corinzi 15:54-55 NR06
L'adempimento della "parola" riguardo alla sconfitta della morte è alla resurrezione poiché i corpi risorti i corpi spirituali non possono più morire.
AP 21
Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c’era più. Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate».
Apocalisse di Giovanni 21:1, 4 NR06
Nei nuovi cieli e nella Nuova terra non ci sarà più la morte. Ma questo dopo il giudizio davanti al Trono Bianco.
1 CO 15
L’ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte.
Prima lettera ai Corinzi 15:26 NR06
Se vuoi continuare a sostenere la tesi che la morte sarà distrutta al ritorno di Cristo DEVI CANCELLARE DALLA BIBBIA QUESTI VERSI.
Il confronto è bello se è leale.
Lealtà significa confronto sulle scritture e non sulle idee.
Le idee sono tutte giuste rispettivamente ai soggetti che le hanno partorite ma non hanno nulla a che fare con la realtà scritturale della Bibbia.
Se nella Bibbia è scritto così, per me è quello e basta. [Modificato da Enzo 01/04/2023 18:42] |
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| 01/04/2023 19:00 |
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Enzo (Lp9E230310), 01/04/2023 18:41:
Ti abbiamo già risposto: Isaia 25:8 dice che Dio “Eliminerà la morte per sempre... e asciugherà le lacrime da ogni volto”.
1Co 15:56 dice che "Il pungiglione che dà la morte è il peccato", quindi per eliminare la morte è necessario cancellare il peccato introdotto da Adamo (Ro 5:12).
Noi crediamo fermamente che il peccato verrà progressivamente eliminato durante il Regno millenario di Cristo e dei suoi unti fratelli (1Co 15:24-26), al termine del quale la morte adamica per il genere umano, cioè l'ultimo nemico che fu anche il primo in Eden, non esisterà più.
Forse fai finta di non capire insieme a tanti altri.
Non metto in discussione che la morte sarà eliminata, e scritto e ci credo anch'io.
Stiamo parlando di "QUANDO" lo capisci, avverbio di tempo.
È bene che tu dica "noi crediamo" perché infatti è un credere, una convinzione umana.
La Bibbia parla chiaro sul "QUANDO" verrà distrutta la morte.
Riscrivo per la settima volta i versi.
1 CO 15
Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria». «O morte, dov’è la tua vittoria? O morte, dov’è il tuo dardo?»
Prima lettera ai Corinzi 15:54-55 NR06
L'adempimento della "parola" riguardo alla sconfitta della morte è alla resurrezione poiché i corpi risorti i corpi spirituali non possono più morire.
AP 21
Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c’era più. Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate».
Apocalisse di Giovanni 21:1, 4 NR06
Nei nuovi cieli e nella Nuova terra non ci sarà più la morte. Ma questo dopo il giudizio davanti al Trono Bianco.
1 CO 15
L’ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte.
Prima lettera ai Corinzi 15:26 NR06
Se vuoi continuare a sostenere la tesi che la morte sarà distrutta al ritorno di Cristo DEVI CANCELLARE DALLA BIBBIA QUESTI VERSI.
Il confronto è bello se è leale.
Lealtà significa confronto sulle scritture e non sulle idee.
Le idee sono tutte giuste rispettivamente ai soggetti che le hanno partorite ma non hanno nulla a che fare con la realtà scritturale della Bibbia.
Se nella Bibbia è scritto così, per me è quello e basta.
Mi sembra che ti abbia spiegato che ciò che causa la morte è il peccato. Quando questo sarà debellato allora non ci sarà più la morte. I MILLE ANNI servirebbero a questo scopo, debellare il peccato e permettere ai risuscitati, specialmente a quelli nati prima di Cristo e anche dopo che non hanno conosciuto la buona notizia riguardo al sacrificio propiziatorio di Gesù di prendere posizione. Sarebbe ingiusto che Dio distrugga o (tormenti ad eterno, secondo il tuo punto di vista) qualcuno che non ha avuto la possibilità nella sua vita di conoscere il proposito divino.
Per questo sembra più logico che la risurrezione fisica avvenga durante i mille anni, ma solo quelli che perverranno alla perfezione fisica e spirituale alla fine dei mille anni saranno considerati "in vita", risuscitati nel senso più pieno della parola. Allora si adempierà la promessa che la morte non ci sarà più.
[Modificato da verderame.1958 01/04/2023 19:03]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/04/2023 19:55 |
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Caro Enzo, mi dispiace dirtelo ma sei il meno indicato per parlare di lealtà.
Continui ad evadere le domande che ti sono state poste e pretendi le risposte alle tue illogicità dagli altri. Sarebbe più leale se rispondessi o ammetteresti di non avere le risposte.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 01/04/2023 22:42 |
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Il lupo abiterà con l'agnello, e il leopardo giacerà con il capretto; il vitello, il leoncello e il bestiame ingrassato staranno assieme, e un bambino li condurrà. 7 La vacca pascolerà con l'orsa, i loro piccoli giaceranno assieme, e il leone mangerà la paglia come il bue. 8 Il lattante giocherà sul nido dell'aspide, e il bambino stenderà la mano nel covo della vipera. 9 Non si farà né male né danno su tutto il mio monte santo, poiché la terra sarà piena della conoscenza dell'Eterno, come le acque coprono il fondo del mare. Isaia 11 V6/9...Scusa Enzo ma a che periodo di tempo si riferisce qui la Bibbia? Qua però dalle parole scritte,mi sembra tutto molto reale, terreno e non appartenente ad una dimensione spirituale.... |
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| 01/04/2023 23:22 |
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(garoma), 01/04/2023 19:55:
Caro Enzo, mi dispiace dirtelo ma sei il meno indicato per parlare di lealtà.
Continui ad evadere le domande che ti sono state poste e pretendi le risposte alle tue illogicità dagli altri. Sarebbe più leale se rispondessi o ammetteresti di non avere le risposte.
Caro garoma,
A quali domande non avrei risposto riguardo alla distruzione della morte?
Voglio evitare gli scivoloni su altri argomenti per sfuggire all'argomento che è molto chiaro.
Riconosco comunque di non riuscire a rispondere a tutti perché lavoro (molto) e a scrivere siete in molti mentre io sono solo.
Comunque chiedimi quello che vuoi sapere riguardo alla sconfitta della morte e sarò felice di darti la mia risposta.
Che Dio ci benedica insieme [Modificato da Enzo 01/04/2023 23:23] |
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| 02/04/2023 01:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.200 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 01/04/2023 10:55:
e ti sei fissato su 1 corinti 15 che si riferisce al piccolo gruppo che va in cielo per giudicare il mondo e per regnare con Cristo fino alla scadenza del loro mandato (1 Corinti 15:24) ma non parla di tutte le risurrezioni parla solo di
(1 Corinti 15:23) "dopodiché quelli che appartengono al Cristo" questa categoria di risuscitato non bisogna selezionarli tra buoni e cattivi sono tutti idonei alla vita immortale ecc
Come al solito sono interpretazioni, che tentano di supportare
le convinzioni di parte.
1° Corinti 15: 23 non fa riferimento ai 144.000: dove leggi, negli
scritti di Paolo, che stia indicando solamente un piccolo gruppo
destinato in cielo?
Paolo indica l'ordine di resurrezione: il primo è Cristo, e per questo
viene definito la "primizia", e poi gli altri, alla sua venuta.
Gli "altri", quelli che "appartengono al Cristo", sono tutti quelli
che hanno riposto fede in Gesù. Quelli morti fedeli, e secondo
Paolo, anche quelli ancora in vita alla venuta del Cristo, ovviamente
ancora fedeli a Gesù:
1° Corinti 15: 51-53
51 Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati.. 53 È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.
e tutti questi risorti, vengono risorti in cielo.
Paolo in corinti 15 non parla invece dei risorti che non appartengono a Cristo
Ovvio; si sta riferendo solamente ai meritevoli, coloro che
hanno riposto fede in Cristo; non solo 144.000.
La fine dei non meritevoli, te la spiega:
Giovanni 5 29
29 quanti fecero il bene per una risurrezione di vita e quanti fecero il male per una risurrezione di condanna.
Ciao. |
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