 19/03/2023 22:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.604 | Età: 64 | |
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Riguardo a quello che succederà nel millennio.
Nessuno lo sa perché la Bibbia non ne parla e chi dice di saperlo inventa.
Gli unici due passi che parlano di alcuni aspetti del millennio sono i seguenti:
- Ezechiele 39
9 Gli abitanti delle città d'Israele usciranno
e faranno dei fuochi, bruciando armi,
scudi grandi e piccoli,
archi, frecce,
picche e lance;
e ne faranno del fuoco per sette anni;
12 La casa d'Israele li sotterrerà,
per purificare il paese;
e ciò durerà sette mesi.
13 Tutto il popolo del paese li sotterrerà;
per questo la sua fama crescerà
il giorno in cui mi glorificherò",
dice il Signore, DIO.
14 "Metteranno da parte degli uomini i quali percorreranno del continuo il paese
a sotterrare, con l'aiuto dei viandanti,
i cadaveri che saranno rimasti sul suolo del paese,
per purificarlo;
Apocalisse 19:15
Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governerà con una verga di ferro, e pigerà il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente.
++++++
Riassumo, durante il millennio Gesù governerà con una verga di ferro.
Personalmente credo che gli abitanti del millennio saranno un bel po' cattivi al punto da meritarsi la verga di ferro per la correzione.
Gli altri versi in Ezechiele ci parlano degli anni iniziali dopo Armageddon.
Per sette anni gli abitanti di Gerusalemme (gli ebrei in maggioranza) si scalderanno con il vettovagliamento lasciato dagli eserciti e si impiegheranno sette mesi per sotterrare i morti con l'aiuto dei viandanti.
Questo lascia chiaramente supporre che oltre ai giudei in Israele ci saranno anche dei viandanti.
Altro non è scritto nella Bibbia riguardo al millennio.
Tutto quello che leggiamo in proposito non è biblico ma frutto di fantasie umane.
Se poi mi sbaglio e se conoscete verso biblici che parlano del millennio, lieto di leggervi.
Dio vi benedica |
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| 19/03/2023 22:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.604 | Età: 64 | |
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Riguardo alla morte:
Isaia 65:20
non ci sarà più, in avvenire, bimbo nato per pochi giorni, né vecchio
che non compia il numero dei suoi anni;
chi morirà a cent'anni morirà giovane
e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent’anni.
Ecclesiale 9
5 I vivi sanno che moriranno, ma i morti non sanno nulla
Ecclesiaste 2:16
Infatti, tanto del saggio quanto dello stolto non rimane ricordo eterno; poiché nei giorni futuri tutto sarà da tempo dimenticato. Purtroppo il saggio muore, al pari dello stolto!
1Corinzi 15:22
Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;
++++++++++
Tutti muoiono.
Datemi un verso che dica chiaramente che alcuni vivranno in eterno in sangue e carne
(Ovviamente parlo del non morire e non del fatto che la discendenza abiterà per sempre).
Dio vi benedica sempre [Modificato da Enzo 19/03/2023 22:58] |
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| 19/03/2023 23:01 |
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Enzo:
Nella risurrezione c'è la trasformazione in corpo spirituale "simile" agli angeli, e il corpo spirituale a differenza di Lazzaro non muore più.
Nelle 8 risurrezioni fatte da Gesù non ci fu nessuna trasformazione in corpi spirituali.
Altrimenti ti chiedo di indicarmi nella Bibbia dove leggi il contrario.
Enzo:
Riguardo al piano di Dio, che voi credete di conoscere meglio di Dio stesso, se così fosse andrebbe in evidente contraddizione con i tanti passi che ho citato.
Noi ci atteniamo strettamente alla Parola di Dio, che attesta sia nel VT che nel NT la risurrezione dei corpi in cui credevano gli ebrei, incluso Gesù.
Il Signore Gesù dice chiaramente che TUTTI i risorti sono corpi spirituali
Se fosse come sostieni tu, perché Gesù non lo rivelò alla sua amica Marta, che invece piangeva la morte del fratello che avrebbe rivisto in carne e sangue nella risurrezione dell'ultimo giorno?
Piuttosto, perché la rimproverò bonariamente invitandola ad avere più fede in quello che a breve Dio Onnipotente avrebbe fatto, e cioè riportare Lazzaro in vita in carne ed ossa, e non in spirito?
Pensi che il Signore avrebbe fatto un gesto di amore se avesse richiamato l'amico Lazzaro dal Paradisoddei corpi spirituali incorruttibili per farlo tornare in carne ed ossa e morire di nuovo?
O ti risulta che Gesù risuscitò Lazzaro in firma di spirito? [Modificato da M71 19/03/2023 23:15] |
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| 19/03/2023 23:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.133 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 19/03/2023 22:40:
Rivelazione 21
E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Apocalisse di Giovanni 20:12-13,
++++++++
I morti, tutti, risorgeranno per il giudizio davanti al Trono Bianco, chi non è scritto nel libro della vita (non è salvato) verrà gettato nello stagno di fuoco. (Non voglio parlare dello stagno di fuoco) .
La parola è chiara, tutti risorti, santi e peccatori, poi ovviamente ognuno ha la sua sorte.
Caro Enzo
non ti si può dare torto su chi muore e viene risorto
ma io parlavo d'altro
Angelo Serafino53, 19/03/2023 22:15:
caro Enzo
che ne dici di questa scrittura
(Matteo 25:46) ...Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”.
non era questo il pensiero dei fratelli testimoni che tu hai parlato?
la vita eterna qui coincide con la "venuta" di Cristo come i testimoni ti hanno detto
ciao [Modificato da Angelo Serafino53 19/03/2023 23:11] |
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| 19/03/2023 23:12 |
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Enzo:
Paolo non ha mai parlato dei 144000.
Hai mai sentito un TdG dire che Paolo ha parlato di 144000? Noi sosteniamo che tale numero è rivelato nell'Apocalisse di Giovanni.
Non mettere le tue parole in bocca agli altri, suvvia!
Piuttosto, Paolo parlò di risurrezione di giusti e ingiusti (At 24,15).
Ci spieghi com'è possibile che siano risuscitati "ingiusti" con un corpo spirituale se, come sostieni tu, TUTTI i risuscitati sono incorruttibili?
E poi, rispondi per favore alla mia domanda : chi sono i miti di Mt 5,5 che ereditieranno la terra, se TUTTI i risuscitati avranno corpi spirituali? [Modificato da M71 19/03/2023 23:14] |
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| 20/03/2023 07:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.604 | Età: 64 | |
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M71, 19/03/2023 22:46:
Enzo:
Gesù ha riportato in vita Lazzaro. Alcuni profeti e apostoli hanno riportato in vita delle persone, ma questa non è risurrezione, è un miracolo
Caro Enzo,
vedo che ti piace giocare con le parole: la risurrezione è un miracolo, non un fenomeno occasionale o naturale.
Gesù non disse che quella di Lazzaro era qualcosa di diverso da una risurrezione, ma disse proprio che era la risurrezione in cui speravano gli ebrei come Maria, Marta e Lazzaro. Leggi il Vangelo di Giovanni al cap XI per sincerartene.
23 Gesù le disse: “Tuo fratello risorgerà”.
24 Marta gli rispose: “So che risorgerà nella risurrezione, nell’ultimo giorno”
39 “Togliete la pietra”, comandò. Marta, sorella del defunto, gli disse: “Signore, ormai deve puzzare: è il quarto giorno”.
40 Gesù replicò: “Non ti ho detto che se credi vedrai la gloria di Dio?”
43 Dopo aver detto queste parole gridò a gran voce: “Lazzaro, vieni fuori!”
44 E il morto venne fuori
Questa è una risurrezione in carne e sangue che non poteva essere negata neppure dagli oppositori di Cristo, tanto che da quel giorno cospirarono per ucciderlo.
Non gioco con le parole.
Tu leggi solo la parte conveniente delle mie parole.
Ho scritto anche che Lazzaro, Tabita, Eutico e gli altri compiuti i loro giorni sono morti, capito, morti.
I risorti non muoiono più.
Quella che tu vuoi chiamare risurrezione in carne e sangue è servita per ridare vita a dei giovani morti prematuramente.
Se è questa che aspetti (che comunque nella Bibbia non c'è) servirà solo a qualche giovane morto prematuramente, ma arrivato ai suoi anni morirà.
Dove vedi la vita eterna in questo?
E poi c'è la scrittura.
Se in AP 20:5 è scritto che quella è la prima risurrezione significa che è la prima e basta.
La seconda è dopo il millennio.
Durante il millennio non c'è risurrezione.
Dio ti benedica |
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| 20/03/2023 07:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.604 | Età: 64 | |
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M71, 19/03/2023 23:01:
Enzo:
Nella risurrezione c'è la trasformazione in corpo spirituale "simile" agli angeli, e il corpo spirituale a differenza di Lazzaro non muore più.
Nelle 8 risurrezioni fatte da Gesù non ci fu nessuna trasformazione in corpi spirituali.
Altrimenti ti chiedo di indicarmi nella Bibbia dove leggi il contrario.
Enzo:
Riguardo al piano di Dio, che voi credete di conoscere meglio di Dio stesso, se così fosse andrebbe in evidente contraddizione con i tanti passi che ho citato.
Noi ci atteniamo strettamente alla Parola di Dio, che attesta sia nel VT che nel NT la risurrezione dei corpi in cui credevano gli ebrei, incluso Gesù.
Il Signore Gesù dice chiaramente che TUTTI i risorti sono corpi spirituali
Se fosse come sostieni tu, perché Gesù non lo rivelò alla sua amica Marta, che invece piangeva la morte del fratello che avrebbe rivisto in carne e sangue nella risurrezione dell'ultimo giorno?
Piuttosto, perché la rimproverò bonariamente invitandola ad avere più fede in quello che a breve Dio Onnipotente avrebbe fatto, e cioè riportare Lazzaro in vita in carne ed ossa, e non in spirito?
Pensi che il Signore avrebbe fatto un gesto di amore se avesse richiamato l'amico Lazzaro dal Paradisoddei corpi spirituali incorruttibili per farlo tornare in carne ed ossa e morire di nuovo?
O ti risulta che Gesù risuscitò Lazzaro in firma di spirito?
Giovanni 11:23 Gesù le disse: Il tuo fratello risusciterà. 24 Marta gli disse: Io so ch'egli risusciterà nella risurrezione, nell'ultimo giorno. 25 Gesù le disse: Io son la risurrezione e la vita; chiunque crede in me, benchè sia morto, viverà. 26 E chiunque vive, e crede in me, non morrà giammai in eterno.
+++++++++++++++
Dove leggi che Marta abbia detto che Lazzaro sarebbe risuscitato in carne e sangue nell'ultimo giorno?
Il Signor Gesù dice chiaramente che la vita eterna (non morire più) è per chiunque crede in Lui.
Mentre in tanti altri passi dice che per i peccatori c'è la perdizione eterna. |
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| 20/03/2023 08:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.344 | Moderatore | |
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Enzo (Lp9E230310), 20.03.2023 07:51:
Dove leggi che Marta abbia detto che Lazzaro sarebbe risuscitato in carne e sangue nell'ultimo giorno?
Il Signor Gesù dice chiaramente che la vita eterna (non morire più) è per chiunque crede in Lui.
Mentre in tanti altri passi dice che per i peccatori c'è la perdizione eterna.
Sei tu a sostenere che:
Il Signore Gesù dice chiaramente che TUTTI i risorti sono corpi spirituali
Che ne pensi di Lazzaro?
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 20/03/2023 09:54 |
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Enzo (Lp9E230310), 20/03/2023 07:18:
Non gioco con le parole.
Tu leggi solo la parte conveniente delle mie parole.
Ho scritto anche che Lazzaro, Tabita, Eutico e gli altri compiuti i loro giorni sono morti, capito, morti.
Certo. E ti sei chiesto perchè?
I risorti non muoiono più.
Quindi Lazzaro, Tabita e Eutico non sono risorti dallo stato di morte in cui erano?
Spiegaci meglio il passaggio, grazie.
Quella che tu vuoi chiamare risurrezione in carne e sangue è servita per ridare vita a dei giovani morti prematuramente.
Non voglio chiamarla IO risurrezione in carne e sangue, come ti ho dimostrato la chiama così Gesù:
Gesù le disse: “ Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere; e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai. Tu ci credi?”
Quindi: o Lazzaro non fu risuscitato; oppure, secondo il tuo ragionamento, non esercitò fede in Gesù perché poi morì di nuovo.
Come te lo spieghi questo paradosso?
Se è questa che aspetti (che comunque nella Bibbia non c'è) servirà solo a qualche giovane morto prematuramente, ma arrivato ai suoi anni morirà.
Eppure sono certo di averti indicato alcuni passi biblici che attestano la tanto attesa risurrezione in carne e sangue che alimentava le speranze degli ebrei. Non hai letto nemmeno uno dei passi indicati, giusto?
Te ne ricordo uno per tutti, Salmo 37:29: “ I giusti stessi possederanno la terra, e risiederanno su di essa per sempre”, concetto ripreso da Gesù in Mt 5:5, passi evidentemente troppo scomodi per te da commentare.
Dove vedi la vita eterna in questo?
La vita eterna non è sinonimo di risurrezione.
Ti consiglio di approfondire le tue conoscenze del significato originale dei termini in questione.
Se in AP 20:5 è scritto che quella è la prima risurrezione significa che è la prima e basta.
Cioè basi tutto il tuo credo su questo passo?
"Prima" rispetto a cosa? Possiamo commentare Ap 20:5 dopo che hai risposto agli interrogativi posti sopra, che non sono secondari.
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| 20/03/2023 12:15 |
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Kalillo, 19/03/2023 12:45:
Buongiorno. La w06 15/8 p. 31domande dai lettori fra le altre cose dice:
Giovanni riporta un’altra visione, che troviamo in Rivelazione capitolo 21 e che si adempirà durante il Regno millenario di Cristo Gesù. L’adempimento completo di quella visione, comunque, avrà luogo alla fine del Giorno del Giudizio che durerà mille anni. Geova risiederà allora con l’umanità nel senso più pieno, senza intercessori, poiché Gesù avrà consegnato il Regno al Padre suo. Geova risiederà spiritualmente con i “suoi popoli” in modo permanente e diretto. “La morte non ci sarà più” in senso completo quando l’umanità avrà ottenuto la perfezione essendo stato applicato appieno il valore del sacrificio di riscatto di Cristo. — Rivelazione 21:3, 4.
Ciao, consentimi qualche domanda :
all'atto della creazione, dio dà vita agli animali, alle piante ed all'uomo.
E costoro vivono in una sorta di paradiso nel quale si alimentano, giusto ?
Ora, in quel paradiso, le forme viventi si riproducevano ?
Non possiamo sapere per certo se Adamo ed Eva ( prima del peccato...) avrebbero pututo riprodursi come gli animali e le piante...ma di certo si cibavano. Avevano sicuramente gli organi genitali - che poi infatti usarono - e quindi possiamo almeno immaginare con alta probabilità che avrebbero potuto riprodursi, perchè altrimenti dio non avrebbe donato loro tali organi fin dall'inizio.
Quindi, se al tempo non si moriva e ci si riproduceva....l'uomo avrebbe in breve soprappopolato la terra, raggiungendo un numero ingestibile di esseri che dovevano comunque cibarsi.
Stesso problema quindi si riproporrebbe alla fine del giudizio, pero' con la totale assenza di menzione relativa agli animali....i quali sembrerebbero essere un mezzo e non un fine. Eppure, per i tanti che hanno un animale domestico oppure che abbiano assistito a documentari e simili...appare evidente che gli stessi hanno emozioni, soffrono e gioiscono proprio come gli uomini.
Qual è la loro fine ? A nessuno importa di loro ?
Se anche essi non muoiono più, la Terra non sarà assolutamente un luogo vivibile...perchè praticamente " invasa " da qualsiasi specie.
Ebbene, non sarà forse completamente campata in aria questa "visione" di vita reale, "carnale" e sulla Terra...senza più morte ?
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 20/03/2023 12:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.604 | Età: 64 | |
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M71, 20/03/2023 09:54:
Enzo (Lp9E230310), 20/03/2023 07:18:
Non gioco con le parole.
Tu leggi solo la parte conveniente delle mie parole.
Ho scritto anche che Lazzaro, Tabita, Eutico e gli altri compiuti i loro giorni sono morti, capito, morti.
Certo. E ti sei chiesto perchè?
I risorti non muoiono più.
Quindi Lazzaro, Tabita e Eutico non sono risorti dallo stato di morte in cui erano?
Spiegaci meglio il passaggio, grazie.
Quella che tu vuoi chiamare risurrezione in carne e sangue è servita per ridare vita a dei giovani morti prematuramente.
Non voglio chiamarla IO risurrezione in carne e sangue, come ti ho dimostrato la chiama così Gesù:
Gesù le disse: “ Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere; e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai. Tu ci credi?”
Quindi: o Lazzaro non fu risuscitato; oppure, secondo il tuo ragionamento, non esercitò fede in Gesù perché poi morì di nuovo.
Come te lo spieghi questo paradosso?
Se è questa che aspetti (che comunque nella Bibbia non c'è) servirà solo a qualche giovane morto prematuramente, ma arrivato ai suoi anni morirà.
Eppure sono certo di averti indicato alcuni passi biblici che attestano la tanto attesa risurrezione in carne e sangue che alimentava le speranze degli ebrei. Non hai letto nemmeno uno dei passi indicati, giusto?
Te ne ricordo uno per tutti, Salmo 37:29: “ I giusti stessi possederanno la terra, e risiederanno su di essa per sempre”, concetto ripreso da Gesù in Mt 5:5, passi evidentemente troppo scomodi per te da commentare.
Dove vedi la vita eterna in questo?
La vita eterna non è sinonimo di risurrezione.
Ti consiglio di approfondire le tue conoscenze del significato originale dei termini in questione.
Se in AP 20:5 è scritto che quella è la prima risurrezione significa che è la prima e basta.
Cioè basi tutto il tuo credo su questo passo?
"Prima" rispetto a cosa? Possiamo commentare Ap 20:5 dopo che hai risposto agli interrogativi posti sopra, che non sono secondari.
Andiamo per ordine.
Mi chiedi il perché Lazzaro, Tabita, Eutico sono morti.
Vediamo cosa dice la Bibbia e non io.
1 CO 15:54 Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità. Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria».
Prima lettera ai Corinzi 15:53-54
Il corpo risorto non muore più e questo lo dice la Bibbia.
Quindi Lazzaro è tornato in vita e poi è morto compiuti i suoi anni.
Nella Bibbia trovi uno morto di vecchiaia che è stato risuscitato? Non c'è.
La risurrezione è quella di AP 20:5 e la seconda è dopo il millennio.
Ripeto, dove trovi scritto che durante il millennio le persone risusciteranno?
Non c'è nella Bibbia è scritto solo nelle vostre riviste.
Inoltre la risurrezione come quella di Lazzaro non porta a vita eterna ma solo permette all'uomo di compiere i suoi anni.
Quindi dov'è la vita eterna in terra che mi promettono i tuoi fratelli quando mi avvicinano?
Secondo punto:
Gesù ha detto :25 Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chiunque crede in me, anche se dovesse morire, vivrà. 26 E chiunque vive e crede in me, non morrà mai in eterno. Credi tu questo?».
Lazzaro era morto e non poteva pensare.
Lazzaro mori fisicamente perché tutti gli uomini muoiono.
La vita eterna promessa dal Signore è per i corpi spirituali e non carnali. Sangue e carne non possono ereditare il Regno di Dio.
Inoltre la fede in Gesù non mi sembra essere prerogativa della tua parrocchia.
Altro punto
Salmi 18:50
Grandi liberazioni egli accorda al suo re,
usa benevolenza verso il suo unto,
verso Davide e la sua discendenza in eterno».
Salmi 25:13
Egli vivrà nel benessere,
e la sua discendenza erediterà la terra.
Salmi 37:37
Osserva l'uomo integro e considera l'uomo retto,
perché l'uomo di pace avrà una discendenza
Salmi 89:29
Renderò eterna la sua discendenza
e il suo trono come i giorni dei cieli
Salmi 89:36
la sua discendenza durerà in eterno
e il suo trono sarà davanti a me come il sole,
Isaia 66:22
«Infatti, come i nuovi cieli
e la nuova terra che io sto per creare
rimarranno stabili davanti a me», dice il SIGNORE,
«così dureranno la vostra discendenza e il vostro nome.
Salmi 37:25 Io sono stato fanciullo ed ora sono divenuto vecchio, ma non ho mai visto il giusto abbandonato, né la sua progenie mendicare il pane. 26 Egli ha pietà e presta sempre; e la sua progenie è in benedizione. 27 Allontanati dal male e fa' il bene, e avrai una dimora in eterno. 28 Poiché l'Eterno ama la giustizia e non abbandonerà i suoi santi; essi saranno salvaguardati in eterno, ma la progenie degli empi sarà sterminata. 29 I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre
Leggi bene e vedrai che la DISCENDENZA del giusto erediterà la terra e non che il giusto in carne e sangue non morirà mai.
Altro punto.
Tu dici che la vita eterna non è sinonimo di risurrezione.
Dammi le scritture che ti danno ragione.
Ti ho citato 1 CO 15 che spiega come risorgono TUTTI i morti, ma non l'accetti.
Ti ho citato altri passi che dicono che tutti gli uomini muoiono.
Caro 71 con l'interpretazione personale di un versetto non puoi annullare altri dieci versetti |
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| 20/03/2023 13:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.133 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Fate una pausa con questo ultimo video su broadcast sulla resurrezione
Rafforziamo la nostra fede nella risurrezione (Atti 9:40)
bit.ly/3lwR3Sv
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| 20/03/2023 14:45 |
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Enzo:
Andiamo per ordine.
Mi chiedi il perché Lazzaro, Tabita, Eutico sono morti.
Vediamo cosa dice la Bibbia e non io.
Bene, questo modo di procedere mi piace!
Enzo:
1 CO 15:54 Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità. Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria».
Giusto vedere cosa dice la Bibbia, ma non isolando un verso dal suo contesto.
1Co 15:22 ...nel Cristo tutti riceveranno la vita.
Tutti chi? Il mondo intero, TUTTI i morti, o TUTTI quelli appartenenti ad una categoria specifica?
1Co15:23 Ma ciascuno nell’ordine dovuto: Cristo la primizia, dopodiché quelli che appartengono al Cristo, durante la sua presenza.
Quelli che "appartengono al Cristo" risusciteranno durante la sua presenza, cioè i suoi fratelli spirituali, che non sono infiniti ma un numero prestabilito, " di quelli che ricevettero il sigillo, 144.000" (Ap. 7:4).
Il corpo risorto non muore più e questo lo dice la Bibbia.
Solo di coloro che che ricevono l'immortalità.
Quindi Lazzaro è tornato in vita e poi è morto compiuti i suoi anni.
Nella Bibbia trovi uno morto di vecchiaia che è stato risuscitato? Non c'è.
Romani 6:23 dice che "il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore". Quindi coloro che furono risuscitati, riebbero indietro un corpo carnale imperfetto e corruttibile, pertanto morirono. Solo dopo la morte di Gesù si apre la prospettiva di vita eterna, che non è esattamente immortalità.
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| 20/03/2023 15:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.604 | Età: 64 | |
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M71, 20/03/2023 14:45:
Enzo:
Andiamo per ordine.
Mi chiedi il perché Lazzaro, Tabita, Eutico sono morti.
Vediamo cosa dice la Bibbia e non io.
Bene, questo modo di procedere mi piace!
Enzo:
1 CO 15:54 Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità. Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria».
Giusto vedere cosa dice la Bibbia, ma non isolando un verso dal suo contesto.
1Co 15:22 ...nel Cristo tutti riceveranno la vita.
Tutti chi? Il mondo intero, TUTTI i morti, o TUTTI quelli appartenenti ad una categoria specifica?
1Co15:23 Ma ciascuno nell’ordine dovuto: Cristo la primizia, dopodiché quelli che appartengono al Cristo, durante la sua presenza.
Quelli che "appartengono al Cristo" risusciteranno durante la sua presenza, cioè i suoi fratelli spirituali, che non sono infiniti ma un numero prestabilito, " di quelli che ricevettero il sigillo, 144.000" (Ap. 7:4).
Il corpo risorto non muore più e questo lo dice la Bibbia.
Solo di coloro che che ricevono l'immortalità.
Quindi Lazzaro è tornato in vita e poi è morto compiuti i suoi anni.
Nella Bibbia trovi uno morto di vecchiaia che è stato risuscitato? Non c'è.
Romani 6:23 dice che "il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore". Quindi coloro che furono risuscitati, riebbero indietro un corpo carnale imperfetto e corruttibile, pertanto morirono. Solo dopo la morte di Gesù si apre la prospettiva di vita eterna, che non è esattamente immortalità.
Iniziamo con la fine.
Tu dici che la vita eterna è diversa dall'immortalità.
Ma eterno significa senza fine e immortalità che non muori mai.
Due parole portano allo stesso risultato.
Oltretutto la morte viene vinta, distrutta quindi solo dopo il millennio la morte non ci sarà più.
Mentre la vita eterna è per tutti i morti in Cristo al Suo ritorno.
In AP 20:4,5 è spiegato che tre categorie di persone saranno resuscitate.
I morti per la Parola di Dio, i morti per la testimonianza di Cristo e i morti perché hanno rifiutato di prendere il marchio della bestia durante il suo regno, la grande tribolazione |
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| 20/03/2023 19:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.604 | Età: 64 | |
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Io direi di tornare all'argomento e cioè quando verrà distrutta la morte.
Ovviamente fino a quando non viene distrutta c'è, esiste e svolge il suo compito. |
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| 20/03/2023 20:40 |
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Isaia 65 v 21/25... |
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| 20/03/2023 20:50 |
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Non capisco al versetto 20 di Isaia 65 il discorso sui 100 anni, ma sul fatto che abiteranno le case che costruiranno, mangeranno il frutto delle viti che pianteranno mi pare di capire che si tratta di essere umani in carne ed ossa... |
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| 20/03/2023 20:52 |
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| | | ONLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 3/20/2023 7:45 PM:
Io direi di tornare all'argomento e cioè quando verrà distrutta la morte.
Ovviamente fino a quando non viene distrutta c'è, esiste e svolge il suo compito.
Caro Enzo,
lo dice la Bibbia:
Riv 21,1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c’era più. 2 E vidi[a] la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo['b]. 3 Udii una gran voce dal trono , che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro {e sarà il loro Dio}[d]. 4 Egli asciugherà[e] ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate». (NR)
Simon[Modificato da (SimonLeBon) 20/03/2023 20:52] |
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| 20/03/2023 21:39 |
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Enzo (Lp9E230310), 20/03/2023 19:45:
Io direi di tornare all'argomento e cioè quando verrà distrutta la morte.
Ovviamente fino a quando non viene distrutta c'è, esiste e svolge il suo compito.
Enzo
io penso che dovresti dare ascolto ai testimoni che ti hanno contattato
ciao
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| 20/03/2023 22:08 |
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Enzo (Lp9E230310), 20/03/2023 15:53:
Iniziamo con la fine.
Tu dici che la vita eterna è diversa dall'immortalità.
Ma eterno significa senza fine e immortalità che non muori mai.
Due parole portano allo stesso risultato.
Oltretutto la morte viene vinta, distrutta quindi solo dopo il millennio la morte non ci sarà più.
Mentre la vita eterna è per tutti i morti in Cristo al Suo ritorno.
In AP 20:4,5 è spiegato che tre categorie di persone saranno resuscitate.
I morti per la Parola di Dio, i morti per la testimonianza di Cristo e i morti perché hanno rifiutato di prendere il marchio della bestia durante il suo regno, la grande tribolazione
Non lo dico io, lo dicono le Scritture.
I nostri primogenitori non erano immortali, ma avevano la prospettiva della vita eterna.
Per loro, come per tutti gli umani, la vita eterna può significare vita senza fine, che dipende da alcuni fattori indispensabili per il mantenimento dello stato vitale: alimentarsi, riposarsi, ubbidire alle leggi di Dio. Adamo ed Eva decisero di non ubbidire a Dio, e persero la prospettiva di vita eterna, esattamente come l'avrebbero persa se avessero smesso di alimentarsi o riposare (Genesi 2:9, 15, 16; Salmo 36:9; 90:1, 2).
Anche gli angeli hanno prospettiva di vita eterna, ma non sono immortali: la prospettiva di vita senza fine si demolisce quando divengono infedeli. Sono esseri mortali, pur avendo corpi spirituali, non carnali. La mortalità degli angeli è evidente nella condanna a morte di Satana, e degli angeli che seguirono tale condotta satanica e “ non mantennero la loro posizione originale ma abbandonarono il proprio luogo di dimora”. (Giuda 6; Matt. 25:41; Riv. 20:10, 14)
Sono immortali invece solo coloro i risuscitati che regneranno con Cristo, ai quali è con essa l'immortalità e l'incorruttibilità: anche loro hanno la prospettiva di una vita senza fine, ovvero eterna, ma non dipende più da fattori esterni (II Corinti 5:1; Rivelazione 20:6). Quindi la vita immortale concessa a Gesù e ai suoi fratelli spirituali alla risurrezione non è semplicemente vita senza fine, ma vita non soggetta a deteriorarsi o a dissolversi e quindi indistruttibile.
[Modificato da M71 20/03/2023 22:20] |
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