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La morte verrà distrutta

Ultimo Aggiornamento: 10/05/2023 22:40
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14/04/2023 01:13
 
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Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 13/04/2023 22:42:

Ok
Ma non hai ri6alla domanda.

La domanda era:
Di quale morte verrà colpita l'anima che pecca?



Enzo

Era stabilito già dalla legge mosaica, era -la pena capitale- per un assassino per esempio.

basta leggere il contesto di Ezechiele per capire il 18:4 ,20

il tutto per rispondere a un detto popolare

(Ezechiele 18:1, 2) ...E ricevetti un altro messaggio di Geova: 2 “Cosa significa questo proverbio che usate in Israele: ‘I padri hanno mangiato l’uva acerba, ma è ai figli che è rimasto l’aspro in bocca’?


(Ezechiele 18:10-13) 1 “‘Ma supponiamo che quest’uomo abbia un figlio che è un ladro o un assassino o che fa una di queste altre cose 11 (cose che invece il padre non fa): mangia sacrifici idolatrici sui monti, contamina la moglie del suo prossimo, 12 maltratta chi è afflitto e povero, ruba, non restituisce il pegno datogli, rivolge lo sguardo ai disgustosi idoli, compie pratiche detestabili, 13 presta a usura ed esige interesse. Questo figlio non continuerà a vivere. A motivo di tutte le cose detestabili che ha fatto, di sicuro sarà messo a morte. Il suo sangue ricadrà su di lui.

(Ezechiele 18:19, 20) 1 “‘Voi direte: “Perché il figlio non paga per i peccati del padre?” Il figlio di sicuro continuerà a vivere perché ha fatto ciò che è retto e giusto, ha osservato tutti i miei decreti e li ha messi in pratica. 20 L’anima che pecca è quella che morirà. Il figlio non pagherà per i peccati del padre e il padre non pagherà per i peccati del figlio. La giustizia del giusto sarà attribuita a lui solo, e la malvagità del malvagio sarà attribuita a lui solo.

[Modificato da Angelo Serafino53 14/04/2023 01:27]
14/04/2023 02:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 13/04/2023 21:33:

Sei bravo a divincolarti dall'argomento.

Stiamo parlando di quando verrà distrutta, eliminata la morte fisica.

Poi ci preoccuperemo dell'anima anche perché l'argomento è trattato in un altro post.

Voglio sapere le tue conclusioni riguardo al fatto se accetti o meno che la Bibbia dice che la morte verrà eliminata dopo il millennio e non prima

Dio ti benedica



Enzo



(Matteo 25:46) ...Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna...

secondo te queste parole si riferiscono a dopo il millennio?

prova a leggere il contesto dall'inizio Matteo 24:3

ciao

14/04/2023 06:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 14/04/2023 02:00:



Enzo



(Matteo 25:46) ...Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna...

secondo te queste parole si riferiscono a dopo il millennio?

prova a leggere il contesto dall'inizio Matteo 24:3

ciao


Conosco quei passi e seguendo il tuo consiglio li ho riletto.

La Bibbia in quei passi non dice quando avverrà il giudizio, poiché di giudizio si parla, quindi lo dobbiamo capire dagli altri passi che danno una collocazione temporale dell'evento

L'unico passo che parla di giudizio è quello di AP 20 e non potrebbe essere altrimenti poiché se così fosse la Bibbia andrebbe in contraddizione.

Non sono previsti due giudizi, uno all'inizio del millennio e uno dopo.

Oltretutto si parla di una condizione "ETERNA" e questa condizione è riservata alle anime risorte.

Riguardo ai santi resuscitati alla venuta di Cristo, solo loro entrano alla vita eterna perché il loro corpo glorificato non può più morire, ma "le capre" rimanendo a Matteo 25 saranno resuscitate dopo il millennio insieme ai salvati che non fanno parte di coloro che regnano con Cristo
14/04/2023 06:32
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 14/04/2023 01:13:



Enzo

Era stabilito già dalla legge mosaica, era -la pena capitale- per un assassino per esempio.

basta leggere il contesto di Ezechiele per capire il 18:4 ,20

il tutto per rispondere a un detto popolare

(Ezechiele 18:1, 2) ...E ricevetti un altro messaggio di Geova: 2 “Cosa significa questo proverbio che usate in Israele: ‘I padri hanno mangiato l’uva acerba, ma è ai figli che è rimasto l’aspro in bocca’?


(Ezechiele 18:10-13) 1 “‘Ma supponiamo che quest’uomo abbia un figlio che è un ladro o un assassino o che fa una di queste altre cose 11 (cose che invece il padre non fa): mangia sacrifici idolatrici sui monti, contamina la moglie del suo prossimo, 12 maltratta chi è afflitto e povero, ruba, non restituisce il pegno datogli, rivolge lo sguardo ai disgustosi idoli, compie pratiche detestabili, 13 presta a usura ed esige interesse. Questo figlio non continuerà a vivere. A motivo di tutte le cose detestabili che ha fatto, di sicuro sarà messo a morte. Il suo sangue ricadrà su di lui.

(Ezechiele 18:19, 20) 1 “‘Voi direte: “Perché il figlio non paga per i peccati del padre?” Il figlio di sicuro continuerà a vivere perché ha fatto ciò che è retto e giusto, ha osservato tutti i miei decreti e li ha messi in pratica. 20 L’anima che pecca è quella che morirà. Il figlio non pagherà per i peccati del padre e il padre non pagherà per i peccati del figlio. La giustizia del giusto sarà attribuita a lui solo, e la malvagità del malvagio sarà attribuita a lui solo.


Scusa serafino

Cosa c'entra la tua risposta con la mia domanda?

Voglio essere più chiaro con la domanda:

"L'anima che pecca morirà"

Di quale morte si parla, della prima o della seconda?
14/04/2023 06:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 12/04/2023 21:16:

Ma ti rendi conto di quello che scrivi oppure scrivi giusto per scrivere.

Quando dici l'anima che pecca morirà

A chi ti riferisci? Cioè chi è che muore?

P.S.
Non siamo fuori tema stiamo parlando della morte


Non ci siamo Enzo non puoi usare due linee guida. Quando ti fa comodo dici E' SCRITTO e non accetti ne vuoi prendere in considerazione se si fa riferimento a simbolismi o altro, continui a ripetere E' SCRITTO.

Ora in questo caso vuoi dargli un'interpretazione, un simbolismo. Sei tu che devi rispondere e dare spiegazione del tuo doppio binario.


***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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14/04/2023 06:46
 
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Angelo Serafino53, 14/04/2023 01:00:




Il problema è che gentaglia sta' fuori dalle porte.


caro Enzo

Ti sbagli
queste persone descritte in (Rivelazione 22:15) ...Fuori i cani, quelli che praticano lo spiritismo, quelli che praticano l’immoralità sessuale, gli assassini, gli idolatri e chiunque ama la menzogna e la pratica!’

prima di tutto sulla terra quella gente non la trovi nella vera congregazione cristiana e se qualcuno lo diventa viene messo già " Fuori" dalla congregazione con la disassociazione .


visto da un'altro punto di vista
tutta quella gente che tu chiami gentaglia da quando Dio ha fatto "ogni cosa nuova" non esisteranno più


(Rivelazione 21:5-8) 5 E colui che sedeva sul trono disse: “Ecco, faccio nuova ogni cosa!” E aggiunse: “Scrivi, perché queste parole sono fedeli e veraci”. 6 E mi disse: “Si sono avverate! Io sono l’Alfa e l’Omèga, il principio e la fine. A chi ha sete darò da bere gratuitamente dalla sorgente dell’acqua della vita. 7 Chi vince erediterà queste cose, e io sarò il suo Dio e lui sarà mio figlio. 8 Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede, a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini, a quelli che praticano l’immoralità sessuale, a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte"

non ci saranno sulla terra nazioni o persone che possano essere "sviate" perchè Satana per questo è stato eliminato per 1000 anni

(Rivelazione 20:2, 3)  Afferrò il dragone, l’antico serpente, che è il Diavolo e Satana, e lo incatenò per 1.000 anni. 3 Lo gettò nell’abisso, che chiuse e sigillò su di lui in modo che non potesse più sviare le nazioni fino alla fine dei 1.000 anni...





Vuoi che ripeto gli appellativi con i quali il Signore descrive gli abitanti?



Tanto è inutile , Leggi sopra.

c'è la garanzia biblica che se uno andrà in cerca di persone malvage come quelle da te descritte non li troverà .

(Salmo 37:10, 11)  Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace.






Hai capito perché servirà la verga di ferro?



ancora con questa storia ma non avevamo gia parlato?
bit.ly/3UCbieX ecco alcune cose dette sulla "verga di ferro" in questi prossimi 2 post


28/03/2023 15:59 Serafino
la verga di ferro sarà usate ad Harmaghedon per distruggere le nazioni nemiche che come un vaso d'argilla saranno frantumati.

(Salmo 2:7-9)  Fatemi proclamare il decreto di Geova; egli mi ha detto: “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato. 8 Chiedimelo, e io ti darò in eredità le nazioni, ti darò in possesso le estremità della terra. 9 Le spezzerai con uno scettro di ferro; come un vaso d’argilla le frantumerai”...

(Rivelazione 2:26, 27)  E a chi vince e compie le mie opere sino alla fine darò autorità sulle nazioni, 27 come io l’ho ricevuta dal Padre mio; le governerà con una verga di ferro così che andranno in frantumi come vasi d’argilla...


(Rivelazione 19:11-16) ...Quindi vidi il cielo aperto, ed ecco un cavallo bianco! Colui che lo cavalcava è chiamato Fedele e Verace, e giudica e combatte con giustizia. 12 I suoi occhi sono fiamme di fuoco, e sulla testa ha molti diademi. Porta scritto un nome che nessuno conosce tranne lui, 13 e indossa un mantello macchiato di sangue; il suo nome è la Parola di Dio. 14 Gli eserciti del cielo lo seguivano su cavalli bianchi, ed erano vestiti di lino fine, bianco e puro. 15 Dalla sua bocca esce una lunga spada affilata con cui colpire le nazioni. Lui le governerà con una verga di ferro e pigerà l’uva nel torchio dell’ira furente dell’Iddio Onnipotente. 16 Sul mantello, sulla coscia, porta scritto un nome: Re dei re e Signore dei signori.


questo "scettro di ferro" sarà usata per distruggere le nazioni e ciò avverrà prima che comincia il millennio




pagina10 post 194 Serafino
(governare con una verga di ferro)
la parola greca precisa "poimanei" significa un'altra cosa "pascere" e la tua bibbia la traduce "reggere" apocalisse 2:27 19:15

la cei 74 traduceva apocalisse 2:27
"le pascolerà con bastone di ferro e le
frantumerà come vasi di terracotta,"







Enzo
Cani. Stregoni, adulteri, omicidi ecc

Vuoi stare in mezzo a loro?

Sappi che se stai in mezzo a loro sei uno di loro.
Un santo non starà li



come ho scritto, ci avrà già pensato Dio ad eliminarli, nella seconda morte (Rivelazione 21:8)


ciao

Tante contraddizioni.

Adesso posso affrontare un solo argomento perché ho il lavoro.

Prova a confrontare RI 21:5-8 con RI 22:15

C'è una piccola ma importante differenza che spiega la presunta discordanza dei due eventi.

Riguardo a tutti gli altri passi che secondo te dimostrano che i malvagi non ci sono più ti voglio fare leggere:



E nulla di impuro, né chi commetta abominazioni o falsità, vi entrerà; ma soltanto quelli che sono scritti nel libro della vita dell’Agnello.
Apocalisse di Giovanni 21:27 NR06


Si tratta di scegliere con chi stare i meglio dove stare se nella Nuova Gerusalemme oppure fuori dalle porte.

Altro aspetto è che l'ingresso alla Nuova Gerusalemme non è limitato ai 144000 ma a tutti quelli scritti nel libro dell'Agnello.

Il resto ti rispondo questa sera
14/04/2023 09:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 14/04/2023 06:44:


Non ci siamo Enzo non puoi usare due linee guida. Quando ti fa comodo dici E' SCRITTO e non accetti ne vuoi prendere in considerazione se si fa riferimento a simbolismi o altro, continui a ripetere E' SCRITTO.

Ora in questo caso vuoi dargli un'interpretazione, un simbolismo. Sei tu che devi rispondere e dare spiegazione del tuo doppio binario.



"è scritto" vale sempre non quando mi fa' o ti fa comodo.

Dobbiamo interpretare con l'utilizzo delle altre scritture SOLO quando ci sembra che due passi si contraddicono.

È lì che serve capire perché in realtà la Bibbia non si contraddice.

Sulla distruzione della morte c'è poco da interpretare, anzi nulla perché ci sono tre versi chiari e concordanti che ci dicono quando verrà distrutta la morte.

Quindi la dottrina umana che durante il millennio gli uomi in carne e sangue non moriranno più non è biblica.

È un'illusione. Un modo per ottenere consensi promettendo la vita terrena immortale.

Chi non vorrebbe vivere qui si questa terra per sempre?
Anch'io vorrei ma il problema è che la Parola di Dio non promette questo, promette la vita eterna con un corpo glorificato.
14/04/2023 10:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 13/04/2023 21:37:

Infatti. Servono per la guarigione delle nazioni che sono fuori le porte.

Il problema è che gentaglia sta' fuori dalle porte.

Vuoi che ripeto gli appellativi con i quali il Signore descrive gli abitanti?

Hai capito perché servirà la verga di ferro?

Cani. Stregoni, adulteri, omicidi ecc

Vuoi stare in mezzo a loro?

Sappi che se stai in mezzo a loro sei uno di loro.
Un santo non starà li



Quindi durante il millennio nessun santo sarà sulla terra?

Peccato che la Bibbia smentisce queste tue affermazioni.
"Non appena i 1.000 anni saranno finiti, Satana sarà liberato dalla sua prigione 8 e uscirà per sviare le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra, Gog e Magòg, e radunarle per la guerra. Il loro numero sarà come la sabbia del mare. 9 Dilagheranno in tutta la terra e circonderanno l’accampamento dei santi e la città amata. Ma dal cielo scenderà un fuoco che le divorerà" (Riv. 20:7-9)

Quindi prima che satana sia rilasciato ci sarà un co-abitazione tra i santi e le nazioni che devono essere "guarite" e il risultato finale è quello che ho descritto. Un gran numero di persone rifiuterà di farsi guarire.
Chi è nato e vissuto in epoche pre-cristiane e non ha avuto modo o possibilità di conoscere Dio, queste persone saranno risuscitate tra gli ingiusti e verrà data loro la possibilità di essere "guarite" spiritualmente e fisicamente al fine di poter vivere sulla terra, ...che fu e che lo è sempre, il progetto di Dio per l'uomo.

Quindi caro Enzo, i santi non sono solo in cielo, ma saranno anche sulla terra... E SCRITTO!



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
14/04/2023 10:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 13/04/2023 21:37:

Infatti. Servono per la guarigione delle nazioni che sono fuori le porte.

Il problema è che gentaglia sta' fuori dalle porte.

Vuoi che ripeto gli appellativi con i quali il Signore descrive gli abitanti?

Hai capito perché servirà la verga di ferro?

Cani. Stregoni, adulteri, omicidi ecc

Vuoi stare in mezzo a loro?

Sappi che se stai in mezzo a loro sei uno di loro.
Un santo non starà li




Hai capito perché servirà la verga di ferro?



Il testo descrive un fiume, degli alberi, dei frutti, e delle foglie per guarire. Si tratteranno di disposizioni amorevoli non di colpi con verga di ferro riservati ai ricalcitranti.
Questa gentaglia che tu descrivi come quelli che sopravvivono ad Armaghedon... non potrebbero entrare nel regno millenario perché distrutti appunto ad Armaghedon. Quindi si tratterebbe di persone risuscitate sulla terra che non vogliono cambiare di personalità, e Gesù prenderà i provvedimenti necessari.
[Modificato da verderame.1958 14/04/2023 10:30]



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
14/04/2023 11:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 14/04/2023 09:39:

"è scritto" vale sempre non quando mi fa' o ti fa comodo.

Dobbiamo interpretare con l'utilizzo delle altre scritture SOLO quando ci sembra che due passi si contraddicono.

È lì che serve capire perché in realtà la Bibbia non si contraddice.


E perché se lo diciamo noi dici E' SCRITTO e ora vanno interpretati?


Sulla distruzione della morte c'è poco da interpretare, anzi nulla perché ci sono tre versi chiari e concordanti che ci dicono quando verrà distrutta la morte.


La scrittura non riguardava quanto verrà la morte ma indica che l'anima muore, ora devi solo dire se vale il concetto E' SCRITTO oppure vuoi dargli una interpretazione e quale sarebbe. Il resto è solo chiacchiere per gettare fumo sull'argomento.




***************************************************
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poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
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14/04/2023 12:22
 
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Enzo (Lp9E230310), 14/04/2023 06:27] Conosco quei passi e seguendo il tuo consiglio li ho riletto.



Enzo
bravo te ne sei accorto allora delle parole iniziali?

RIVEDUTA 2020
i discepoli gli si accostarono in disparte, dicendo: “Dicci, quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua venuta e della fine dell’età presente?”.

questo significa che Gesù si ferma nella risposta “all’età presente” e non va oltre
e il contesto lo dimostra



Leggi bene

. “Quindi il re dirà a quelli alla sua destra: ‘Venite, voi che avete la benedizione del Padre mio, ereditate il regno preparato per voi dalla fondazione del mondo. Poiché ebbi fame e mi deste qualche cosa da mangiare; ebbi sete e mi deste qualche cosa da bere. Fui estraneo e mi accoglieste in modo ospitale; nudo, e mi vestiste. Mi ammalai e aveste cura di me. Fui in prigione e veniste da me’”. — Matteo 25:34-36.

in questa opera di separazione non vi si include la risurrezione dei morti terreni.

il periodo non può essere collocato nel millenio o dopo il millenio lo si comprende dal contesto

Poiché ebbi fame e mi deste qualche cosa da mangiare; non si soffrirà la fame nel millenio
ebbi sete e mi deste qualche cosa da bere. Nemmeno carenza di acqua
Fui estraneo e mi accoglieste
nudo, e mi vestiste.
Mi ammalai e aveste cura di me nel millenio non esisteranno le malattie
Fui in prigione e veniste da me’ nel millennio non ci sono prigioni o sistemi carcerari


“Ereditate il regno preparato per voi dalla fondazione del mondo”

Quando si dice “ereditate il regno” significa che sono introdotti nell'unico regno che si appresta a venire, cioè il regno millenario di Cristo, non come Governanti e re e giudici come 1cor15 ma come sudditi terreni di quel regno
E ci andranno così vivi come sono, “carne sangue e ossa”

E quando dice (Matteo 25:46) "ma i giusti alla vita eterna" (nel senso che sono introdotti per ottenerla Rivelazione 7:17)

Sono le stesse parole che si adempiono di Cristo
(Giovanni 11:26) “e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai”


Per i capri
(Matteo 25:41, 42) 41 “Quindi dirà a quelli alla sua sinistra: ‘Via da me, voi che siete stati maledetti! Andate nel fuoco eterno preparato per il Diavolo e per i suoi angeli.”
In questo “fuoco eterno preparato per il Diavolo”
i capri sono i primi ad andarci
mentre
Il diavolo nel“fuoco eterno preparato” anche se è stato preparato per lui ma ci va dopo il millenio (Rivelazione 20:7-10)




La Bibbia in quei passi non dice quando avverrà il giudizio, poiché di giudizio si parla, quindi lo dobbiamo capire dagli altri passi che danno una collocazione temporale dell'evento



giusta osservazione ...ma tieni conto di questo

nel capitolo 17 e 18 viene giudicata e distrutta "Babilonia la Grande" per noi TDG è L'impero mondiale della falsa religione

il capitolo 19 sempre di Rivelazione sono distrutti tutti i sistemi politici mondiali "con una verga di ferro" saranno frantumati

nonostante tutti questi giudizi

il capitolo 20 si parla dell'inabissamento di Satana per 1000 anni affinchè (Rivelazione 20:3) "che non potesse più sviare le nazioni "
Caro Enzo fin qui cosa vedi se non giudizi? (per noi questi eventi fin qui elencati accadranno in questo ordine di progressione)



L'unico passo che parla di giudizio è quello di AP 20 e non potrebbe essere altrimenti poiché se così fosse la Bibbia andrebbe in contraddizione.



e no di giudizi sono avvenuti prima


Non sono previsti due giudizi, uno all'inizio del millennio e uno dopo.



la bibbia è piena di giudizi ...ma il grande "giorno del Giudizio" è uno solo e dura 1000 anni e riguarderà i miliardi di morti che verranno risuscitati


Oltretutto si parla di una condizione "ETERNA" e questa condizione è riservata alle anime risorte.
Riguardo ai santi resuscitati alla venuta di Cristo, solo loro entrano alla vita eterna perché il loro corpo glorificato non può più morire,



bene è la prima risurrezione e Gesù li risusciterà per il cielo non per una egoistica "vita eterna" ma al fine di aiutare il genere umano "e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra”. Ap 5:10 VR2000 ("regneranno sulla terra" nel senso dal cielo sulla terra)

(Rivelazione 20:6) ...saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.



ma "le capre" rimanendo a Matteo 25 saranno resuscitate dopo il millennio insieme ai salvati che non fanno parte di coloro che regnano con Cristo



quindi Gesù li distrugge in Matteo 25 e li risuscita dopo il millenio
non c'è che dire ne hai di fantasia
comunque quello che dici è impossibile, chi va nel simbolico fuoco come i "capri" non possono avere la risurrezione.....mi dispiace
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 14/04/2023 12:34]
14/04/2023 21:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 14/04/2023 11:44:


E perché se lo diciamo noi dici E' SCRITTO e ora vanno interpretati?


Sulla distruzione della morte c'è poco da interpretare, anzi nulla perché ci sono tre versi chiari e concordanti che ci dicono quando verrà distrutta la morte.


La scrittura non riguardava quanto verrà la morte ma indica che l'anima muore, ora devi solo dire se vale il concetto E' SCRITTO oppure vuoi dargli una interpretazione e quale sarebbe. Il resto è solo chiacchiere per gettare fumo sull'argomento.







E perché se lo diciamo noi dici E' SCRITTO e ora vanno interpretati?




Garoma caro

Il vizietto di confondere chi legge non lo perdi mai.

Ho scritto:

- in primo luogo vale la scrittura.

- se la scrittura è in parabole la maggior parte delle volte la Bibbia stessa spiega la parabola

- se due scritture sembrano contraddirsi, allora e solo allora si deve interpretare con l'utilizzo di altri versi biblici.

Quindi perché mi accusi di cose ingiuste quando sei tu a non capire o a fare finta di non capire?
14/04/2023 22:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 14/04/2023 06:44:


Non ci siamo Enzo non puoi usare due linee guida. Quando ti fa comodo dici E' SCRITTO e non accetti ne vuoi prendere in considerazione se si fa riferimento a simbolismi o altro, continui a ripetere E' SCRITTO.

Ora in questo caso vuoi dargli un'interpretazione, un simbolismo. Sei tu che devi rispondere e dare spiegazione del tuo doppio binario.



Non è simbolismo, la domanda è chiara

"L'anima che pecca morirà"

Questo è vero ma chi è che muore?

Voglio darti un aiuto, può il peccatore morto che non esiste più morire di nuovo?

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15/04/2023 06:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 14/04/2023 22:02:

Non è simbolismo, la domanda è chiara

"L'anima che pecca morirà"



Quindi ammetti che l’anima non è immortale ma muore?


Questo è vero ma chi è che muore?



Non sai leggere? “l’anima che pecca” e poiché siamo tutti peccatori tutti moriamo. Vuoi le scritture? Eccotele:

Romani 5:12
Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato.⁠.⁠.

1 Giovanni 1:8
Se affermiamo: “Noi non abbiamo nessun peccato”, ci stiamo ingannando, e la verità non è in noi.

1 Giovanni 1:10
Se affermiamo: “Noi non abbiamo commesso peccato”, stiamo facendo di lui un bugiardo, e la sua parola non è in noi.



Voglio darti un aiuto, può il peccatore morto che non esiste più morire di nuovo?



Quindi il peccatore muore punto e basta. C’è qualcuno che non è peccatore?

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Ed è inutile che ci giri intorno o alzi altri polveroni, la domanda è semplice:

Ezechiele 18:4 L’anima che pecca è quella che morirà. Così è SCRITTO muore o no l'anima?



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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
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con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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Testimoni di Geova Online Forum



15/04/2023 08:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 15/04/2023 06:51:



Quindi ammetti che l’anima non è immortale ma muore?


Questo è vero ma chi è che muore?



Non sai leggere? “l’anima che pecca” e poiché siamo tutti peccatori tutti moriamo. Vuoi le scritture? Eccotele:

Romani 5:12
Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato.⁠.⁠.

1 Giovanni 1:8
Se affermiamo: “Noi non abbiamo nessun peccato”, ci stiamo ingannando, e la verità non è in noi.

1 Giovanni 1:10
Se affermiamo: “Noi non abbiamo commesso peccato”, stiamo facendo di lui un bugiardo, e la sua parola non è in noi.



Voglio darti un aiuto, può il peccatore morto che non esiste più morire di nuovo?



Quindi il peccatore muore punto e basta. C’è qualcuno che non è peccatore?

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Ed è inutile che ci giri intorno o alzi altri polveroni, la domanda è semplice:

Ezechiele 18:4 L’anima che pecca è quella che morirà. Così è SCRITTO muore o no l'anima?




Allora
Io sto ragionando in base ai tuoi paradigmi.

L'anima (secondo il tuo credo) si identifica con l'essere umano, non ha una sua separata identità.

Quindi quando l'uomo muore con lui muore anche la sua anima.

Ma stiamo parlando di morte fisica, e di morte fisica muoiono anche i santi, anche i tdg e i mussulmani.

Allora il passo di Ezechiele da te citato a quale morte si riferisce?

Ovviamente alla morte seconda che è la condanna eterna.

Ti rifaccio la domanda:
- come può il peccatore morto fisicamente come tutti e che quindi non esiste più, è svanito, è tornato polvere, ripeto , come fa' a morire di nuovo della seconda morte se non esiste più?

Per poter rispondere devi solo accettare che Dio resuscita tutti, giusti e ingiusti e poi con il corpo risorto ognuno và nella destinazione che Dio gli ha assegnata.

Ho aspettato per cercare di farti i arrivare, adesso o mi porti scritture chiare che smentiscono oppure arrenditi.


Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti



Un caro abbraccio
[Modificato da Enzo 15/04/2023 08:06]
15/04/2023 08:12
 
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Serafino
quindi Gesù li distrugge in Matteo 25 e li risuscita dopo il millenio
non c'è che dire ne hai di fantasia
comunque quello che dici è impossibile, chi va nel simbolico fuoco come i "capri" non possono avere la risurrezione.....mi dispiace
ciao




Ho tanta fantasia biblica
Leggi e accetta:



Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.



P.S. non capisco perché mi fate ripetere le stesse scritture. O non le conoscete o non le accettate.
15/04/2023 08:51
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 4/15/2023 8:12 AM:



Serafino
quindi Gesù li distrugge in Matteo 25 e li risuscita dopo il millenio
non c'è che dire ne hai di fantasia
comunque quello che dici è impossibile, chi va nel simbolico fuoco come i "capri" non possono avere la risurrezione.....mi dispiace
ciao




Ho tanta fantasia biblica
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Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.



P.S. non capisco perché mi fate ripetere le stesse scritture. O non le conoscete o non le accettate.



Caro Enzo,
nessuno qui ignora il passo di Atti 24 e indubbiamente Dio risorgerà anche gli ingiusti.
Detto questo, vuoi metterti tu al suo posto e prescrivere chi verrà risorto e chi no?

Ad esempio, pensi che Dio avrà piacere a rinnegare le sue stesse parole e risorgere la prima coppia, dopo averla esplicitamente condannata?

Simon
15/04/2023 09:51
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 4/14/2023 10:02 PM:

Non è simbolismo, la domanda è chiara

"L'anima che pecca morirà"

Questo è vero ma chi è che muore?

Voglio darti un aiuto, può il peccatore morto che non esiste più morire di nuovo?

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Caro Enzo,
non scendiamo a livelli da asilo infantile.

La traduzione latina Vulgata rende in questo modo:

Eze 18,4 Ecce omnes animae meae sunt: ut anima patris, ita et anima filii mea est: anima quae peccaverit, ipsa morietur.

In latino si resta molto vicino al significato ebraico del versetto, e al posto di dire "persona" dicevano proprio "anima".
Così ottieni: "anima quae paccaverit, ipsa morietur" e non ci sono scappatoie.


Simon
15/04/2023 09:55
 
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Re:


Serafino
quindi Gesù li distrugge in Matteo 25 e li risuscita dopo il millenio
non c'è che dire ne hai di fantasia
comunque quello che dici è impossibile, chi va nel simbolico fuoco come i "capri" non possono avere la risurrezione.....mi dispiace
ciao





Ho tanta fantasia biblica

Leggi e accetta:


Sei tu che non stai accettando




Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.



Fai pace con la cronologia degli avvenimenti
queste parole furono dette negli anni 50 da Paolo

il giudizio dei "capri" nel "fuoco eterno" è ancora futuro , e quando avverrà ci "resteranno dentro" e non ne usciranno più, non esiste una risurrezione dal lago di fuoco

Dio non si mette a giocare con i giudizi come pensi , prima li condanna a morte e poi li risuscita e poi li condanna o chissà che cosa


P.S. non capisco perché mi fate ripetere le stesse scritture. O non le conoscete o non le accettate.



non mi risulta che hai detto che dal lago di fuoco si viene risuscitato .....e se l'hai detto è da aggiungere alle altre inesattezze

ciao


[Modificato da Angelo Serafino53 15/04/2023 09:59]
15/04/2023 09:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 15/04/2023 08:01:



Ti rifaccio la domanda:
- come può il peccatore morto fisicamente come tutti e che quindi non esiste più, è svanito, è tornato polvere, ripeto , come fa' a morire di nuovo della seconda morte se non esiste più?







Con la stessa logica potresti chiederti: se la finalità è quella di dare la seconda morte (cioè annullare tutta traccia di vita in un essere) per quale strano meccanismo Dio dovrebbe risuscitare un ingiusto con un corpo spirituale immortale... è un controsenso!

Ha più senso risuscitarli in carne e sangue, e farli scomparire nella seconda morte senza possibilità di appello.




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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
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