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La morte verrà distrutta

Ultimo Aggiornamento: 10/05/2023 22:40
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03/04/2023 13:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/04/2023 13:31:



Tu hai detto che alla fine del millennio la terra sarà distrutta, ...come fanno i "giusti," ad abitare per sempre su di essa?
Forse vengono trasferiti temporaneamente sulla luna nel frattempo che Dio ricrei una nuova terra? Per la vecchia ci ha messo 6 giorni(che non sono giorni di 24 ore) che si presume fossero millenni.





Volete accettare che le resurrezioni sono solo due.


E chi ha mai sostenuto il contrario?



Tanti versi fanno riferimento alla resurrezione ma nessuno, dico nessuno dice quando avverrà.
Questo è scritto (per la decima volta) in AP 20


Si, lo dice Marta...: "nell'ultimo giorno"...

Zaccaria 39???? Forse Ezechiele [SM=g27987]




Tu hai detto che alla fine del millennio la terra sarà distrutta, ...come fanno i "giusti," ad abitare per sempre su di essa?
Forse vengono trasferiti temporaneamente sulla luna nel frattempo che Dio ricrei una nuova terra? Per la vecchia ci ha messo 6 giorni(che non sono giorni di 24 ore) che si presume fossero millenni



Nei nuovi cieli e nella Nuova terra entreranno solo i corpi spirituali.
La morte è vinta quando il carnale verrà trasformato, cioè quando il corruttibile non ci sarà più.

Non lo dico io lo dice la Bibbia


Si, lo dice Marta...: "nell'ultimo giorno"...




Ma l'ultimo giorno quale è?

Prima o trascorso il millennio?
E poi se è l'ultimo giorno, e sei d'accordo perché lo hai citato tu significa che di giorni dopo l'ultimo non ce ne saranno più.
Fine della vita in carne e sangue e inizio dell'eternità. Questo ovviamente dopo il millennio e il giudizio davanti al Trono Bianco.

P.S. ovviamente Ezechiele, (vado a mente perché scrivo dal cellulare)
03/04/2023 14:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 03/04/2023 13:39:


Caro Verderame,
il nostro amico Enzo non risponderà mai né sugli "scivoloni" scritturali in cui è caduto e che gli abbiamo fatto notare, né alle varie richieste di spiegazioni.

Semplicemente perché non ne ha, e preferisce ripetere lo stesso ritornello...

Ma lo sa anche lui che delle due risurrezioni, una ha luogo in cielo "nel giorno del signore" e l'altra avrà luogo sulla terra "nell'ultimo giorno".



Caro Verderame,
il nostro amico Enzo non risponderà mai né sugli "scivoloni" scritturali in cui è caduto e che gli abbiamo fatto notare, né alle varie richieste di spiegazioni.




Ancora mi dovete dire a cosa non avrei risposto.
Guarda che non mi stanco di ripetere la Bibbia.
Riformulate le domande, sarà un piacere rispondervi di nuovo per l'undicesima volta




Ma lo sa anche lui che delle due risurrezioni, una ha luogo in cielo "nel giorno del signore" e l'altra avrà luogo sulla terra "nell'ultimo giorno"

.

Dammi le scritture che la resurrezione avverrà una in cielo e una sulla terra
Sono già tante volte che vi chiedo dove è scritto.

E poi non ti sei accorto di esserti contraddetto
Tu dici che la prima risurrezione è in cielo e la seconda (l'altra) avrà luogo sulla terra.
Ma se la seconda avverrà dopo il millennio come fate a risorgere voi durante il millennio?
03/04/2023 14:07
 
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Enzo:

Nei nuovi cieli e nella Nuova terra entreranno solo i corpi spirituali.


Quindi la nuova terra è spirituale? Perché chiamare "terra" una cosa in contrapposizione ai "cieli" se sono nella stessa dimensione spirituale?

Saprai che questa espressione compare per la prima volta in Isaia 65:17, e che nei versi successivi 20,21 si legge:
"Là non ci sarà più bimbo che viva solo pochi giorni né vecchio che non arrivi alla fine dei suoi giorni,
perché chi morirà a cent’anni non sarà considerato che un ragazzo e il peccatore sarà maledetto anche se avrà cent’anni.
Costruiranno case e le abiteranno, pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto
"

Ci spieghi come possono corpi spirituali essere bimbi o vecchi, edificare case se non possono occuparle e abitarle, o piantare vigne e mangiarne il frutto se sono esseri spirituali?
[Modificato da M71 03/04/2023 14:11]
03/04/2023 14:10
 
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Enzo:

Ma l'ultimo giorno quale è? Prima o trascorso il millennio?


Quando Gesù ammonì: "Chi respinge me e non accetta le mie parole ha chi lo giudica: sarà la parola che ho detto a giudicarlo nell’ultimo giorno" in Gv 12:48, a quale "ultimo giorno" si riferiva?
Quanti espressioni "ultimo giorno" conosci nella Sacra Bibbia?
[Modificato da M71 03/04/2023 14:10]
03/04/2023 14:14
 
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Enzo:

Ancora mi dovete dire a cosa non avrei risposto.
Guarda che non mi stanco di ripetere la Bibbia.
Riformulate le domande, sarà un piacere rispondervi di nuovo per l'undicesima volta



Senza che citi AP 20 che abbiamo già discusso, RISPONDI alle domande di Garoma:

Matteo 5:5 “Felici i miti, perché erediteranno la terra.
Salmo 37:10,11 "Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace."
Salmo 37:29 "I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre."

Secondo queste scritture, cosa erediteranno i giusti e per quanto tempo?


Atti 2:34 "Davide infatti non ascese al cielo; eppure lui stesso dice: ‘Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra"

Se i giusti vanno in cielo perché di Davide si dice che non ascese ai cieli? Lo hai messo nella categoria dei cattivi?
Poi mi devi sempre dire questi cattivi che saranno tormentati per l’eternità in quale luogo si troveranno e con quale corpo?

Oppure la mia: Matteo 11:11 "fra tutti coloro che siano mai nati da una donna non è sorto nessuno maggiore di Giovanni Battista, eppure il minore nel Regno dei cieli è maggiore di lui."

Se Giovanni Battista non è nel Regno dei cieli, dove lo collochi?

Prego.
[Modificato da M71 03/04/2023 14:16]
03/04/2023 14:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 03/04/2023 12:09:

Caro garoma,
Ancora qui ti trovi?

Ancora con la domanda: chi abiterà la terra dopo il ritorno di Cristo, dopo Armageddon?

Ho risposto minimo sette volte.

Vai a rileggere e se fai finta perché non ti piace continua a credere come vuoi.

Ho la vaga impressione che il rifare le stesse domande per sei volte sia un metodo per stancarmi e farmi smettere di scrivere in modo che i lettori meno preparati credano alla tua verità.

Dici bene che i malvagi non ci saranno più perché uccisi al ritorno di Colui che è sul cavallo bianco.

Il sangue in quel giorno arriverà fino alla groppa dei cavalli.
Gesù pigerà il tino dell'ira di Dio per i ribelli.
In Isaia Gesù dice: sono stato io a pigiare ..... Il sangue è schizzato sulla mia veste.

Rimarranno solo i giusti che non sono stati uccisi prima dall'anticristo e che non sono stati rapiti.

Ecco su chi regnerà Cristo e i resuscitati di AP 20:4,5 e non che durante il millennio inizierà la resurrezione del giusti.

Volete accettare che le resurrezioni sono solo due.
Non lo dico io. È SCRITTO e in modo chiaro da non aver bisogno di interpretare.
NON puoi ANNULLARE DEI VERSI INTERPRETANDO altri versi CHE NON PARLANO della resurrezione in modo esplicito.

Tanti versi fanno riferimento alla resurrezione ma nessuno, dico nessuno dice quando avverrà.
Questo è scritto (per la decima volta) in AP 20

Rileggi Zaccaria 39 e capirai con la tua testa chi sono gli abitanti sopravvissuti dopo la battaglia di Armageddon



Non cercare di deviare il discorso, ti ripropongo quello che ti avevo detto prima e al quale non hai risposto. In special modo vedo che eviti assolutamente l'ultima domanda.

Matteo 5:5 “Felici i miti, perché erediteranno la terra.

Salmo 37:10,11 Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace.

Salmo 37:29 I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre.

Secondo queste scritture, cosa erediteranno i giusti e per quanto tempo?

Matteo 6:9,10 “Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.

Se tutti i buoni vanno in cielo e i cattivi in un luogo di tormento eterno quale volontà di Dio dovrà essere fatta sulla terra come in cielo, e chi applicherà questa volontà?

Atti 2:34 Davide infatti non ascese al cielo; eppure lui stesso dice: ‘Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra

Se i giusti vanno in cielo perché di Davide si dice che non ascese ai cieli? Lo hai messo nella categoria dei cattivi?
Poi mi devi sempre dire questi cattivi che saranno tormentati per l’eternità in quale luogo si troveranno e con quale corpo?


Rivelazione 5:10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.

Secondo il tuo concetto tutti quelli che hanno reso testimonianza a Cristo e che tu individui in AP 20:4,5 saranno Re e Sacerdoti?

C’è una domanda, comunque, che eviti sistematicamente di rispondere, te la ripropongo:

Se i cattivi devono essere torturati in eterno allora sono sempre vivi indipendentemente dal modo, quindi, aveva ragione satana e torto Dio?

Rispondi a queste domande senza estrapolare una frase solo e costruirci il tuo teorema. Ma mi sa che tu non sei in grado di rispondere e allora cerchi solo di alzare un polverone. Ricordati che i lettori non sono stupidi e non ci stai facendo una bella figura.

Parli solo accusandoci di non mostrarti le cose con le scritture ora rispondi ad esse.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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03/04/2023 14:21
 
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Caro garoma,
Ancora qui ti trovi?

Ancora con la domanda: chi abiterà la terra dopo il ritorno di Cristo, dopo Armageddon?

Ho risposto minimo sette volte.

Vai a rileggere e se fai finta perché non ti piace continua a credere come vuoi.

Ho la vaga impressione che il rifare le stesse domande per sei volte sia un metodo per stancarmi e farmi smettere di scrivere in modo che i lettori meno preparati credano alla tua verità.





Caro enzo

ti ringrazio del post308 che mi hai dedicato, l'ho letto questa mattina e mi hai dato l'idea di cosa pranzare a mezzogiorno, il minestrone 😆

a parte gli scherzi quello che dici è quello che Garoma ti stà dicendo dall'inizio, rimarranno i giusti sal 37:10


Dici bene che i malvagi non ci saranno più perché uccisi al ritorno di Colui che è sul cavallo bianco.

Il sangue in quel giorno arriverà fino alla groppa dei cavalli.
Gesù pigerà il tino dell'ira di Dio per i ribelli.
In Isaia Gesù dice: sono stato io a pigiare ..... Il sangue è schizzato sulla mia veste.

Rimarranno solo i giusti che non sono stati uccisi prima dall'anticristo e che non sono stati rapiti.









Ecco su chi regnerà Cristo e i resuscitati di AP 20:4,5 e non che durante il millennio inizierà la resurrezione del giusti

.

anche questo te lo stiamo dicendo e finalmente è condiviso


Volete accettare che le resurrezioni sono solo due.
Non lo dico io. È SCRITTO e in modo chiaro da non aver bisogno di interpretare.






NON puoi ANNULLARE DEI VERSI INTERPRETANDO altri versi CHE NON PARLANO della resurrezione in modo esplicito.

Tanti versi fanno riferimento alla resurrezione ma nessuno, dico nessuno dice quando avverrà.
Questo è scritto (per la decima volta) in AP 20



e qui che ti sbagli rivelazione 20 :11-12 te lo dice, viene subito dopo che sono passati i "vecchi cieli e la vecchia terra"

noi sappiamo cosa sono tu lo sai?


Rileggi Zaccaria 39 e capirai con la tua testa chi sono gli abitanti sopravvissuti dopo la battaglia di Armageddon



vuoi dire Ezechiele 39 .....ma è meglio se trovi scritture più dirette

ciao


[Modificato da Angelo Serafino53 03/04/2023 14:24]
03/04/2023 14:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 03/04/2023 13:57:

[
Ma l'ultimo giorno quale è?

Prima o trascorso il millennio?
E poi se è l'ultimo giorno, e sei d'accordo perché lo hai citato tu significa che di giorni dopo l'ultimo non ce ne saranno più.
Fine della vita in carne e sangue e inizio dell'eternità. Questo ovviamente dopo il millennio e il giudizio davanti al Trono Bianco.

P.S. ovviamente Ezechiele, (vado a mente perché scrivo dal cellulare)



Gesù parlando della risurrezione in generale disse che lo farà "nell'ultimo giorno". Ora secondo te quando comincia la prima resurrezione? All'inizio del millennio con la prima, ...della quale è detto che:la seconda morte non ha potere su di essa. Questo non scritto per il resto dei morti.I risuscitati durante "l'ultimo giorno" destinati ad abitare per sempre la terra devono prendere posizione durante il millennio, e alla fine quando subiranno l'ultima prova e rimarranno fedeli a Cristo e a Dio, allora si potrà dire che "vennero alla vita" nel pieno senso della parola.

Questi avranno vita eterna ma rimangono mortali, perché la seconda morte continua ad avere potere su di loro. Saranno nella stessa condizione in cui erano i nostri primi genitori: possibilità di vita eterna a condizione di amare e riconoscere Dio come unico sovrano.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
03/04/2023 19:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/04/2023 14:27:



Gesù parlando della risurrezione in generale disse che lo farà "nell'ultimo giorno". Ora secondo te quando comincia la prima resurrezione? All'inizio del millennio con la prima, ...della quale è detto che:la seconda morte non ha potere su di essa. Questo non scritto per il resto dei morti.I risuscitati durante "l'ultimo giorno" destinati ad abitare per sempre la terra devono prendere posizione durante il millennio, e alla fine quando subiranno l'ultima prova e rimarranno fedeli a Cristo e a Dio, allora si potrà dire che "vennero alla vita" nel pieno senso della parola.

Questi avranno vita eterna ma rimangono mortali, perché la seconda morte continua ad avere potere su di loro. Saranno nella stessa condizione in cui erano i nostri primi genitori: possibilità di vita eterna a condizione di amare e riconoscere Dio come unico sovrano.

Guarda che quelli della prima resurrezione regneranno con Cristo
Non è scritto che saranno sudditi sulla terra.

La seconda resurrezione è dopo il millennio e risorgeranno tutti, quelli scritti nel libro della vita andranno con il Signore quelli che non saranno scritti nella geenna.

NELLA BIBBIA LA RESURREZIONE DI CUI TU PARLI NON C'È.
NON CI SONO ALTRE RESURREZIONI lo vuoi accettare?

Tu confondi la dottrina che ti hanno insegnato con le scritture.

Non puoi aggiungere, o meglio, non lo dovresti fare per il tuo bene.
03/04/2023 20:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/04/2023 14:27:



Gesù parlando della risurrezione in generale disse che lo farà "nell'ultimo giorno". Ora secondo te quando comincia la prima resurrezione? All'inizio del millennio con la prima, ...della quale è detto che:la seconda morte non ha potere su di essa. Questo non scritto per il resto dei morti.I risuscitati durante "l'ultimo giorno" destinati ad abitare per sempre la terra devono prendere posizione durante il millennio, e alla fine quando subiranno l'ultima prova e rimarranno fedeli a Cristo e a Dio, allora si potrà dire che "vennero alla vita" nel pieno senso della parola.

Questi avranno vita eterna ma rimangono mortali, perché la seconda morte continua ad avere potere su di loro. Saranno nella stessa condizione in cui erano i nostri primi genitori: possibilità di vita eterna a condizione di amare e riconoscere Dio come unico sovrano.



Ora secondo te quando comincia la prima resurrezione? All'inizio del millennio con la prima, ...della quale è detto che:la seconda morte non ha potere su di essa.




Sai perché sui risorti alla prima resurrezione non avrà potere la morte seconda?

Lo dice la seguente scrittura:


Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria». «O morte, dov’è la tua vittoria? O morte, dov’è il tuo dardo?»
Prima lettera ai Corinzi 15:54‭-‬55 NR06



I corpi spirituali dei santi risorti non possono più morire, ecco quando si acquista l'immortalità, con il corpo risorto.





03/04/2023 20:28
 
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Re:
M71, 03/04/2023 14:14:


Matteo 5:5 “Felici i miti, perché erediteranno la terra.


Matteo 5
3 «Beati i poveri in spirito,
perché di essi è il regno dei cieli.

10 Beati i perseguitati per causa della giustizia,
perché di essi è il regno dei cieli.

11 Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. 12 Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli.


Anche questi versi sono di Matteo; ...e sono incongruenti con
il versetto 5.


Salmo 37:10,11 "Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace."
Salmo 37:29 "I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre."


...E come fai a stabilire che le parole di Davide si riferiscono ad
un periodo post resurrezione?

Ciao.

=================================================

Per Garoma.


Rispondi a queste domande senza estrapolare una frase solo e costruirci il tuo teorema. Ma mi sa che tu non sei in grado di rispondere e allora cerchi solo di alzare un polverone. Ricordati che i lettori non sono stupidi e non ci stai facendo una bella figura.


Guarda che alcune affermazioni che fa Enzo hanno riscontro
nel testo biblico: ...altre probabilmente no; ...ma questo vale
anche per voi.
Quindi, i teoremi non sono solo di Enzo; sono anche vostri.
...E sai perchè vi sono teoremi che differiscono l'uno dall'altro?
...Perchè, come già detto tante volte, la Bibbia è un guazzabuglio
di contraddizioni e incongruenze.
Sono queste contraddizioni che portano alle interpretazioni
personali, in funzione delle proprie convinzioni.
Ciascuno cita il versetto appropriato a conferma della propria
teoria, ma poi, quando gli si fa notare un altro versetto, che
oggettivamente è in antitesi con il precedente, si tenta di
armonizzare il tutto, con spiegazioni che lasciano perplessità.

Ciao.
03/04/2023 21:03
 
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Re: Re:
Luciano_59, 03/04/2023 20:28:


Matteo 5
3 «Beati i poveri in spirito,
perché di essi è il regno dei cieli.

10 Beati i perseguitati per causa della giustizia,
perché di essi è il regno dei cieli.

11 Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. 12 Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli.


Anche questi versi sono di Matteo; ...e sono incongruenti con
il versetto 5.


Ma Gesù parlò anche della terra oltre che del cielo, che facciamo eliminiamo il versetto 5?



Salmo 37:10,11 "Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace."
Salmo 37:29 "I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre."


...E come fai a stabilire che le parole di Davide si riferiscono ad
un periodo post resurrezione?


Prima o dopo comunque dicono che i mansueti erediteranno a terra per sempre e questo significa che esa non sarà distrutta.

Ciao.

=================================================

Per Garoma.



Rispondi a queste domande senza estrapolare una frase solo e costruirci il tuo teorema. Ma mi sa che tu non sei in grado di rispondere e allora cerchi solo di alzare un polverone. Ricordati che i lettori non sono stupidi e non ci stai facendo una bella figura.


Guarda che alcune affermazioni che fa Enzo hanno riscontro
nel testo biblico: ...altre probabilmente no; ...ma questo vale
anche per voi.
Quindi, i teoremi non sono solo di Enzo; sono anche vostri.


Quali sarebbero i nostri teoremi? Caro difensore di Enzo se sono teoremi bisognerebbe essere onesti nel dirlo.



***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


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03/04/2023 21:14
 
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Re: Re:
Luciano_59, 03/04/2023 20:28:


Matteo 5
3 «Beati i poveri in spirito,
perché di essi è il regno dei cieli.

10 Beati i perseguitati per causa della giustizia,
perché di essi è il regno dei cieli.

11 Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. 12 Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli.


Anche questi versi sono di Matteo; ...e sono incongruenti con
il versetto 5.


Salmo 37:10,11 "Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace."
Salmo 37:29 "I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre."


...E come fai a stabilire che le parole di Davide si riferiscono ad
un periodo post resurrezione?

Ciao.

=================================================

Per Garoma.


Rispondi a queste domande senza estrapolare una frase solo e costruirci il tuo teorema. Ma mi sa che tu non sei in grado di rispondere e allora cerchi solo di alzare un polverone. Ricordati che i lettori non sono stupidi e non ci stai facendo una bella figura.


Guarda che alcune affermazioni che fa Enzo hanno riscontro
nel testo biblico: ...altre probabilmente no; ...ma questo vale
anche per voi.
Quindi, i teoremi non sono solo di Enzo; sono anche vostri.
...E sai perchè vi sono teoremi che differiscono l'uno dall'altro?
...Perchè, come già detto tante volte, la Bibbia è un guazzabuglio
di contraddizioni e incongruenze.
Sono queste contraddizioni che portano alle interpretazioni
personali, in funzione delle proprie convinzioni.
Ciascuno cita il versetto appropriato a conferma della propria
teoria, ma poi, quando gli si fa notare un altro versetto, che
oggettivamente è in antitesi con il precedente, si tenta di
armonizzare il tutto, con spiegazioni che lasciano perplessità.

Ciao.





Quindi, i teoremi non sono solo di Enzo; sono anche vostri.
...E sai perchè vi sono teoremi che differiscono l'uno dall'altro?
...Perchè, come già detto tante volte, la Bibbia è un guazzabuglio
di contraddizioni e incongruenze.
Sono queste contraddizioni che portano alle interpretazioni
personali, in funzione delle proprie convinzioni.
Ciascuno cita il versetto appropriato a conferma della propria
teoria, ma poi, quando gli si fa notare un altro versetto, che
oggettivamente è in antitesi con il precedente, si tenta di
armonizzare il tutto, con spiegazioni che lasciano perplessità.




Sono stato tirato in ballo e ritengo di dovere delle spiegazioni.

Il fatto che ognuno cita i versi che convengono è un problema reale che però ha dei limiti.spiego quali:

Se noi parliamo di resurrezione i testi irremovibili sono quelli che parlano chiaramente della "resurrezione".
Poi si possono interpretare altri passi che "si riferiscono" alla resurrezione ma non ne parlano esplicitamente.

Arriviamo alle conclusioni,
I passi che si riferiscono all'argomento trattato ma non ne parlano in maniera diretta NON POSSONO MODIFICARE O ANNULLARE quei versi che parlano chiaramente e letteralmente dell'argomento.

Per le persone che non hanno pregiudizi e dottrine, questo significa che in ordine di importanza vengono prima i versi chiari e poi quelli interpretati se sono in linea con quelli chiari.

Purtroppo in questo forum vedo che è una regola non rispettata nella maniera più assoluta.

Questo tread (non so se ho scritto giusto) parla della distruzione della morte.
I passi biblici che ne parlano chiaramente ne sono 4 e li avrò citati 10 volte minimo, ma non serve a niente, vengono portati ragionamenti, interpretazioni che in pratica annullano i versi chiave scritti in maniera chiara.

È la vita, ma non è un mio problema.
I guai che ognuno di noi si crea li sconta lui stesso.

Quindi vi amo tutti nell'amore del Nostro Signore Gesù Cristo
03/04/2023 21:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 03/04/2023 19:14:

Guarda che quelli della prima resurrezione regneranno con Cristo
Non è scritto che saranno sudditi sulla terra.



E dove avrei scritto il contrario?





La seconda resurrezione è dopo il millennio e risorgeranno tutti, quelli scritti nel libro della vita andranno con il Signore quelli che non saranno scritti nella geenna.


Di nuovo...Gesù dichiarò che : " Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che mi ha dato,+ ma che li risusciti+ nell’ultimo giorno. 40 Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna,+ e io lo risusciterò+ nell’ultimo giorno" (Giov. 6:39,40)

L'ultimo giorno inizia con la resurrezione di quelli su cui la seconda morte non ha potere. E la prima. Quindi siamo all'inizio millennio. "L'ultimo giorno" verosimilmente corrisponde all'ultimo millennio prima che Gesù rimetta tutto nelle mani di Dio, quindi la morte sarà sconfitta durante questo ultimo giorno, quando il peccato adamico sarà debellato completamente e ognuno sarà messo alla prova da uomo perfetto. Quindi durante questo "ultimo giorno" ci sarà una risurrezione di "giusti e ingiusti" che saranno giudicati da quelli che faranno parte della prima resurrezione.






NELLA BIBBIA LA RESURREZIONE DI CUI TU PARLI NON C'È.
NON CI SONO ALTRE RESURREZIONI lo vuoi accettare?

Tu confondi la dottrina che ti hanno insegnato con le scritture.

Non puoi aggiungere, o meglio, non lo dovresti fare per il tuo bene.



C'è eccome... solo che non riesci a capire si può essere vivi e considerati "morti" fintantoché non si manifesta la fede in Gesù riconoscendolo ed esercitando fede in lui. Solo allora dal punto di vista di Dio "si viene alla vita", in questo senso la risurrezione del resto dei morti sarà alla fine "dell'ultimo Giorno", i mille anni.
Del resto è sensato, sapendo che la maggior parte dei morti nei millenni scorsi non ha avuto possibilità di riconoscere ed esercitare fede in Gesù, perché ancora non venuto sulla terra.
Non avrebbe senso condannare una persona a cui non è offerta la possibilità di scegliere. E i mille anni servono a questo scopo.




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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
03/04/2023 21:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 03/04/2023 20:09:



Ora secondo te quando comincia la prima resurrezione? All'inizio del millennio con la prima, ...della quale è detto che:la seconda morte non ha potere su di essa.




Sai perché sui risorti alla prima resurrezione non avrà potere la morte seconda?

Lo dice la seguente scrittura:


Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria». «O morte, dov’è la tua vittoria? O morte, dov’è il tuo dardo?»
Prima lettera ai Corinzi 15:54‭-‬55 NR06



I corpi spirituali dei santi risorti non possono più morire, ecco quando si acquista l'immortalità, con il corpo risorto.







Beh è quello che ho detto, per la prima risurrezione, ma questo non è menzionato per la seconda; ne possiamo dedurre che per quelli facenti parte della seconda non sono immuni dalla seconda morte, per cui se sono mortali non possono essere esseri spirituali. Questione di logica.




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Isaac Asimov
03/04/2023 21:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/04/2023 21:23:


Beh è quello che ho detto, per la prima risurrezione, ma questo non è menzionato per la seconda; ne possiamo dedurre che per quelli facenti parte della seconda non sono immuni dalla seconda morte, per cui se sono mortali non possono essere esseri spirituali. Questione di logica.


Quale logica.

La seconda morte è per le persone risorte se soggette a resurrezione di giudizio (peccatori).

Quelli della prima resurrezione non sono soggetti alla morte seconda perché già accolti in cielo.
Non dimenticare regneranno con Cristo e quindi già salvati e se sono salvati non devono più essere giudicati e ovviamente non possono più morire.

Riguardo all'ultimo giorno.
Tu dici che è al ritorno di Cristo.
Ma quando torna il Signore non è l'ultimo giorno. Ci sono ancora 1000 anni.

Vediamo cosa significa ultimo:

aggettivo e sostantivo maschile
. Che occupa il posto finale in una serie o successione sia cronologica, sia spaziale, sia numerica:



Quindi l'ultimo giorno è il giorno del giudizio finale dopo il millennio.
03/04/2023 22:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/04/2023 21:18:



E dove avrei scritto il contrario?





La seconda resurrezione è dopo il millennio e risorgeranno tutti, quelli scritti nel libro della vita andranno con il Signore quelli che non saranno scritti nella geenna.


Di nuovo...Gesù dichiarò che : " Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che mi ha dato,+ ma che li risusciti+ nell’ultimo giorno. 40 Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna,+ e io lo risusciterò+ nell’ultimo giorno" (Giov. 6:39,40)

L'ultimo giorno inizia con la resurrezione di quelli su cui la seconda morte non ha potere. E la prima. Quindi siamo all'inizio millennio. "L'ultimo giorno" verosimilmente corrisponde all'ultimo millennio prima che Gesù rimetta tutto nelle mani di Dio, quindi la morte sarà sconfitta durante questo ultimo giorno, quando il peccato adamico sarà debellato completamente e ognuno sarà messo alla prova da uomo perfetto. Quindi durante questo "ultimo giorno" ci sarà una risurrezione di "giusti e ingiusti" che saranno giudicati da quelli che faranno parte della prima resurrezione.






NELLA BIBBIA LA RESURREZIONE DI CUI TU PARLI NON C'È.
NON CI SONO ALTRE RESURREZIONI lo vuoi accettare?

Tu confondi la dottrina che ti hanno insegnato con le scritture.

Non puoi aggiungere, o meglio, non lo dovresti fare per il tuo bene.



C'è eccome... solo che non riesci a capire si può essere vivi e considerati "morti" fintantoché non si manifesta la fede in Gesù riconoscendolo ed esercitando fede in lui. Solo allora dal punto di vista di Dio "si viene alla vita", in questo senso la risurrezione del resto dei morti sarà alla fine "dell'ultimo Giorno", i mille anni.
Del resto è sensato, sapendo che la maggior parte dei morti nei millenni scorsi non ha avuto possibilità di riconoscere ed esercitare fede in Gesù, perché ancora non venuto sulla terra.
Non avrebbe senso condannare una persona a cui non è offerta la possibilità di scegliere. E i mille anni servono a questo scopo.


Certo che la matematica biblica la applicate a piacimento.

L'ultimo giorno diventa un millennio e quindi le resurrezioni avverebbero durante il millennio.

In perfetto contrasto con AP 20:5 che dice chiaramente: "
Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione.

Apocalisse di Giovanni 20:5 NR06

La seconda risurrezione avverrà dopo e non durante il millennio.

E poi per logica matematica se la prima avviene al ritorno di Cristo e la seconda risurrezione dopo il millennio significa che tra la prima e la seconda non c'è spazio per una resurrezione intermedia,bdiciamo "prima e mezzo"




Del resto è sensato, sapendo che la maggior parte dei morti nei millenni scorsi non ha avuto possibilità di riconoscere ed esercitare fede in Gesù, perché ancora non venuto sulla terra.
Non avrebbe senso condannare una persona a cui non è offerta la possibilità di scegliere. E i mille anni servono a questo scopo.




Rileggi AP 20:5
Tra i risorti ci sono coloro che sono morti per la Parola di Dio.
Questi sono santi pur non avendo conosciuto Gesù.
Quindi la storia che devono risorgere per conoscere Cristo non è biblica.

Un esempio lo è Daniele.
Al capitolo 12 il Signore gli dice di andare a riposarsi e di ricevere la sua parte alla fine dei tempi. Ma Daniele non ha conosciuto Cristo eppure Dio gli ha promesso la parte nel Regno dei cieli
03/04/2023 22:44
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 4/3/2023 10:12 PM:

Certo che la matematica biblica la applicate a piacimento.

L'ultimo giorno diventa un millennio e quindi le resurrezioni avverebbero durante il millennio.

In perfetto contrasto con AP 20:5 che dice chiaramente: "
Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione.

Apocalisse di Giovanni 20:5 NR06

La seconda risurrezione avverrà dopo e non durante il millennio.

E poi per logica matematica se la prima avviene al ritorno di Cristo e la seconda risurrezione dopo il millennio significa che tra la prima e la seconda non c'è spazio per una resurrezione intermedia,bdiciamo "prima e mezzo"



Caro Enzo,
Qui non si parla di resurrezione, ma della morte.
Se le primizie vengono alla vita subito, mentre tutti gli altri solo alla fine del millennio, cosa faranno mai tutti i governanti del regno durante il millennio? Magari giocheranno a carte, in attesa che finisca?


Verde:


Del resto è sensato, sapendo che la maggior parte dei morti nei millenni scorsi non ha avuto possibilità di riconoscere ed esercitare fede in Gesù, perché ancora non venuto sulla terra.
Non avrebbe senso condannare una persona a cui non è offerta la possibilità di scegliere. E i mille anni servono a questo scopo.




Enzo:

Rileggi AP 20:5
Tra i risorti ci sono coloro che sono morti per la Parola di Dio.
Questi sono santi pur non avendo conosciuto Gesù.
Quindi la storia che devono risorgere per conoscere Cristo non è biblica.

Un esempio lo è Daniele.
Al capitolo 12 il Signore gli dice di andare a riposarsi e di ricevere la sua parte alla fine dei tempi. Ma Daniele non ha conosciuto Cristo eppure Dio gli ha promesso la parte nel Regno dei cieli



Forse nella tua fantasia. Il testo di Daniele non dice quello che dici tu.

Simon

03/04/2023 22:46
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 4/3/2023 8:09 PM:



Ora secondo te quando comincia la prima resurrezione? All'inizio del millennio con la prima, ...della quale è detto che:la seconda morte non ha potere su di essa.




Sai perché sui risorti alla prima resurrezione non avrà potere la morte seconda?

Lo dice la seguente scrittura:


Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria». «O morte, dov’è la tua vittoria? O morte, dov’è il tuo dardo?»
Prima lettera ai Corinzi 15:54‭-‬55 NR06



I corpi spirituali dei santi risorti non possono più morire, ecco quando si acquista l'immortalità, con il corpo risorto.




Nel caso dei santi risorti è così, lo conferma Paolo.
Ma purtroppo per te, non verranno risorti solo i santi, lo conferma Paolo, di nuovo.

Simon
03/04/2023 22:48
 
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Re: Re: Re:
(garoma), 03/04/2023 21:03:


Ma Gesù parlò anche della terra oltre che del cielo, che facciamo eliminiamo il versetto 5?


...Eh, ma per tenere il versetto 5, devi eliminare i versetti 3, 10, 12:
...oppure, come già detto, devi tentare di armonizzare, interpretando
con teorie proprie.


Prima o dopo comunque dicono che i mansueti erediteranno a terra per sempre e questo significa che esa non sarà distrutta.


...Beh, non so quanto sia attendibile, ma è fuor di dubbio che
2° Pietro parla, esplicitamente, di cieli e terra che saranno dissolti,
e di nuovi cieli e nuova terra.


Quali sarebbero i nostri teoremi?


Sei stato tu a chiamare teoremi le varie interpretazioni. Io mi sono
accodato alla tua definizione.


Caro difensore di Enzo se sono teoremi bisognerebbe essere onesti nel dirlo.


Non sono difensore di Enzo, e nemmeno vostro.
Tanto per dirne una: qualcuno di voi ha scritto che la resurrezione,
non in spirito, può esserci solo durante i mille anni; e ha affermato
che si tratta della resurrezione di cui parla Paolo: (vado a memoria).
Magari mi sbaglio, ma non mi sembra che Paolo, nelle sue lettere,
o nel suo operato, abbia parlato di un millennio durante il quale vi
sarebbero state delle resurrezioni.
La vostra affermazione, non è forse teoria/interpretazione?

Ciao.
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