 09/04/2023 19:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Garoma scrive:
Quindi tu dici che quelli santi vanno in cielo e non sarebbero solo 144.000. Quelli non santi vengono uccisi, però dici anche che questi staranno nel tormento eterno, e allora ti chiedo: uccisi o nel tormento eterno? Dove e con quale corpo?
Poi ci sarebbero quelli che non vanno in cielo ne uccisi da Gesù. Questi resteranno sulla terra. Domanda: Tutta questa suddivisione, quanto avverrà? Alla fine del millennio o prima? Se avviene alla fine del millennio per poter essere collocati nelle diverse categorie devono essere risuscitati non ti sembra?
Cominciamo a fare chiarezza
Che in cielo non vanno solo 144000 lo dice la Bibbia e non io.
La Bibbia dice che saranno uccisi dalla spada che esce dalla bocca di Colui che è sul cavallo bianco tutti quelli che hanno combattuto contro l'agnello
Cito i versi:
Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto segni miracolosi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo. Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.
Apocalisse di Giovanni 19:20-21 NR06
Gli uccisi e tutti i peccatori si presenteranno davanti al Trono Bianco per il giudizio finale e se non sono scritti nel libro della vita verranno gettati nello stagno di fuoco
Cito i versi
E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Apocalisse di Giovanni 20:15 NR06
Riguardo alla suddivisione di cui tu parli, ebbene non c'è nessuna suddivisione ci sono solo il susseguirsi degli eventi biblici.
Dopo Armageddon tutti (i pochi) rimasti in vita entreranno nel millennio.
Perché servirà la verga di ferro?
Perché coloro rimasti in vita non sono santi, perché se lo erano sarebbero stati rapiti e non sono neanche coloro che hanno combattuto contro Gesù perché sono stati uccisi.
Sarà gente per così dire "normale" i quali andranno guidati dal Re con una verga di ferro.
Se non hai capito la mia spiegazione neanche questa volta, che posso fare, me ne farò una ragione.
Ovviamente capire non significa condividere, si che non lo faresti mai.
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| 09/04/2023 19:37 |
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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 12:21:
Sono la primizia perché Dio lo ha deciso e non io.
Dio ha deciso che i 144000 venissero segnati durante le piaghe e non 2000 anni prima.
Certo è Dio a deciderlo ma...
Essere una primizia... ha un suo significato, che venissero segnati "tutti" solo durante le piaghe...è sempre un tuo intendimento.
Il suggellamento degli unti è iniziato nel primo secolo e continuerà fino ad Armaghedon.
Riguardo ai 12 apostoli, (adesso seguo la tua logica) pensi che siano semplicemente 22 dei 144000?
E dove lo avrei detto? E perché 22?
Sto solo dicendo che gli apostoli e i primi discepoli sono inclusi nei 144000, che sono l'inizio di tutti quelli che sono comprati dalla terra per far parte della primizia.
Secondo la tua logica Gesù sceglierebbe prima come primizia per andare in cielo un gruppo di israeliti, accordando loro un ruolo di prima importanza, tralasciando gli altri discepoli e gli apostoli del primo secolo dandogli un ruolo secondario? Non mi sembra plausibile come "teoria".
E più plausibile credere che tutti i primi cristiani morti fedeli, insieme a tutti gli altri santi morti nei secoli trascorsi e a quelli in vita prima di Armaghedon facciano parte di questo unico gruppo comprati dalla terra come primizia.
Ti ricordo che il più piccolo dei regni dei cieli è più grande di Giovanni Battista che fu il più grande su questa terra. Dove lo collochi Giovanni Battista in base a questa affermazione di Gesù? In cielo o in terra?
E poi, sperando che la parola di Dio ti entri nella memoria, i resuscitati che regneranno con Cristo sono tutti. Tutti, tutti quelli di AP 20:4
È scritto
È scritto
È scritto
Enzo,Enzo, Enzoooo...
Solo tu ci vedi 3 categorie di persone, io ci vedo solo un gruppo di unti che hanno manifestato 3 qualità, il che è diverso.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 09/04/2023 19:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Enzo
Ho scritto molto chiaro che coloro che combattono contro l'Agnello verranno uccisi al ritorno di Cristo.
Garoma risponde
Quando avverrebbe questo? Mi sembra di capire che lo poni in un tempo futuro? Quindi questa classe muore finisce questo vuoi dire?
Sai quando avviene?
Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto segni miracolosi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo. Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.
Apocalisse di Giovanni 19:20-21 NR06
Vedo che leggi poco la Bibbia.
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| 09/04/2023 19:51 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 19:15] Vedo che il residuo salvato per grazia, per la promessa che Dio ha fatto al Suo popolo tu non la conosci.
Dio dopo aver "distrutto" la stragrande maggiora degli ebrei a causa della loro disubbidienza si ricorderà della promessa e ristabilirà il Suo popolo.
Ma lo studio è complesso, più che altro lungo , se ti interessa apri un nuovo argomento.
Enzo
non c'è nessun argomento da aprire
(Atti 10:34, 35) Allora Pietro iniziò a parlare, dicendo: “Ora capisco veramente che Dio non è parziale, 35 ma in ogni nazione accetta chi lo teme e fa ciò che è giusto...
questo è già chiuso con queste parole
(Giovanni 3:35, 36) Chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna; chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita, ma l’ira di Dio rimane su di lui.
la nazionalità non significa più niente per Dio, l'israele di Dio è passata a quella spirituale cristiana (Galati 6:16) ...l’Israele di Dio...
composta da 144000 Riv 7 con la differenza che vi è inclusa la tribù di levi (Rivelazione 7:7) ...della tribù di Levi 12.000;...
e sai perche c'è una tribù sacerdotale che prima non c'era?
è semplice perchè questi sono una nazione sacerdotale che ricorda Riv 20
è una antica promessa di Dio, che si adempie che un intera nazione e non una tribù, diventi un regno di sacerdoti a favore delle altre nazioni.
(Esodo 19:5, 6) ...Ora, se ubbidirete scrupolosamente alla mia voce e rispetterete il mio patto, diventerete fra tutti i popoli la mia speciale proprietà; l’intera terra infatti appartiene a me. 6 Voi diventerete per me un regno di sacerdoti e una nazione santa...
(Rivelazione 1:5, 6) ci ha liberato dai nostri peccati mediante il proprio sangue 6 e ha fatto di noi un regno, sacerdoti per il suo Dio e Padre, a lui vadano la gloria e il potere per sempre. Amen.
hai notato l'apostolo Giovanni si include pure lui "un regno, sacerdoti"
e sicuramente ci sta come sacerdote anche lui in Rivelazione 20:6
questi 144000 sono la nuova Gerusalemme
ci abitano le porte hanno un ingresso, e un nome per chi ci abita (Rivelazione 21:12) sulle porte erano scritti i nomi delle 12 tribù dei figli d’Israele.
leggi il versetto Rivelazione 21:9 e capirai che quella città è pure "la moglie dell’Agnello"
ti piace o non ti piace questi sono i nomi delle 12 tribù presentate in rivelazione 7
mi sembra normale che questi 144000 che hanno questo comportamento (Rivelazione 14:4) "che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada" sia la moglie dell'agnello.
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 09/04/2023 20:12] |
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| 09/04/2023 20:09 |
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Caro Enzo, aspetto ancora questa tua risposta:
"Quale morte distrugge Gesù come ultimo nemico? La prima o la seconda?"
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 09/04/2023 20:26 |
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Angelo Serafino53, 09/04/2023 19:51:
Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 19:15] Vedo che il residuo salvato per grazia, per la promessa che Dio ha fatto al Suo popolo tu non la conosci.
Dio dopo aver "distrutto" la stragrande maggiora degli ebrei a causa della loro disubbidienza si ricorderà della promessa e ristabilirà il Suo popolo.
Ma lo studio è complesso, più che altro lungo , se ti interessa apri un nuovo argomento.
Enzo
non c'è nessun argomento da aprire
(Atti 10:34, 35) Allora Pietro iniziò a parlare, dicendo: “Ora capisco veramente che Dio non è parziale, 35 ma in ogni nazione accetta chi lo teme e fa ciò che è giusto...
questo è già chiuso con queste parole
(Giovanni 3:35, 36) Chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna; chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita, ma l’ira di Dio rimane su di lui.
la nazionalità non significa più niente per Dio, l'israele di Dio è passata a quella spirituale cristiana (Galati 6:16) ...l’Israele di Dio...
composta da 144000 Riv 7 con la differenza che vi è inclusa la tribù di levi (Rivelazione 7:7) ...della tribù di Levi 12.000;...
e sai perche c'è una tribù sacerdotale che prima non c'era?
è semplice perchè questi sono una nazione sacerdotale che ricorda Riv 20
è una antica promessa di Dio, che si adempie che un intera nazione e non una tribù, diventi un regno di sacerdoti a favore delle altre nazioni.
(Esodo 19:5, 6) ...Ora, se ubbidirete scrupolosamente alla mia voce e rispetterete il mio patto, diventerete fra tutti i popoli la mia speciale proprietà; l’intera terra infatti appartiene a me. 6 Voi diventerete per me un regno di sacerdoti e una nazione santa...
(Rivelazione 1:5, 6) ci ha liberato dai nostri peccati mediante il proprio sangue 6 e ha fatto di noi un regno, sacerdoti per il suo Dio e Padre, a lui vadano la gloria e il potere per sempre. Amen.
hai notato l'apostolo Giovanni si include pure lui "un regno, sacerdoti"
e sicuramente ci sta come sacerdote anche lui in Rivelazione 20:6
questi 144000 sono la nuova Gerusalemme
ci abitano le porte hanno un ingresso, e un nome per chi ci abita (Rivelazione 21:12) sulle porte erano scritti i nomi delle 12 tribù dei figli d’Israele.
leggi il versetto Rivelazione 21:9 e capirai che quella città è pure "la moglie dell’Agnello"
ti piace o non ti piace questi sono i nomi delle 12 tribù presentate in rivelazione 7
mi sembra normale che questi 144000 che hanno questo comportamento (Rivelazione 14:4) "che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada" sia la moglie dell'agnello.
ciao
Infatti, sono d'accordo.
I 144000 sono 12000 per ogni tribù di sangue israelita.
Ai fini della salvezza anche noi siamo figli di Abramo, siamo l'israele spirituale.
- Dei due popoli ne ha fatto uno
- voi che eravate senza speranza e senza Dio.
Però ricordiamoci:
Bene: essi sono stati troncati per la loro incredulità e tu rimani stabile per la fede; non insuperbirti, ma temi. Allo stesso modo anche quelli, se non perseverano nella loro incredulità, saranno innestati; perché Dio ha la potenza di innestarli di nuovo. Infatti, se tu sei stato tagliato dall’olivo selvatico per natura e sei stato contro natura innestato nell’olivo domestico, quanto più essi, che sono i rami naturali, saranno innestati nel loro proprio olivo. Infatti, fratelli, non voglio che ignoriate questo mistero, affinché non siate presuntuosi: un indurimento si è prodotto in una parte d’Israele, finché non sia entrata la totalità degli stranieri; e tutto Israele sarà salvato, così come è scritto: «Il liberatore verrà da Sion.
Lettera ai Romani 11:20, 23-26 NR06
[Modificato da Enzo 09/04/2023 20:27] |
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| 09/04/2023 20:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Verderame scrive:
Enzo,Enzo, Enzoooo...
Solo tu ci vedi 3 categorie di persone, io ci vedo solo un gruppo di unti che hanno manifestato 3 qualità, il che è diverso.
Tre qualità?
E quali sono le tre qualità?
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Spiegami le qualità di questi tre gruppi.
Sono ansioso |
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| 09/04/2023 20:32 |
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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 19:31:
Garoma scrive:
Quindi tu dici che quelli santi vanno in cielo e non sarebbero solo 144.000. Quelli non santi vengono uccisi, però dici anche che questi staranno nel tormento eterno, e allora ti chiedo: uccisi o nel tormento eterno? Dove e con quale corpo?
Poi ci sarebbero quelli che non vanno in cielo ne uccisi da Gesù. Questi resteranno sulla terra. Domanda: Tutta questa suddivisione, quanto avverrà? Alla fine del millennio o prima? Se avviene alla fine del millennio per poter essere collocati nelle diverse categorie devono essere risuscitati non ti sembra?
Cominciamo a fare chiarezza
Che in cielo non vanno solo 144000 lo dice la Bibbia e non io.
Facciamo chiarezza ma con te è difficile perché tu in modo scorretto estrapoli dai commenti solo quello che vuoi. Tu hai detto che oltre ai 144.000 tutti i santi vanno in cielo. Ti è stato dimostrato che interpreti male le scritture ma comunque non parlavo di questo. Ti ho chiesto: se tutti quelli che definisci santi vanno in cielo, se quelli che non sono santi saranno uccisi chi resta? hai detto che c'è un terzo gruppo che non sono ne santi ne uccisi che resteranno. Ti ho chiesto dove lo dice la Bibbia ma soprattutto quando e come avverrà questa suddivisione.
Come vedi non c'entra niente con i 144.000 e quanti ne saranno.
La Bibbia dice che saranno uccisi dalla spada che esce dalla bocca di Colui che è sul cavallo bianco tutti quelli che hanno combattuto contro l'agnello
Cito i versi:
Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto segni miracolosi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo. Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.
Apocalisse di Giovanni 19:20-21 NR06
A prescindere dal corretto insegnamento, ribadisco, non parlavo di questo. Ok saranno uccisi e siamo a due i santi in cielo e gli uccisi e la terza categoria?
Gli uccisi e tutti i peccatori si presenteranno davanti al Trono Bianco per il giudizio finale e se non sono scritti nel libro della vita verranno gettati nello stagno di fuoco
Ma come prima li uccide perché sono cattivi poi si presentano davanti a Geova per essere giudicati. Ma se sono stati uccisi è perché già meritavano questo che senso ha poi giudicarli? Poi dici che sono peccatori come fai a trovarli nel libro della vita? Permettimi la battuta ma mica questi uccisi hanno fatto ricorso in cassazione contro l'uccisione?
Cito i versi
E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Apocalisse di Giovanni 20:15 NR06
Quindi prima li uccide poi va a leggere nel libro della vita e se non trova i loro nomi li riuccide e tra il primo e secondo giudizio, questi dove staranno e con quale corpo? Vedi anche la risposta precedente.
Riguardo alla suddivisione di cui tu parli, ebbene non c'è nessuna suddivisione ci sono solo il susseguirsi degli eventi biblici.
Dopo Armageddon tutti (i pochi) rimasti in vita entreranno nel millennio.
Tu hai detto che ci sono tre gruppi: i santi, gli uccisi e quelli che saranno vivi all'inizio del millennio. Non è questa una suddivisione o categoria di persone?
Perché servirà la verga di ferro?
Perché coloro rimasti in vita non sono santi, perché se lo erano sarebbero stati rapiti e non sono neanche coloro che hanno combattuto contro Gesù perché sono stati uccisi.
Sarà gente per così dire "normale" i quali andranno guidati dal Re con una verga di ferro.
Ti devi decidere questi staranno sulla terra o andranno anche essi in cielo?
Se non hai capito la mia spiegazione neanche questa volta, che posso fare, me ne farò una ragione.
Ovviamente capire non significa condividere, si che non lo faresti mai.
E tu pensi che qualcuno capisca e accetti queste assurdità prive di ogni fondamento biblico?
[Modificato da (garoma) 09/04/2023 20:40] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 09/04/2023 20:46 |
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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 19:40:
Enzo
Ho scritto molto chiaro che coloro che combattono contro l'Agnello verranno uccisi al ritorno di Cristo.
Garoma risponde
Quando avverrebbe questo? Mi sembra di capire che lo poni in un tempo futuro? Quindi questa classe muore finisce questo vuoi dire?
Sai quando avviene?
Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto segni miracolosi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo. Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.
Apocalisse di Giovanni 19:20-21 NR06
Vedo che leggi poco la Bibbia.
Io invece vedo che tu non cambi non sei per niente onesto intellettualmente. Continui ad estrapolare dal commento solo alcune frasi per far apparire quello che vuoi. Riporta tutto il pensiero.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
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| 09/04/2023 21:48 |
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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 20:32:
Verderame scrive:
Enzo,Enzo, Enzoooo...
Solo tu ci vedi 3 categorie di persone, io ci vedo solo un gruppo di unti che hanno manifestato 3 qualità, il che è diverso.
Tre qualità?
E quali sono le tre qualità?
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Spiegami le qualità di questi tre gruppi.
Sono ansioso
Beh sono quelle che hai evidenziato in grassetto. Ma queste sono solo delle indicazioni generali. Magari qualche santo è morto lapidato, allora che facciamo... rifutiamo a Stefano, il primo martire, il paradiso perché non è stato decapitato ma lapidato? Se ci fai caso non c'è scritto la lapidazione.Non puoi prendere tutto alla lettera, se no adesso mi dirai che la terra e l'universo sono stati creati 7 mila anni fa.
Questa scrittura riguarda tutti quelli che a partire dalla risurrezione di Gesù sono stati dichiarati santi per diversi motivi da Dio(non dal papa eh...) e fanno parte dei 144.000 unti comprati dalla terra come primizia. E biblico...fattene una ragione.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 09/04/2023 22:02 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 20:26]
Infatti, sono d'accordo.
I 144000 sono 12000 per ogni tribù di sangue israelita.
a quanto pare non ci siamo capiti
ti faccio un esempio di una tribù
(Rivelazione 7:5) della tribù di Giuda ricevettero il sigillo 12.000;...
Paolo scrisse
(Romani 2:28, 29) Infatti non è giudeo chi lo è esteriormente, né è circoncisione quella esteriore, nella carne. 29 Ma è giudeo chi lo è interiormente, e la sua circoncisione è quella del cuore mediante lo spirito, e non mediante un codice scritto. La sua lode viene da Dio, non dagli uomini.
quindi quei 12000 di Giuda non sono carnali ma spirituali, vi erano inclusi dei cristiani di Roma a cui Paolo scriveva
Quelli pure della Galazia, la parte centrale dell’attuale Asia Minore facevano parte dell' israele di Dio (Galati 6:16)
rivelazione 7 e sono 144000
(Rivelazione 14:3-4)"144.000, che sono stati comprati dalla terra ...Sono stati comprati fra gli uomini ..."non necessariamente da una etnia.
Tutto Israele (spirituale) viene salvato, stando all'illustrazione dell'albero dell'ulivo,in questo modo, il numero fissato,(che non è indeterminato) non essendo stato raggiunto dagli ebrei carnali , 144000, viene così rimpiazzato dai gentili.
ciao [Modificato da Angelo Serafino53 09/04/2023 22:18] |
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| 09/04/2023 22:19 |
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| | | ONLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ma se volete parlare anche dei 144'000 perchè non aprire una discussione separata.
Qui si parla della morte che verrà distrutta, mica dei 144'000 e delle tribù d'Israele.
Simon |
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| 09/04/2023 22:29 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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(SimonLeBon), 09/04/2023 22:19:
Ma se volete parlare anche dei 144'000 perchè non aprire una discussione separata.
Qui si parla della morte che verrà distrutta, mica dei 144'000 e delle tribù d'Israele.
Simon
perchè per me non ha senso
visto che lui crede all'anima immortale
se era cattolico avrebbe creduto almeno allo stato intermedio dei morti
ma lui dice che Paolo non è stato risuscitato ....e chi lo capisce
l'argomento ti coinvolge ma sono convinto che è inutile continuare con uno che crede all'immortalità dell'anima
che è convinto di seguire le scritture ma ha alla base ha un insegnamento pagano
la mia speranza è che l'abbandoni
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 09/04/2023 22:39] |
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| 10/04/2023 00:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 09/04/2023 22:02:
Enzo (Lp9E230310), 09/04/2023 20:26]
Infatti, sono d'accordo.
I 144000 sono 12000 per ogni tribù di sangue israelita.
a quanto pare non ci siamo capiti
ti faccio un esempio di una tribù
(Rivelazione 7:5) della tribù di Giuda ricevettero il sigillo 12.000;...
Paolo scrisse
(Romani 2:28, 29) Infatti non è giudeo chi lo è esteriormente, né è circoncisione quella esteriore, nella carne. 29 Ma è giudeo chi lo è interiormente, e la sua circoncisione è quella del cuore mediante lo spirito, e non mediante un codice scritto. La sua lode viene da Dio, non dagli uomini.
quindi quei 12000 di Giuda non sono carnali ma spirituali, vi erano inclusi dei cristiani di Roma a cui Paolo scriveva
Quelli pure della Galazia, la parte centrale dell’attuale Asia Minore facevano parte dell' israele di Dio (Galati 6:16)
rivelazione 7 e sono 144000
(Rivelazione 14:3-4)"144.000, che sono stati comprati dalla terra ...Sono stati comprati fra gli uomini ..."non necessariamente da una etnia.
Tutto Israele (spirituale) viene salvato, stando all'illustrazione dell'albero dell'ulivo,in questo modo, il numero fissato,(che non è indeterminato) non essendo stato raggiunto dagli ebrei carnali , 144000, viene così rimpiazzato dai gentili.
ciao
Ho già spiegato la differenza tra Israele spirituale, al quale apparteniamo anche noi, dalle 12 tribù che sono e rimangono i giudei.
Poi credi come vuoi poiché se ho ragione io tutti i tuoi confratelli che tu conti nei 144000 non possono starci.
E poi ricorda che ad oggi i 144000 non sono ancora stati segnati. |
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| 10/04/2023 00:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 09/04/2023 22:29:
perchè per me non ha senso
visto che lui crede all'anima immortale
se era cattolico avrebbe creduto almeno allo stato intermedio dei morti
ma lui dice che Paolo non è stato risuscitato ....e chi lo capisce
l'argomento ti coinvolge ma sono convinto che è inutile continuare con uno che crede all'immortalità dell'anima
che è convinto di seguire le scritture ma ha alla base ha un insegnamento pagano
la mia speranza è che l'abbandoni
ciao
E quando avrei detto che Paolo non è stato resuscitato?
Non l'ho mai detto ma lo dico adesso.
Paolo verrà resuscitato al ritorno di Cristo, alla prima resurrezione poiché lui è uno dei morti "per la testimonianza di Gesù".
Leggiti AP 20 senza paraocchi e capirai |
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| 10/04/2023 00:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Verderame scrive:
Essere una primizia... ha un suo significato, che venissero segnati "tutti" solo durante le piaghe...è sempre un tuo intendimento.
Il suggellamento degli unti è iniziato nel primo secolo e continuerà fino ad Armaghedon.
Il tuo intendimento è che sono stati segnati dalla resurrezione di Cristo.
MI DICI DOVE È SCRITTO?
SE FOSSE COME TU DICI IL SESTO SIGILLO DOVREBBE ESSERE STATO APERTO NEL 33 D.C.
Ne sei proprio sicuro?
E ancora, se il sesto sigillo è stato aperto nel 33 d.C. significa che gli avvenimenti dei primi 5 sigilli erano già avvenuti nel 33 d.C.
Ma per favoreeee..... [Modificato da Enzo 10/04/2023 00:26] |
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| 10/04/2023 00:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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verderame.1958, 09/04/2023 19:37:
Certo è Dio a deciderlo ma...
Essere una primizia... ha un suo significato, che venissero segnati "tutti" solo durante le piaghe...è sempre un tuo intendimento.
Il suggellamento degli unti è iniziato nel primo secolo e continuerà fino ad Armaghedon.
Riguardo ai 12 apostoli, (adesso seguo la tua logica) pensi che siano semplicemente 22 dei 144000?
E dove lo avrei detto? E perché 22?
Sto solo dicendo che gli apostoli e i primi discepoli sono inclusi nei 144000, che sono l'inizio di tutti quelli che sono comprati dalla terra per far parte della primizia.
Secondo la tua logica Gesù sceglierebbe prima come primizia per andare in cielo un gruppo di israeliti, accordando loro un ruolo di prima importanza, tralasciando gli altri discepoli e gli apostoli del primo secolo dandogli un ruolo secondario? Non mi sembra plausibile come "teoria".
E più plausibile credere che tutti i primi cristiani morti fedeli, insieme a tutti gli altri santi morti nei secoli trascorsi e a quelli in vita prima di Armaghedon facciano parte di questo unico gruppo comprati dalla terra come primizia.
Ti ricordo che il più piccolo dei regni dei cieli è più grande di Giovanni Battista che fu il più grande su questa terra. Dove lo collochi Giovanni Battista in base a questa affermazione di Gesù? In cielo o in terra?
E poi, sperando che la parola di Dio ti entri nella memoria, i resuscitati che regneranno con Cristo sono tutti. Tutti, tutti quelli di AP 20:4
È scritto
È scritto
È scritto
Enzo,Enzo, Enzoooo...
Solo tu ci vedi 3 categorie di persone, io ci vedo solo un gruppo di unti che hanno manifestato 3 qualità, il che è diverso.
Sto solo dicendo che gli apostoli e i primi discepoli sono inclusi nei 144000, che sono l'inizio di tutti quelli che sono comprati dalla terra per far parte della primizia.
Secondo la tua logica Gesù sceglierebbe prima come primizia per andare in cielo un gruppo di israeliti, accordando loro un ruolo di prima importanza, tralasciando gli altri discepoli e gli apostoli del primo secolo dandogli un ruolo secondario? Non mi sembra plausibile come "teoria".
E più plausibile credere che tutti i primi cristiani morti fedeli, insieme a tutti gli altri santi morti nei secoli trascorsi e a quelli in vita prima di Armaghedon facciano parte di questo unico gruppo comprati dalla terra come primizia.
Gli apostoli hanno un ruolo ancora più speciale dei 144000.
Matteo 19:28
E Gesù disse loro: «Io vi dico in verità che nella nuova creazione, quando il Figlio dell'uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, anche voi, che mi avete seguito, sarete seduti su dodici troni a giudicare le dodici tribù d'Israele.
Ecco il ruolo dei 12 apostoli.
Ma questo lo avevo già scritto senza citare i versi ma non l'hai capito.
Gli altri martiri saranno resuscitati alla prima resurrezione e saranno sacerdoti e regneranno con Cristo (AP 20:4,5,6)
I 144000 sono la primizia scelta dal Signore tra le dodici tribù di sangue.
Devono essere vergini, ovvero non aver conosciuto peccato o se preferisci non aver conosciuto donna, inoltre devono essere uomini.
(L'avrò scritto 10 volte)....
Infine, ti chiedo:
- dov'è scritto che i 144000 sono stati uccisi?
- dov'è scritto che i 144000 sono stati resuscitati?
Sono ansioso per la tua risposta |
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| 10/04/2023 02:39 |
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Enzo -E quando avrei detto che Paolo non è stato resuscitato?
pagina 23 post450-451
Non l'ho mai detto ma lo dico adesso. Paolo verrà resuscitato al ritorno di Cristo, alla prima resurrezione poiché lui è uno dei morti "per la testimonianza di Gesù".
l'hai già detto controlla il post450
Leggiti AP 20 senza paraocchi e capirai
la prima risurrezione ? certo
ma il tuo problema è che ci devi spiegare, che fine ha fatto l'anima di Paolo? e l'anima di tutti i cristiani santi del primo secolo ,quelli della congregazione di corinto, dove sono andate a finire?
mistero.........
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 10/04/2023 02:54] |
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| 10/04/2023 07:41 |
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Enzo scrive nel post 517:
Gli apostoli hanno un ruolo ancora più speciale dei 144000.
Matteo 19:28
E Gesù disse loro: «Io vi dico in verità che nella nuova creazione, quando il Figlio dell'uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, anche voi, che mi avete seguito, sarete seduti su dodici troni a giudicare le dodici tribù d'Israele.
Ecco il ruolo dei 12 apostoli.
Ma questo lo avevo già scritto senza citare i versi ma non l'hai capito.
Gli altri martiri saranno resuscitati alla prima resurrezione e saranno sacerdoti e regneranno con Cristo (AP 20:4,5,6)
I 144000 sono la primizia scelta dal Signore tra le dodici tribù di sangue.
Devono essere vergini, ovvero non aver conosciuto peccato o se preferisci non aver conosciuto donna, inoltre devono essere uomini.
Quindi riepilogando:
I 12 apostoli giudicheranno le dodici tribù le quali sarebbero i 144.000, 12.000 di ogni tribù, che sarebbero la primizia i quali unitamente agli altri martiri risuscitati in cielo saranno re e sacerdoti.
Ecco per lui il ruolo più importante degli apostoli, giudicare i re e sacerdoti ossia quelli che Geova e Gesù hanno costituiti tali.
Questa è l’interpretazione che da alla scrittura da lui citata, per lui tutto è letterale ed è inutile citargli altre scritture che chiariscono il pensiero, per lui è scritto e basta e non si rende nemmeno conto dell’assurdità di tale ragionamento. Gli apostoli giudicano chi sceglie Geova, rimango allibito.
Dimenticavo, perché solo i 144.000 devono essere vergini ossia non sposati come dice lui? Ma non voglio allargare questo discorso, aprirò un argomento a parte nella quale inviterei Enzo a spiegarmi cosa significano le sue parole.
[Modificato da (garoma) 10/04/2023 07:47] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 10/04/2023 10:47 |
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(garoma), 10/04/2023 07:41:
Enzo scrive nel post 517:
Gli apostoli hanno un ruolo ancora più speciale dei 144000.
Matteo 19:28
E Gesù disse loro: «Io vi dico in verità che nella nuova creazione, quando il Figlio dell'uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, anche voi, che mi avete seguito, sarete seduti su dodici troni a giudicare le dodici tribù d'Israele.
Ecco il ruolo dei 12 apostoli.
Ma questo lo avevo già scritto senza citare i versi ma non l'hai capito.
Gli altri martiri saranno resuscitati alla prima resurrezione e saranno sacerdoti e regneranno con Cristo (AP 20:4,5,6)
I 144000 sono la primizia scelta dal Signore tra le dodici tribù di sangue.
Devono essere vergini, ovvero non aver conosciuto peccato o se preferisci non aver conosciuto donna, inoltre devono essere uomini.
Quindi riepilogando:
I 12 apostoli giudicheranno le dodici tribù le quali sarebbero i 144.000, 12.000 di ogni tribù, che sarebbero la primizia i quali unitamente agli altri martiri risuscitati in cielo saranno re e sacerdoti.
Ecco per lui il ruolo più importante degli apostoli, giudicare i re e sacerdoti ossia quelli che Geova e Gesù hanno costituiti tali.
Questa è l’interpretazione che da alla scrittura da lui citata, per lui tutto è letterale ed è inutile citargli altre scritture che chiariscono il pensiero, per lui è scritto e basta e non si rende nemmeno conto dell’assurdità di tale ragionamento. Gli apostoli giudicano chi sceglie Geova, rimango allibito.
Dimenticavo, perché solo i 144.000 devono essere vergini ossia non sposati come dice lui? Ma non voglio allargare questo discorso, aprirò un argomento a parte nella quale inviterei Enzo a spiegarmi cosa significano le sue parole.
Quindi secondo te le dodici tribù sono 144000?
Mamma mia quanti pochi giudei ci sono.
Ma Geova non ha detto che sarebbero diventati come la sabbia del mare?
Per cercare di confutarmi ti inventi delle assurdità senza precedenti.
Matteo 19:28
E Gesù disse loro: «Io vi dico in verità che nella nuova creazione, quando il Figlio dell'uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, anche voi, che mi avete seguito, sarete seduti su dodici troni a giudicare le dodici tribù d'Israele.
Quindi questa scrittura del vangelo di Matteo è sbagliata?
Oppure non ti conviene quello che è scritto?
I dodici apostoli giudicheranno il popolo giudeo che sono milioni e milioni di persone e non 144000 i quali essendo stati scelti dal Signore ed essendo sempre con Lui non devono essere giudicati poiché sono stati chiamati a servire.
E poi cos'è questo continuo contestare ciò che è scritto nella parola di Dio.
IO LEGGO, CREDO E UBBIDISCO ALLA PAROLA, non la metto in discussione.
Vedi tu cosa vuoi fare con la Bibbia.
Dimenticavo, perché solo i 144.000 devono essere vergini ossia non sposati come dice lui?
Fammi capire, che i 144000 devono essere vergini lo dico io oppure è scritto nella Bibbia?
Meno male che HO LE PROVE
Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poiché sono vergini. Essi sono quelli che seguono l’Agnello dovunque vada. Essi sono stati riscattati tra gli uomini per essere primizie a Dio e all’Agnello. Nella bocca loro non è stata trovata menzogna: sono irreprensibili.
Apocalisse di Giovanni 14:4-5 NR06
Sono irreprensibili, vergini in sia verso il peccato che verso le donne.
È scritto così chiaro che puoi accettare o rifiutare. Fai tu come conviene alla dottrina che segui.
P.S.
Ma non si era stabilita la regola "DOVE È SCRITTO"
Rispettiamola
[Modificato da Enzo 10/04/2023 10:57] |
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