 26/03/2023 15:00 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.133 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 26/03/2023 14:33:
Dove vedi che nel mio commento questi complotti e falsari?
Le prove indicate dalla tua organizzazione non sono risolutive. Lo sa bene Simon Le Bon che crede ad una datazione dopo il 70.
Silvio
Simon ti ha detto che il libro è stato redatto dopo il 70ev? ti ha detto pure che non è stato Matteo lo scrittore? credo che hai capito male,
quindi lo scrittore se lo ha scritto dopo il 70 era un falsario perchè il racconto della distruzione di Gerusalemme in mt 24 la pone al futuro
non credo proprio.
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 26/03/2023 15:23] |
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| 26/03/2023 15:28 |
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In Isaia 65 al versetto 20 il profeta dice" là non ci sarà più bimbo che viva soli pochi giorni, né vecchio che non arrivi alla fine dei suoi giorni, perché chi morirà a100 anni non sarà considerato che un ragazzo e il peccatore sarà maledetto anche se avrà cent' anni." Quindi da quello che capisco io Dio cancellerà la mortalità infantile giusto? Poi però parlando di questo periodo o in questa visione il profeta dice che si invecchierà fino alla fine dei giorni di ogni essere umano, quindi a me sembra di capire che non ci saranno più infarti ictus tumori malattie varie e morti premature ma si morirà (purtroppo) e spiega che chi morirà a 100 anni sarà considerato un un ragazzo, quindi presumo che si vivrà anche oltre i 100 anni mentre il peccatore anche se avrà 100 anni sarà maledetto...quindi ci saranno anche peccatori che saranno maledetti in quel periodo o momento a cui si riferisce Isaia giusto? La morte non sarà stata ancora eliminata da quello che scrive Isaia...l eliminazione della morte viene descritta in rivelazione dopo i mille anni di governo di Gesù e dopo che le nazioni ( quindi le persone fisiche secondo me) saranno provate da Satana, che è quello che è successo ad Adamo ed Eva in Eden... durante i mille anni però non si parla di persone che muoiono, vengono risuscitati i santi quelli che vengono descritti come sarcedoti di Dio e del Cristo e che su di loro non ha potere la seconda morte. Il resto dei morti non vennero alla vita fino alla fine dei 1000 anni, quindi le risurrezioni inizieranno dopo i mille anni dove le nazioni (io x nazioni intendo persone fisiche o per lo meno mi pare di capire) che avranno superato la tentazione di satana e che non saranno state sviate. Se qualcuno mi sa spiegare meglio x farmi capire cosa intende Isaia gli sono grato. |
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| 26/03/2023 15:52 |
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Altro quesito...il regno millenario di Gesù parte alla fine di Armageddon quando Satana viene incatenato x mille anni x non sviare le nazioni....( Secondo me x nazioni si tratta di persone fisiche) quindi ci saranno persone che li vivranno questi mille anni visto che alla fine dei 1000 anni satana sarà liberato proprio x tentare le nazioni stesse....Secondo voi è questo il periodo o può essere questo, a cui si riferisce Isaia nel capitolo 65 v17/25? Poi a me pare di capire che appena saranno finiti i 1000 anni Satana sarà liberato e tenterà le nazioni che sono ai 4 angoli della terra ( nazioni quindi sempre persone fisiche secondo me) poi una volta annientato Satana ci sarà questo grande giudizio dove vengono aperti dei rotoli compreso il rotolo della vita. I morti verranno giudicati in base alle cose scritte nei rotoli e alle loro opere. E dopo la morte non ci sarà più.... Quindi la vita eterna ci sarà dopo il millennio giusto? |
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| 26/03/2023 16:19 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.133 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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forrestgump13, 26/03/2023 15:28:
In Isaia 65 al versetto 20 il profeta dice" là non ci sarà più bimbo che viva soli pochi giorni, né vecchio che non arrivi alla fine dei suoi giorni, perché chi morirà a100 anni non sarà considerato che un ragazzo e il peccatore sarà maledetto anche se avrà cent' anni." Quindi da quello che capisco io Dio cancellerà la mortalità infantile giusto? Poi però parlando di questo periodo o in questa visione il profeta dice che si invecchierà fino alla fine dei giorni di ogni essere umano, quindi a me sembra di capire che non ci saranno più infarti ictus tumori malattie varie e morti premature ma si morirà (purtroppo) e spiega che chi morirà a 100 anni sarà considerato un un ragazzo, quindi presumo che si vivrà anche oltre i 100 anni mentre il peccatore anche se avrà 100 anni sarà maledetto...quindi ci saranno anche peccatori che saranno maledetti in quel periodo o momento a cui si riferisce Isaia giusto? La morte non sarà stata ancora eliminata da quello che scrive Isaia...l eliminazione della morte viene descritta in rivelazione dopo i mille anni di governo di Gesù e dopo che le nazioni ( quindi le persone fisiche secondo me) saranno provate da Satana, che è quello che è successo ad Adamo ed Eva in Eden... durante i mille anni però non si parla di persone che muoiono, vengono risuscitati i santi quelli che vengono descritti come sarcedoti di Dio e del Cristo e che su di loro non ha potere la seconda morte. Il resto dei morti non vennero alla vita fino alla fine dei 1000 anni, quindi le risurrezioni inizieranno dopo i mille anni dove le nazioni (io x nazioni intendo persone fisiche o per lo meno mi pare di capire) che avranno superato la tentazione di satana e che non saranno state sviate. Se qualcuno mi sa spiegare meglio x farmi capire cosa intende Isaia gli sono grato.
caro forrestgump13
dai prima una lettura su una nostra pubblicazione che spiega versetto per versetto tutto il libro di Isaia
bit.ly/3TIJLbc
da quello che si evince i nuovi cieli e la nuova terra ebbe un primo adempimento in scala ridotta
quando gli ebrei rimpatriarono nel 537 aev
ma vi è ancora la parte in grande scala sui "nuovi cieli e nuova terra" che riguarda tutti e non solo Giudei,
parlando del futuro e non del passato, Pietro disse
(2 Pietro 3:13) ...Ma secondo la sua promessa noi aspettiamo nuovi cieli e una nuova terra, e in questi regnerà la giustizia...
quindi questa volta con il riscatto di Cristo le cose sono diverse sotto l'aspetto della durata della vita,
(Giovanni 10:10) .... Io sono venuto affinché abbiano la vita, e l’abbiano in abbondanza...
queste parole significano vita per sempre o eterna, a differenza dei rimpatriati giudei
che Isaia prediceva l'eliminazione della morte sulla terra lo si comprende chiaramente in
(Isaia 25:6-8) Su questo monte Geova degli eserciti imbandirà per tutti i popoli un banchetto di piatti prelibati, un banchetto di vini pregiati, di piatti prelibati, pieni di midollo, di vini pregiati, filtrati. 7 Su questo monte eliminerà la coltre che avvolge tutti i popoli e il velo tessuto su tutte le nazioni. 8 Eliminerà la morte per sempre. Il Sovrano Signore Geova asciugherà le lacrime da ogni volto; cancellerà da tutta la terra il disonore arrecato al suo popolo. Geova stesso ha parlato.
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 26/03/2023 16:27] |
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| 26/03/2023 16:43 |
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Enzo:
In primo luogo sarà la discendenza dei mansueti che erediterà la terra (ci sono decine e decine di passi - ometto per brevità, ma se serve...)
E poi Il Signore Gesù mica ha detto quando.
Ripeto Gesù non ha dato una data sulla distruzione della morte.
Il fatto che il Signore non abbia comunicato una data non significa che non ci sarà un tempo in cui la profezia non si sarebbe avverata.
Non è più facile ammettere che non sai spiegare Mt 5:5 e come sia possibile che una discendenza di mansueti possa ereditare la terra se, come sostieni tu, TUTTI si "congiungeranno in aria" col Cristo alla risurrezione?
Vedi che c'è un buco teologico nella tua spiegazione?
Se vai avanti con il fatto che gli umili erediteranno la terra e con questo verso stirandolo, dandogli una data o epoca a tuo piacere, annulli 4 scritture della Bibbia TNM che dicono chiaramente quando verrà distrutta la morte.
Quindi, dici tu, meglio annullare il Vangelo di Matteo e quello di Giovanni per far quadrare la TUA interpretazione?
E perché non è una stiracchiata il tuo tentativo di applicare la risurrezione dei "morti uniti a Cristo", cioè i suoi fratelli, alla risurrezione dei "TUTTI" di Gv 5:28, 29, che comprende sia quelli che andranno alla vita che quelli che andranno al giudizio?
E , di nuovo, se TUTTI i risorti alla fine andranno in cielo con Gesù, che fine fa la promessa del Signore di Mt 5:5?
Devi pur spiegarlo in in modo o nell'altro.
Se non accetti neanche adesso le scritture che ti posso fare, problema tuo.
Caro Enzo, il problema è tutto tuo se non riesci ad accettare le risurrezioni carnali che fece Gesù e la promessa che i mansueti, risuscitati e superstiti ad Armaghedon, erediteranno la terra... in carne ed ossa.
C'è la gente che addirittura crede che Geova non esiste.
E questo non ci interessa, giusto? Non è nemmeno pertinente col nostro ragionamento sulla morte.
Torniamo sul pezzo.
Cosa gli possiamo fare,.,.... nulla come non posso fare nulla a te che non credi che la morte verrà distrutta dopo il millennio.
Forse hai capito male: non ho mai detto che la morte, ultimo nemico dei viventi, possa essere annullata prima della fine del millennio; sto solo cercando di farti ragionare sul fatto che le risurrezioni promesse sono di due tipi, e una non esclude l'altra. [Modificato da M71 26/03/2023 16:46] |
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| 26/03/2023 16:47 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.133 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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forrestgump13, 26/03/2023 15:52:
Altro quesito...il regno millenario di Gesù parte alla fine di Armageddon quando Satana viene incatenato x mille anni x non sviare le nazioni....( Secondo me x nazioni si tratta di persone fisiche) quindi ci saranno persone che li vivranno questi mille anni visto che alla fine dei 1000 anni satana sarà liberato proprio x tentare le nazioni stesse....Secondo voi è questo il periodo o può essere questo, a cui si riferisce Isaia nel capitolo 65 v17/25? Poi a me pare di capire che appena saranno finiti i 1000 anni Satana sarà liberato e tenterà le nazioni che sono ai 4 angoli della terra ( nazioni quindi sempre persone fisiche secondo me) poi una volta annientato Satana ci sarà questo grande giudizio dove vengono aperti dei rotoli compreso il rotolo della vita. I morti verranno giudicati in base alle cose scritte nei rotoli e alle loro opere. E dopo la morte non ci sarà più.... Quindi la vita eterna ci sarà dopo il millennio giusto?
caro forrestgump13
attualmente le cose stanno così
(1 Giovanni 5:19) ...Noi sappiamo che abbiamo origine da Dio, ma tutto il mondo è in potere del Malvagio.
mentre invece aspettiamo questo momento che è vicino
(Rivelazione 20:2, 3) ...Ed egli afferrò il dragone, l’originale serpente, che è il Diavolo e Satana, e lo legò per mille anni. 3 E lo scagliò nell’abisso e chiuse e sigillò [questo] sopra di lui, affinché non sviasse più le nazionifino a quando fossero finiti i mille anni. Dopo queste cose dev’essere sciolto per un po’ di tempo.
quindi complimenti, ragioni bene, Satana viene tolto dalla scena terrestre e finalmente si vivrà in un modo del tutto nuovo ,senza la sua influenza
non potrà sviare le nazioni (di persone di carne e ossa) per 1000 anni
ciao
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| 26/03/2023 16:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.602 | Età: 64 | |
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M71, 26/03/2023 16:43:
Enzo:
In primo luogo sarà la discendenza dei mansueti che erediterà la terra (ci sono decine e decine di passi - ometto per brevità, ma se serve...)
E poi Il Signore Gesù mica ha detto quando.
Ripeto Gesù non ha dato una data sulla distruzione della morte.
Il fatto che il Signore non abbia comunicato una data non significa che non ci sarà un tempo in cui la profezia non si sarebbe avverata.
Non è più facile ammettere che non sai spiegare Mt 5:5 e come sia possibile che una discendenza di mansueti possa ereditare la terra se, come sostieni tu, TUTTI si "congiungeranno in aria" col Cristo alla risurrezione?
Vedi che c'è un buco teologico nella tua spiegazione?
Se vai avanti con il fatto che gli umili erediteranno la terra e con questo verso stirandolo, dandogli una data o epoca a tuo piacere, annulli 4 scritture della Bibbia TNM che dicono chiaramente quando verrà distrutta la morte.
Quindi, dici tu, meglio annullare il Vangelo di Matteo e quello di Giovanni per far quadrare la TUA interpretazione?
E perché non è una stiracchiata il tuo tentativo di applicare la risurrezione dei "morti uniti a Cristo", cioè i suoi fratelli, alla risurrezione dei "TUTTI" di Gv 5:28, 29, che comprende sia quelli che andranno alla vita che quelli che andranno al giudizio?
E , di nuovo, se TUTTI i risorti alla fine andranno in cielo con Gesù, che fine fa la promessa del Signore di Mt 5:5?
Devi pur spiegarlo in in modo o nell'altro.
Se non accetti neanche adesso le scritture che ti posso fare, problema tuo.
Caro Enzo, il problema è tutto tuo se non riesci ad accettare le risurrezioni carnali che fece Gesù e la promessa che i mansueti, risuscitati e superstiti ad Armaghedon, erediteranno la terra... in carne ed ossa.
C'è la gente che addirittura crede che Geova non esiste.
E questo non ci interessa, giusto? Non è nemmeno pertinente col nostro ragionamento sulla morte.
Torniamo sul pezzo.
Cosa gli possiamo fare,.,.... nulla come non posso fare nulla a te che non credi che la morte verrà distrutta dopo il millennio.
Forse hai capito male: non ho mai detto che la morte, ultimo nemico dei viventi, possa essere annullata prima della fine del millennio; sto solo cercando di farti ragionare sul fatto che le risurrezioni promesse sono di due tipi, e una non esclude l'altra.
Tu Mii devi dire in quale parte della Bibbia è scritto che i morti risusciteranno con sangue e carne.
Ti anticipo che non c'è scritto, quindi per me quello che non è scritto non lo accetto.
Invece È SCRITTO come risuscitano i morti.
Leggiti 1 CO 15 così lo capisci da solo.
E basta con la storia che Paolo parla dei resuscitati in cielo.
Paolo parla di tutti i morti e non di 144000.
Inoltre se leggi i vangeli Gesù quando risponde alla domanda "di chi sarà moglie" la donna che aveva sposato i sette fratelli, dice (è Gesù che parla) che i resuscitati sono "come" angeli e non prendono moglie.
Comunque rispondimi tu dove è scritto che durante il millennio i morti resusciteranno e dove è scritto che carne e sangue entreranno nel Regno di Dio |
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| 26/03/2023 16:59 |
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forrestgump13:
In Isaia 65 al versetto 20 il profeta dice" là non ci sarà più bimbo che viva soli pochi giorni, né vecchio che non arrivi alla fine dei suoi giorni, perché chi morirà a100 anni non sarà considerato che un ragazzo e il peccatore sarà maledetto anche se avrà cent' anni." Quindi da quello che capisco io Dio cancellerà la mortalità infantile giusto?
Caro FG13,
la Bibbia ha un unico tema e, in relazione alla morte, la spiegazione che dà tanto nel cosiddetto AT quanto nel NT è semplice :
“ I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre” ( Salmo 37:29).
“ Eliminerà la morte per sempre. Il Sovrano Signore Geova asciugherà le lacrime da ogni volto” ( Isaia 25:8).
“ L’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte” ( 1 Corinti 15:26).
“ La morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore” ( Rivelazione 21:4).
In quanto alla tempistica, occorre approfondire alcuni aspetti relativi ai tipi di risurrezione di cui parla la Bibbia. [Modificato da M71 26/03/2023 16:59] |
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| 26/03/2023 17:04 |
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Enzo:
Tu Mii devi dire in quale parte della Bibbia è scritto che i morti risusciteranno con sangue e carne.
Di che tipo furono le risurrezioni fatte da Gesù ai suoi giorni?
Il modello che lui stabilì per i suoi contemporanei fu esattamente una risurrezione fisica, in carne e sangue.
Puoi dimostrare il contrario? Riesci a dimostrare che quelle fatte da Gesù non furono risurrezioni letterali? |
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| 26/03/2023 17:16 |
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Enzo:
E basta con la storia che Paolo parla dei resuscitati in cielo.
Quindi Paolo parla dei risuscitati sulla Terra?
Non hai le idee molto chiare.. |
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| 26/03/2023 17:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 3/26/2023 2:33 PM:
Dove vedi che nel mio commento questi complotti e falsari?
Le prove indicate dalla tua organizzazione non sono risolutive. Lo sa bene Simon Le Bon che crede ad una datazione dopo il 70.
Caro Silvio,
Io credo in Dio, non alle datazioni ipotetiche.
Da una mia ricerca di qualche tempo fa, Matteo greco viene collocato dagli studiosi tra il 60 e il 90. Con questa data si intende indicare una redazione più o meno finale dello scritto. Nessuno studioso ha argomenti risolutivi per le proprie tesi e in tanti casi ci si riduce alla discussione sulla distruzione di Gerusalemme, se sia un cenno profetico o meno.
Lo scritto base in lingua ebraica/aramaica è andato del tutto perso e viene collocato ipoteticamente attorno al 40.
Simon |
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| 26/03/2023 17:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.602 | Età: 64 | |
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M71, 26/03/2023 17:16:
Enzo:
E basta con la storia che Paolo parla dei resuscitati in cielo.
Quindi Paolo parla dei risuscitati sulla Terra?
Non hai le idee molto chiare..
Di resuscitati sulla terra la Bibbia non ne parla.
Se conosci i versi che dicono che i resuscitati avranno carne e sangue devi citarmelo, altrimenti rimane una tua idea e non un insegnamento biblico.
Inoltre vedo che 1 CO 15 eviti di leggerlo perché Paolo spiega a chiari lettere che TUTTI i resuscitati avranno un corpo incorruttibile. Spirituale.
D'altronde la morte verrà vinta quando il corruttibile avrà rivestito l'incorruttibilità.
Voglio ricordarti che la Bibbia và letta con UBBIDIENZA, e questo significa di non andare oltre quello che è scritto (dice Paolo)
P.S.
Nel post precedente mi hai accusato che voglio annullare due vangeli per convenienza dottrinale.
Ti ricordo per l'ultima volta (non per minaccia ma per non diventare noioso) che i vangeli, tutti, non parlano assolutamente di quando verrà eliminata la morte, che è il soggetto di questo forum [Modificato da Enzo 26/03/2023 18:00] |
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| 26/03/2023 18:17 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.589 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 26/03/2023 17:36:
Caro Silvio,
Io credo in Dio, non alle datazioni ipotetiche.
Da una mia ricerca di qualche tempo fa, Matteo greco viene collocato dagli studiosi tra il 60 e il 90. Con questa data si intende indicare una redazione più o meno finale dello scritto. Nessuno studioso ha argomenti risolutivi per le proprie tesi e in tanti casi ci si riduce alla discussione sulla distruzione di Gerusalemme, se sia un cenno profetico o meno.
Lo scritto base in lingua ebraica/aramaica è andato del tutto perso e viene collocato ipoteticamente attorno al 40.
Simon
Caro Simon, anch'io sono dell'idea che qualsiasi data rimane solo un'ipotesi. Concordo quando affermi che la redazione finale sia potuta avvenire dopo il 70. Lasciamo che Angelo Serafino ci rifletta.
[Modificato da silvio.51 26/03/2023 18:25] |
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| 26/03/2023 18:26 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.133 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 26/03/2023 17:57:
Di resuscitati sulla terra la Bibbia non ne parla.
Se conosci i versi che dicono che i resuscitati avranno carne e sangue devi citarmelo, altrimenti rimane una tua idea e non un insegnamento biblico.
Inoltre vedo che 1 CO 15 eviti di leggerlo perché Paolo spiega a chiari lettere che TUTTI i resuscitati avranno un corpo incorruttibile. Spirituale.
D'altronde la morte verrà vinta quando il corruttibile avrà rivestito l'incorruttibilità.
Voglio ricordarti che la Bibbia và letta con UBBIDIENZA, e questo significa di non andare oltre quello che è scritto (dice Paolo)
P.S.
Nel post precedente mi hai accusato che voglio annullare due vangeli per convenienza dottrinale.
Ti ricordo per l'ultima volta (non per minaccia ma per non diventare noioso) che i vangeli, tutti, non parlano assolutamente di quando verrà eliminata la morte, che è il soggetto di questo forum
Caro Enzo
tu leggi 1° corinti 15 e ti includi tra loro...bene
allora ti dovresti includere tra questi futuri giudici
(1 Corinti 6:2, 3) Non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E voi che dovrete giudicare il mondo non siete in grado di giudicare questioni di poco conto? 3 Non sapete che noi giudicheremo gli angeli?...
allora tu sei tra questi futuri Giudici che devono giudicare il mondo?
e poi mi chiedo se tutti vanno in cielo, cosa è questo mondo che verrà giudicato anche dai cristiani corinzi?
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 26/03/2023 18:33] |
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| 26/03/2023 18:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.602 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 26/03/2023 18:26:
Caro Enzo
tu leggi 1° corinti 15 e ti includi tra loro...bene
allora ti dovresti includere tra questi futuri giudici
(1 Corinti 6:2, 3) Non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E voi che dovrete giudicare il mondo non siete in grado di giudicare questioni di poco conto? 3 Non sapete che noi giudicheremo gli angeli?...
allora tu sei tra questi futuri Giudici che devono giudicare il mondo?
e poi mi chiedo se tutti vanno in cielo, cosa è questo mondo che verrà giudicato anche dai cristiani corinzi?
ciao
Continui a fuggire dall'argomento della morte.
Riguardo a 1 CO 6 quando verrà giudicato il mondo?
Il verso non dice che sarà al ritorno di Cristo.
Il giudizio ci sarà alla fine.
Riguardo al cielo, li ci andranno solo i santi, e credimi di santi ne siamo pochi (scusa la modestia se mi sono e ti ho contato tra i santi)
Gli iscritti nei registri delle chiese non sono tutti santi, purtroppo (penso) ne sono pochi.
Nel millennio entreranno coloro che hanno rifiutato il marchio della bestia e non sono stati rapiti perché Dio non li ha contati tra i santi.
Infatti Gesù nel millennio regnerà con UNA VERGA di ferro, e, sappi, che se la terra fosse abitata da santi non ci sarebbe bisogno della verga [Modificato da Enzo 26/03/2023 18:42] |
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| 26/03/2023 19:10 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.133 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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=Enzo (Lp9E230310), 26/03/2023 18:40]
Continui a fuggire dall'argomento della morte.
Caro Enzo
Beh sei tu che non rispondi
post109 pagina 6
Riguardo a 1 CO 6 quando verrà giudicato il mondo?
Il verso non dice che sarà al ritorno di Cristo.
Il giudizio ci sarà alla fine.
Riguardo al cielo, li ci andranno solo i santi, e credimi di santi ne siamo pochi (scusa la modestia se mi sono e ti ho contato tra i santi)
Gli iscritti nei registri delle chiese non sono tutti santi, purtroppo (penso) ne sono pochi.
Nel millennio entreranno coloro che hanno rifiutato il marchio della bestia e non sono stati rapiti perché Dio non li ha contati tra i santi.
Infatti Gesù nel millennio regnerà con UNA VERGA di ferro, e, sappi, che se la terra fosse abitata da santi non ci sarebbe bisogno della verga
quindi se ben ho capito tu sei tra i santi e sei tra quelli che devono giudicare il mondo e gli Angeli
ho capito bene?
ciao |
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| 26/03/2023 19:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 3/26/2023 5:57 PM:
Di resuscitati sulla terra la Bibbia non ne parla.
Se conosci i versi che dicono che i resuscitati avranno carne e sangue devi citarmelo, altrimenti rimane una tua idea e non un insegnamento biblico.
Inoltre vedo che 1 CO 15 eviti di leggerlo perché Paolo spiega a chiari lettere che TUTTI i resuscitati avranno un corpo incorruttibile. Spirituale.
D'altronde la morte verrà vinta quando il corruttibile avrà rivestito l'incorruttibilità.
Voglio ricordarti che la Bibbia và letta con UBBIDIENZA, e questo significa di non andare oltre quello che è scritto (dice Paolo)
P.S.
Nel post precedente mi hai accusato che voglio annullare due vangeli per convenienza dottrinale.
Ti ricordo per l'ultima volta (non per minaccia ma per non diventare noioso) che i vangeli, tutti, non parlano assolutamente di quando verrà eliminata la morte, che è il soggetto di questo forum
Caro Enzo,
dimentichi forse la discussione tra Marta e Gesù al cap. 11 del Vangelo di Giovanni?
Te lo ricordo io:
Gv 11, 20 Come Marta ebbe udito che Gesù veniva, gli andò incontro; ma Maria stava seduta in casa. 21 Marta dunque disse a Gesù: «Signore, se tu fossi stato qui, mio fratello non sarebbe morto; 22 {ma} anche adesso so che tutto quello che chiederai a Dio, Dio te lo darà». 23 Gesù le disse: «Tuo fratello risusciterà». 24 Marta gli disse: «Lo so che risusciterà, nella risurrezione, nell’ultimo giorno». 25 Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà, 26 e chiunque vive e crede in me, non morirà mai. Credi tu questo?» 27 Ella gli disse: «Sì, Signore, io credo che tu sei il Cristo, il Figlio di Dio che doveva venire nel mondo».
Forse che tu non credi a questo episodio?
Simon
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| 26/03/2023 19:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 3/26/2023 6:17 PM:
Caro Simon, anch'io sono dell'idea che qualsiasi data rimane solo un'ipotesi. Concordo quando affermi che la redazione finale sia potuta avvenire dopo il 70. Lasciamo che Angelo Serafino ci rifletta.
Quello di Matteo è l'unico dei quattro Vangeli di cui si è ritrovata menzione di una prima versione in lingua ebraica.
Studiosi autorevoli come il Carmignac, ma non solo lui, hanno però ipotizzato l'esistenza di una versione precedente in lingua semitica per i tre Vangeli sinottici, elencando molti motivi e portando osservazioni decisamente interessanti.
Se così fosse, allora tutti e tre i sinottici precederebbero il 70 nella loro forma semitica.
D'altra parte i testimoni su cui si appoggiano videro i fatti quando accaddero e lo scopo principali dei Vangeli è proprio quello di trasmettere fatti e insegnamenti della prima generazione Giudeo-Cristiana.
Simon
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| 26/03/2023 20:14 |
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(SimonLeBon), 26/03/2023 19:27:
Caro Enzo,
dimentichi forse la discussione tra Marta e Gesù al cap. 11 del Vangelo di Giovanni?
Te lo ricordo io:
Gv 11, 20 Come Marta ebbe udito che Gesù veniva, gli andò incontro; ma Maria stava seduta in casa. 21 Marta dunque disse a Gesù: «Signore, se tu fossi stato qui, mio fratello non sarebbe morto; 22 {ma} anche adesso so che tutto quello che chiederai a Dio, Dio te lo darà». 23 Gesù le disse: «Tuo fratello risusciterà». 24 Marta gli disse: «Lo so che risusciterà, nella risurrezione, nell’ultimo giorno». 25 Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà, 26 e chiunque vive e crede in me, non morirà mai. Credi tu questo?» 27 Ella gli disse: «Sì, Signore, io credo che tu sei il Cristo, il Figlio di Dio che doveva venire nel mondo».
Forse che tu non credi a questo episodio?
Simon
Simon,
glielo avrò ripetuto una decina di volte... ma Enzo non vuol capire.
Preferisce cancellare tutte le risurrezioni letterali di cui parlano i Vangeli piuttosto che ammettere di aver torto.
Ha cancellato in toto il vangelo di Matteo, quello di Giovanni e si fissa sul passo paolino senza fare nessuno sforzo per capire.
Deve cancellare anche i Salmi, i profeti tra cui Isaia... rimane con la una Bibbia di due o tre versetti e non spiega chi sono coloro che popoleranno la terra su cui regneranno i santi.
Niente, ogni sforzo è inutile.
Io mi arrendo. |
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| 26/03/2023 20:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.602 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 26/03/2023 19:27:
Caro Enzo,
dimentichi forse la discussione tra Marta e Gesù al cap. 11 del Vangelo di Giovanni?
Te lo ricordo io:
Gv 11, 20 Come Marta ebbe udito che Gesù veniva, gli andò incontro; ma Maria stava seduta in casa. 21 Marta dunque disse a Gesù: «Signore, se tu fossi stato qui, mio fratello non sarebbe morto; 22 {ma} anche adesso so che tutto quello che chiederai a Dio, Dio te lo darà». 23 Gesù le disse: «Tuo fratello risusciterà». 24 Marta gli disse: «Lo so che risusciterà, nella risurrezione, nell’ultimo giorno». 25 Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà, 26 e chiunque vive e crede in me, non morirà mai. Credi tu questo?» 27 Ella gli disse: «Sì, Signore, io credo che tu sei il Cristo, il Figlio di Dio che doveva venire nel mondo».
Forse che tu non credi a questo episodio?
Simon
2Timoteo 1:10
e che è stata ora manifestata con l'apparizione del Salvatore nostro Cristo Gesù, il quale ha distrutto la morte e ha messo in luce la vita e l'immortalità mediante il vangelo,
Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
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Marta dice "nella resurrezione dell'ultimo giorno"
Si parla di resurrezione, non che carne e sangue risorgerà.
Come avviene la risurrezione per TUTTI è spiegato in 1 CO 15.
Gesù dice che chiunque crede in Lui non morirà mai, ma per 2000 anni tutti i credenti sono morti.
Allora, siccome Gesù non mente, di quale morte sta' parlando?
Ti do una traccia:
..... su di loro non ha potere la morte seconda......
In 2 Timoteo è scritto che Gesù ha distrutto la morte.
Ma da 2000 anni tutti muoiono, allora vogliamo andare a vedere in quale epoca verrà distrutta la morte.
In Giovanni 5:24 il Signore Gesù dice che chi crede è passato dalla morte alla vita.
Ma Gesù parlava ai vivi, allora perché li chiama morti?
Gesù è venuto per la nostra salvezza e per darci la vita eterna così abiteremo insieme a Lui.
Sulla terra all'inizio del millennio ci saranno i superstiti della grande tribolazione, abitanti di Gerusalemme e viandanti.
Così è scritto.
Del millennio la Bibbia non dice altro quindi inutile fare congetture frutto dei desideri umani. |
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