 04/04/2023 01:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.135 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Salmo 37:10,11 "Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace."
Salmo 37:29 "I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre."
Per Garoma.
Rispondi a queste domande senza estrapolare una frase solo e costruirci il tuo teorema. Ma mi sa che tu non sei in grado di rispondere e allora cerchi solo di alzare un polverone. Ricordati che i lettori non sono stupidi e non ci stai facendo una bella figura.
Guarda che alcune affermazioni che fa Enzo hanno riscontro
nel testo biblico: ...altre probabilmente no; ...ma questo vale
anche per voi.
Quindi, i teoremi non sono solo di Enzo; sono anche vostri.
...E sai perchè vi sono teoremi che differiscono l'uno dall'altro?
...Perchè, come già detto tante volte, la Bibbia è un guazzabuglio
di contraddizioni e incongruenze.
Sono queste contraddizioni che portano alle interpretazioni
personali, in funzione delle proprie convinzioni.
Ciascuno cita il versetto appropriato a conferma della propria
teoria, ma poi, quando gli si fa notare un altro versetto, che
oggettivamente è in antitesi con il precedente, si tenta di
armonizzare il tutto, con spiegazioni che lasciano perplessità.
Ciao.
caro luciano
siamo alle solite,quando le cose non riesci a comprendere ,butti la palla in tribuna
il nostro punto di vista ufficiale sul sermone del monte e a chi si applica principalmente
*** g72 8/12 pp. 28-29 “Felici quelli che si rendono conto del loro bisogno spirituale” ***
Poiché Gesù si rivolgeva primariamente ai seguaci delle sue orme, egli poté dire di loro: “Il regno dei cieli appartiene a loro”. E a questi che Gesù disse ulteriormente: “Vado [al Padre mio] a prepararvi un luogo . . . affinché dove sono io siate anche voi”. Avendo tale prospettiva o speranza, in realtà questi hanno un’altra ragione per esser felici. E quando realizzano questa speranza sono supremamente e completamente felici. Altre scritture mostrano che il loro numero è limitato a 144.000. — Giov. 14:2, 3; Riv. 14:1, 3.
È la felicità di cui parlò Gesù limitata a questo piccolo numero? No, davvero, poiché il suo principio si applica a innumerevoli altri. Oggi c’è una “grande folla” di “altre pecore” che pure si rendono conto del loro bisogno spirituale e che godono la felicità che questo reca. (Riv. 7:9; Giov. 10:16) Anche questi hanno una speranza, una prospettiva, che ora dà loro felicità, quella di abitare nel reame terrestre del regno di Dio. Quando vi saranno pervenuti, anche la loro felicità sarà completa. — Matt. 25:34.
(Matteo 5:5) 5 “Felici i miti, perché erediteranno la terra.
*** g71 22/12 p. 28 “Felici quelli che sono d’indole mite” ***
Gesù Cristo stesso è perciò il primo a cui si applica Matteo 5:5. Egli, che ha indole mite al di sopra di tutti gli altri, è colui al quale Geova disse: “Chiedimi, affinché io ti dia le nazioni come tua eredità e le estremità della terra come tuo proprio possedimento”. Egli, come re dell’intera terra, “avrà sudditi da mare a mare e dal Fiume alle estremità della terra”. — Sal. 2:8; 72:8.
Comunque, Gesù non sarà solo a ereditare la terra. Associati con sé avrà 144.000 altri, come leggiamo anche in Rivelazione 14:1, che con lui sul monte Sion erano “centoquarantaquattromila”. Questi dovettero rendersi qualificati per quell’onore reale, coltivando il frutto dello spirito di Dio compresa la mitezza. (Gal. 5:22, 23) Che Gesù abbia coeredi nella sua eredità della terra è reso chiaro dalle parole: “Lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che noi siamo figli di Dio. Se, dunque, siamo figli, siamo anche eredi: eredi in realtà di Dio, ma coeredi di Cristo, purché soffriamo insieme per essere insieme anche glorificati”. (Rom. 8:16, 17) Riguardo a questi leggiamo anche che “vennero alla vita e regnarono col Cristo per mille anni”. — Riv. 20:4.
Il fatto che le parole di Gesù in Matteo 5:5 abbiano una primaria applicazione a lui e ai suoi 144.000 associati non significa che non siano di nessuna importanza per gli altri suoi seguaci. Esse lo sono, poiché dichiarano un principio che si applica pure alle sue “altre pecore”. Queste hanno la speranza di godere il Paradiso sulla terra. — Giov. 10:16; Luca 23:43.
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 04/04/2023 01:57] |
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| 04/04/2023 07:25 |
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Enzo (Lp9E230310), 03/04/2023 21:14:
Quindi, i teoremi non sono solo di Enzo; sono anche vostri.
...E sai perchè vi sono teoremi che differiscono l'uno dall'altro?
...Perchè, come già detto tante volte, la Bibbia è un guazzabuglio
di contraddizioni e incongruenze.
Sono queste contraddizioni che portano alle interpretazioni
personali, in funzione delle proprie convinzioni.
Ciascuno cita il versetto appropriato a conferma della propria
teoria, ma poi, quando gli si fa notare un altro versetto, che
oggettivamente è in antitesi con il precedente, si tenta di
armonizzare il tutto, con spiegazioni che lasciano perplessità.
Sono stato tirato in ballo e ritengo di dovere delle spiegazioni.
Il fatto che ognuno cita i versi che convengono è un problema reale che però ha dei limiti.spiego quali:
Se noi parliamo di resurrezione i testi irremovibili sono quelli che parlano chiaramente della "resurrezione".
Poi si possono interpretare altri passi che "si riferiscono" alla resurrezione ma non ne parlano esplicitamente.
Arriviamo alle conclusioni,
I passi che si riferiscono all'argomento trattato ma non ne parlano in maniera diretta NON POSSONO MODIFICARE O ANNULLARE quei versi che parlano chiaramente e letteralmente dell'argomento.
Per le persone che non hanno pregiudizi e dottrine, questo significa che in ordine di importanza vengono prima i versi chiari e poi quelli interpretati se sono in linea con quelli chiari.
Purtroppo in questo forum vedo che è una regola non rispettata nella maniera più assoluta.
Questo tread (non so se ho scritto giusto) parla della distruzione della morte.
I passi biblici che ne parlano chiaramente ne sono 4 e li avrò citati 10 volte minimo, ma non serve a niente, vengono portati ragionamenti, interpretazioni che in pratica annullano i versi chiave scritti in maniera chiara.
È la vita, ma non è un mio problema.
I guai che ognuno di noi si crea li sconta lui stesso.
Quindi vi amo tutti nell'amore del Nostro Signore Gesù Cristo
Prima ci accusavi di non citare le scritture ora, del resto come prima, ti ho citato una serie di scritture ma non vanno bene. Classifichi tu quale scritture sono importanti e quale no, quali vanno lette e quale no. Mi chiedo ma ti stai facendo una Bibbia personale?
Continui a dire assurdità ma eviti di rispondere alle domande che ti ho posto e per non fartele dimenticare te le ripropongo:
Non cercare di deviare il discorso, ti ripropongo quello che ti avevo detto prima e al quale non hai risposto. In special modo vedo che eviti assolutamente l'ultima domanda.
Matteo 5:5 “Felici i miti, perché erediteranno la terra.
Salmo 37:10,11 Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace.
Salmo 37:29 I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre.
Secondo queste scritture, cosa erediteranno i giusti e per quanto tempo?
Matteo 6:9,10 “Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
Se tutti i buoni vanno in cielo e i cattivi in un luogo di tormento eterno quale volontà di Dio dovrà essere fatta sulla terra come in cielo, e chi applicherà questa volontà?
Atti 2:34 Davide infatti non ascese al cielo; eppure lui stesso dice: ‘Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra
Se i giusti vanno in cielo perché di Davide si dice che non ascese ai cieli? Lo hai messo nella categoria dei cattivi?
Poi mi devi sempre dire questi cattivi che saranno tormentati per l’eternità in quale luogo si troveranno e con quale corpo?
Rivelazione 5:10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.
Secondo il tuo concetto tutti quelli che hanno reso testimonianza a Cristo e che tu individui in AP 20:4,5 saranno Re e Sacerdoti?
C’è una domanda, comunque, che eviti sistematicamente di rispondere, te la ripropongo:
Se i cattivi devono essere torturati in eterno allora sono sempre vivi indipendentemente dal modo, quindi, aveva ragione satana e torto Dio?
Se non sei in grado di rispondere basta dirlo ma almeno vuoi rispondere a quella posta in grassetto? Non hai mai sfiorato questa domanda.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/04/2023 07:55 |
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Caro Enzo,
leggi senza pregiudizi la spiegazione che trovi nell'articolo Cosa è la Risurrezione pubblicato sul nostro sito JW.
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| 04/04/2023 09:32 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 03/04/2023 21:58:
Quale logica.
La seconda morte è per le persone risorte se soggette a resurrezione di giudizio (peccatori).
Quelli della prima resurrezione non sono soggetti alla morte seconda perché già accolti in cielo.
Non dimenticare regneranno con Cristo e quindi già salvati e se sono salvati non devono più essere giudicati e ovviamente non possono più morire.
Vero, queste persone hanno dimostrato durante la loro vita e fino alla morte la loro fedeltà, quindi giudicate durante un periodo, abbastanza lungo per dimostrare il loro amore per il creatore, grazie ad una vera conoscenza acquisita.
Ma puoi anche capire che chi è vissuto e morto in paesi lontani dal cristianesimo o vissuto prima della nascita di Gesù e che non ha mai sentito parlare del vero Dio, deve anche lui essere giudicato. E su quale base sarà giudicato?
Secondo il tuo intendimento quelli risuscitati dopo il millennio verranno subito giudicati in base alle azioni fatte nella loro vita prima di morire, allorché erano nell'ignoranza, ...e Dio decide di torturarli per l'eternità? Oppure queste persone ignoranti della volontà divina vengono rivestite di immortalità senza aver accettato il sacrificio di Gesù? Capisci benissimo che nell'uno o nell'altro caso si tratterebbe d'ingiustizia in confronto a tutti quei cristiani che hanno dovuto soffrire per essere accetti da Dio.
Invece è logico pensare che ci sarà un tempo abbastanza lungo affinché ogni creatura umana possa avere la possibilità di accettare o meno se amare Dio acquisendo la vera conoscenza. "
" ...e un bambino svezzato metterà la mano nel nido di un serpente velenoso.
9 Non causeranno né danno né rovina+
in tutto il mio monte santo,+
perché la terra sarà piena della conoscenza di Geova
come le acque ricoprono il mare.+"
Ciao.
[Modificato da verderame.1958 04/04/2023 09:44]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/04/2023 12:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(garoma), 04/04/2023 07:25:
Prima ci accusavi di non citare le scritture ora, del resto come prima, ti ho citato una serie di scritture ma non vanno bene. Classifichi tu quale scritture sono importanti e quale no, quali vanno lette e quale no. Mi chiedo ma ti stai facendo una Bibbia personale?
Continui a dire assurdità ma eviti di rispondere alle domande che ti ho posto e per non fartele dimenticare te le ripropongo:
Non cercare di deviare il discorso, ti ripropongo quello che ti avevo detto prima e al quale non hai risposto. In special modo vedo che eviti assolutamente l'ultima domanda.
Matteo 5:5 “Felici i miti, perché erediteranno la terra.
Salmo 37:10,11 Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace.
Salmo 37:29 I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre.
Secondo queste scritture, cosa erediteranno i giusti e per quanto tempo?
Matteo 6:9,10 “Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
Se tutti i buoni vanno in cielo e i cattivi in un luogo di tormento eterno quale volontà di Dio dovrà essere fatta sulla terra come in cielo, e chi applicherà questa volontà?
Atti 2:34 Davide infatti non ascese al cielo; eppure lui stesso dice: ‘Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra
Se i giusti vanno in cielo perché di Davide si dice che non ascese ai cieli? Lo hai messo nella categoria dei cattivi?
Poi mi devi sempre dire questi cattivi che saranno tormentati per l’eternità in quale luogo si troveranno e con quale corpo?
Rivelazione 5:10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.
Secondo il tuo concetto tutti quelli che hanno reso testimonianza a Cristo e che tu individui in AP 20:4,5 saranno Re e Sacerdoti?
C’è una domanda, comunque, che eviti sistematicamente di rispondere, te la ripropongo:
Se i cattivi devono essere torturati in eterno allora sono sempre vivi indipendentemente dal modo, quindi, aveva ragione satana e torto Dio?
Se non sei in grado di rispondere basta dirlo ma almeno vuoi rispondere a quella posta in grassetto? Non hai mai sfiorato questa domanda.
Prima ci accusavi di non citare le scritture ora, del resto come prima, ti ho citato una serie di scritture ma non vanno bene. Classifichi tu quale scritture sono importanti e quale no, quali vanno lette e quale no. Mi chiedo ma ti stai facendo una Bibbia personale?
Vedo che fai finta di non capire.
Dico questo perché il mio intervento era chiarissimo.
Si può contestare ma non fare finta di non aver capito.
Come puoi dire che stabilisco io i versi da leggere.
Vai a vedere quello che ho scritto.
Ogni argomento biblico ha dei versi che parlano CHIARAMENTE dell'argomento.
Questi versi non possono essere annullati o modificati interpretando a modo tuo altri versi che NON parlano direttamente di quell'argomento.
Questo non significa che io stabilisco cosa leggere. Lo stabilisce la Bibbia se l'accetti interamente come Parola di Dio.
Avendo bisogno di latte ti rifaccio l'esempio.
Se voglio capire quando verrà distrutta la morte devo per forza leggere quei versi che parlano chiaramente quando verrà distrutta la morte, cioè quei versi dove compare il termine "morte" solo dopo posso andare a interpretare altri versi che aiutano a capire, ma RICORDA i versi interpretato non possono MAI annullare i versi chiari, i versi chiave.
Se poi tu preferisci andare avanti annullando i versi che non ti sono convenienti fallo pure è una tua scelta. |
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| 04/04/2023 22:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 4/3/2023 7:14 PM:
Guarda che quelli della prima resurrezione regneranno con Cristo
Non è scritto che saranno sudditi sulla terra.
La seconda resurrezione è dopo il millennio e risorgeranno tutti, quelli scritti nel libro della vita andranno con il Signore quelli che non saranno scritti nella geenna.
NELLA BIBBIA LA RESURREZIONE DI CUI TU PARLI NON C'È.
NON CI SONO ALTRE RESURREZIONI lo vuoi accettare?
Tu confondi la dottrina che ti hanno insegnato con le scritture.
Non puoi aggiungere, o meglio, non lo dovresti fare per il tuo bene.
Caro Enzo,
anche tu confondi la parola di Dio con la tua fantasia.
Cosa faranno questi regnanti per tutto il millennio, giocheranno a ruba mazzetto?
Il famoso regno millenario del Cristo scopriano che non serve a nulla?
Simon
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| 05/04/2023 00:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.201 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 04/04/2023 01:49:
il nostro punto di vista ufficiale sul sermone del monte e a chi si applica principalmente
Non avevo dubbi che il vostro punto di vista fosse questo.
E' la solita interpretazione, che tenta di armonizzare le contraddizioni
della Bibbia, partendo dal presupposto che Gesù si stia riferendo
ai 144.000.
Il problema di base, è che Gesù sta parlando a folle e discepoli, e non
c'è nessuna prova, nè qualsivoglia indizio che possa dimostrare un
riferimento ai 144.000: anzi, il contesto fa supporre, invece, che si stia
rivolgendo a tutti i presenti.
Vorrei proprio capire, come fanno folle e discepoli, a discriminare,
dalle parole di Gesù, che sta parlando di due speranze diverse,
senza nessuna indicazione chiarificatrice.
Secondo il vostro intendimento, nel momento prima, Gesù sta
parlando di una speranza celeste, poi, nell'istante successivo,
parla di una speranza terrena, senza, però, dichiararlo apertamente.
Strano modo di ammaestrare ed insegnare a delle persone che non
avevano nessuna conoscenza di questa duplice speranza.
Ma, quando leggi i versi 3, 10, 12, a te torna utile applicarli ai
144.000; quando leggi il verso 5, torna utile applicarlo agli altri.
Credo si dovrebbe usare un pò di coerenza.
Ciao.
============================================
Luciano_59, 03/04/2023 00:03]
Cosa vuoi dire? ...Che tutti i cristiani della comunità di
Corinto erano degli unti? ...Come lo erano pure i cristiani
delle comunità di altre città, a cui Paolo scriveva?
certo
...E lo erano pure i bambini e i ragazzi di quelle comunità?
...Anche loro erano parte dei 144.000?
Ciao. |
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| 05/04/2023 07:13 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/04/2023 12:15:
Prima ci accusavi di non citare le scritture ora, del resto come prima, ti ho citato una serie di scritture ma non vanno bene. Classifichi tu quale scritture sono importanti e quale no, quali vanno lette e quale no. Mi chiedo ma ti stai facendo una Bibbia personale?
Vedo che fai finta di non capire.
Dico questo perché il mio intervento era chiarissimo.
Si può contestare ma non fare finta di non aver capito.
Come puoi dire che stabilisco io i versi da leggere.
Vai a vedere quello che ho scritto.
Ogni argomento biblico ha dei versi che parlano CHIARAMENTE dell'argomento.
Questi versi non possono essere annullati o modificati interpretando a modo tuo altri versi che NON parlano direttamente di quell'argomento.
Questo non significa che io stabilisco cosa leggere. Lo stabilisce la Bibbia se l'accetti interamente come Parola di Dio.
Mi sembra che sia tu a non accettare la Bibbia interamente come Parola di Dio, per te esistono solo alcuni versetti non volendo capire che la Bibbia deve nel suo insieme essere in armonia. Non esistono versetti importanti e altri non ciascun versetto deve trovare la sua armonia con altri, se così non fosse non potrebbe mai essere la Parola di Dio.
Se tu che fossilizzandoti su alcuni versetti e vedendo in essi ciò che a te piace escludi tutti gli altri.
Non hai dato una sola risposta a tutti quei versetti che ti ho citato, avranno pure un significato?
Inoltre eviti assolutamente di rispondere ad una domanda ben precisa che continuerò a riproporti:
Continui a dire che tutti i buoni vanno in cielo ed è ovvio e biblico che poiché carne e sangue non possono ereditare il Regno dei cieli, devono essere trasformati in corpi spirituali. I cattivi invece dici che subiranno il tormento eterno in un fantomatico lago di fuoco. Non mi interessa al momento se ci andranno con un corpo spirituale o fisico, però questo significherebbe che non moriranno mai e saranno tormentati in eterno.
Ora la prima coppia umana la definiresti buona o cattiva? Sicuramente cattiva e quindi verrebbero collocati in quel luogo di tormento eterno, sempre secondo la tua interpretazione biblica, quindi, vivrebbero in eterno e allora ti chiedo per l'ennesima volta:
satana aveva ragione dicendo che non sarebbero morti mai? Dio aveva torto dicendo che sarebbero morti?
Mi dai una risposta?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/04/2023 07:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 04/04/2023 22:17:
Caro Enzo,
anche tu confondi la parola di Dio con la tua fantasia.
Cosa faranno questi regnanti per tutto il millennio, giocheranno a ruba mazzetto?
Il famoso regno millenario del Cristo scopriano che non serve a nulla?
Simon
Caro Simon,
Quello che tu sostieni, rispettabile che sia, è la tua idea di come andranno le cose, ma la Bibbia non lo dice.
Per evitare accese discussioni sulle interpretazioni mi sono limitate alle scritture.
Infatti il confronto si fa'su ciò che è scritto e non su ciò che si crede.
Quello in cui si crede è LA FEDE e la fede non ha bisogno di conferma infatti è "Ebrei 11:1 Or la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di realtà che non si vedono."
Quindi tenuto conto che la nostra fede è un po' diversa limitiamoci alle scritture.
Un fraterno abbraccio [Modificato da Enzo 05/04/2023 07:20] |
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| 05/04/2023 07:24 |
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Caro Enzo vi è anche un altra domanda a cui vorrei che rispondessi. Il lago di fuoco secondo la tua interpretazione, è un luogo di tormento eterno in andrebbero tutti i cattivi. Vorrei che mi spiegassi questa scrittura:
Rivelazione 20:14 E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte.
La morte e la tomba non sono persone ma condizioni quali sofferenze eterne potrebbero mai subire?
Permettimi di dirti che sono le basi dei tuoi ragionamenti sbagliati. Tu parti dal falso insegnamento dell'immortalità di una presunta anima e sviluppi i tuoi ragionamenti su questa falsità. La Bibbia quando parla di seconda morte ci aiuta a comprendere che essa si riferisce alla distruzione o eliminazione eterna, come infatti sarà eliminata la morte Adamica e la tomba per sempre.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/04/2023 07:29 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 07:19:
Caro Simon,
Quello che tu sostieni, rispettabile che sia, è la tua idea di come andranno le cose, ma la Bibbia non lo dice.
Per evitare accese discussioni sulle interpretazioni mi sono limitate alle scritture.
Infatti il confronto si fa'su ciò che è scritto e non su ciò che si crede.
Quello in cui si crede è LA FEDE e la fede non ha bisogno di conferma infatti è "Ebrei 11:1 Or la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di realtà che non si vedono."
Quindi tenuto conto che la nostra fede è un po' diversa limitiamoci alle scritture.
Un fraterno abbraccio
Simon sicuramente ti risponderà permettimi però di farti notare che la scrittura da te citata indica che la fede non è credulità ma dimostrazione di ciò che si crede anche se non si vede.
Il vento non si vede ma si sentono gli effetti, e quindi dimostrabile. Capisci questo?
[Modificato da (garoma) 05/04/2023 07:31] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/04/2023 07:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(garoma), 05/04/2023 07:13:
Mi sembra che sia tu a non accettare la Bibbia interamente come Parola di Dio, per te esistono solo alcuni versetti non volendo capire che la Bibbia deve nel suo insieme essere in armonia. Non esistono versetti importanti e altri non ciascun versetto deve trovare la sua armonia con altri, se così non fosse non potrebbe mai essere la Parola di Dio.
Se tu che fossilizzandoti su alcuni versetti e vedendo in essi ciò che a te piace escludi tutti gli altri.
Non hai dato una sola risposta a tutti quei versetti che ti ho citato, avranno pure un significato?
Inoltre eviti assolutamente di rispondere ad una domanda ben precisa che continuerò a riproporti:
Continui a dire che tutti i buoni vanno in cielo ed è ovvio e biblico che poiché carne e sangue non possono ereditare il Regno dei cieli, devono essere trasformati in corpi spirituali. I cattivi invece dici che subiranno il tormento eterno in un fantomatico lago di fuoco. Non mi interessa al momento se ci andranno con un corpo spirituale o fisico, però questo significherebbe che non moriranno mai e saranno tormentati in eterno.
Ora la prima coppia umana la definiresti buona o cattiva? Sicuramente cattiva e quindi verrebbero collocati in quel luogo di tormento eterno, sempre secondo la tua interpretazione biblica, quindi, vivrebbero in eterno e allora ti chiedo per l'ennesima volta:
satana aveva ragione dicendo che non sarebbero morti mai? Dio aveva torto dicendo che sarebbero morti?
Mi dai una risposta?
ma del frutto dell’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: “Non ne mangiate e non lo toccate, altrimenti morirete”». Il serpente disse alla donna: «No, non morirete affatto;
Genesi 3:3-4 NR06
Non ho finora risposto perché apriremo un'altro argomento.
Ma visto che insiste eccomi qua.
Dio ha detto che se mangiavano il frutto morivano.
Ma Adamo ed Eva sono morti dopo aver mangiato il frutto?
No sono vissuti fino a 900 anni.
Oggi tanti nel mondo vorrebbero mangiare il frutto proibito (io no sia chiaro) e poi vivere 900 anni.
Nella nostra società abbiamo tanti avvisi "pericolo di morte" e chi non li rispetta muore, ma muore immediatamente.
Adamo ed Eva non sono morti subito perché l'avviso del Signore Dio era riferito alla morte seconda.
Il peccato non provoca la morte fisica ma la seconda morte.
Fisicamente tutti muoriamo, ed è scritto su tanti passi (se vuoi li elenco), mentre la seconda morte è riservata ai peccatori.ora serve anche spiegare cos'è la seconda morte.
La seconda morte è la separazione totale ed eterna dalla grazia di Dio.
Questa separazione è descritta biblicamente in tanti modi, fuoco eterno, stridore di denti, geenna ecc.
Quindi satana non aveva affatto ragione. La avrebbe avuta secondo IL TUO modo di interpretare.
Adesso non accusatemi di nuovo di andare fuori argomento
Dio ti benedica [Modificato da Enzo 05/04/2023 07:37] |
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| 05/04/2023 07:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(garoma), 05/04/2023 07:29:
Simon sicuramente ti risponderà permettimi però di farti notare che la scrittura da te citata indica che la fede non è credulità ma dimostrazione di ciò che si crede anche se non si vede.
Il vento non si vede ma si sentono gli effetti, e quindi dimostrabile. Capisci questo?
Il vento biblicamente simboleggia "lo Spirito" e non la fede.
Se leggi bene il passo e comprendi le parole, la fede non ha bisogno di prove come tu sostieni.
Per fede crediamo che Dio ha creato i mondi. Quale prove abbiamo?
Conserviamo la nostra fede la quale un giorno verrà provata e se trovata giusta ci farà avere un grande premio, la vita eterna. |
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| 05/04/2023 07:50 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 07:35:
ma del frutto dell’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: “Non ne mangiate e non lo toccate, altrimenti morirete”». Il serpente disse alla donna: «No, non morirete affatto;
Genesi 3:3-4 NR06
Non ho finora risposto perché apriremo un'altro argomento.
Ma visto che insiste eccomi qua.
Dio ha detto che se mangiavano il frutto morivano.
Ma Adamo ed Eva sono morti dopo aver mangiato il frutto?
No sono vissuti fino a 900 anni.
Oggi tanti nel mondo vorrebbero mangiare il frutto proibito (io no sia chiaro) e poi vivere 900 anni.
Nella nostra società abbiamo tanti avvisi "pericolo di morte" e chi non li rispetta muore, ma muore immediatamente.
Adamo ed Eva non sono morti subito perché l'avviso del Signore Dio era riferito alla morte seconda.
Il peccato non provoca la morte fisica ma la seconda morte.
Fisicamente tutti muoriamo, ed è scritto su tanti passi (se vuoi li elenco), mentre la seconda morte è riservata ai peccatori.ora serve anche spiegare cos'è la seconda morte.
La seconda morte è la separazione totale ed eterna dalla grazia di Dio.
Questa separazione è descritta biblicamente in tanti modi, fuoco eterno, stridore di denti, geenna ecc.
Quindi satana non aveva affatto ragione. La avrebbe avuta secondo IL TUO modo di interpretare.
Adesso non accusatemi di nuovo di andare fuori argomento
Dio ti benedica
In sintesi mi stai dicendo che Adamo ed Eva sarebbero morti nel senso che sarebbero stati separati eternamente dalla grazia di Dio. Mi stai dicendo che essi in qualche forma sono sempre vivi in un luogo di tormento.
Io veramente nella scrittura ci leggo che Dio dice che sarebbero morti, satana dice che non sarebbero morti. Tu dove leggi questa tua interpretazione di quale tipo di morte si trattava?
E non fare questi paragoni privi di intelligenza sugli anni vissuti anche Metusela visse tantissimi anni e tanti altri in quel tempo. Non regge ciò che dici, stai dando del bugiardo a Dio e ragione a satana.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/04/2023 07:58 |
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Luciano_59, 05/04/2023 00:25]
Non avevo dubbi che il vostro punto di vista fosse questo.
E' la solita interpretazione, che tenta di armonizzare le contraddizioni
della Bibbia, partendo dal presupposto che Gesù si stia riferendo
ai 144.000.
Il problema di base, è che Gesù sta parlando a folle e discepoli, e non
c'è nessuna prova, nè qualsivoglia indizio che possa dimostrare un
riferimento ai 144.000: anzi, il contesto fa supporre, invece, che si stia
rivolgendo a tutti i presenti.
Luciano anche io non avevo dubbi che non saresti riuscito a capire grazie ai tuoi preconcetti il post 341
Gesù, tuttavia, pronuncia il suo discorso soprattutto a beneficio dei suoi discepoli, i quali sono probabilmente più vicino a lui.
mi pare che che nel post 341 lo dice "Poiché Gesù si rivolgeva primariamente ai seguaci delle sue orme"
Vorrei proprio capire, come fanno folle e discepoli, a discriminare,
dalle parole di Gesù, che sta parlando di due speranze diverse,
senza nessuna indicazione chiarificatrice.
ma che dici? gli insegnamenti cristiani che sono tanti sono stati graduali nel tempo.
ma leggiti il post 341
Secondo il vostro intendimento, nel momento prima, Gesù sta
parlando di una speranza celeste, poi, nell'istante successivo,
parla di una speranza terrena, senza, però, dichiararlo apertamente.
ma ho l'impressione che sto perdendo tempo con te, ma lo hai letto il post 341?
Strano modo di ammaestrare ed insegnare a delle persone che non
avevano nessuna conoscenza di questa duplice speranza.
Ma, quando leggi i versi 3, 10, 12, a te torna utile applicarli ai
144.000; quando leggi il verso 5, torna utile applicarlo agli altri.
Credo si dovrebbe usare un pò di coerenza.
Ciao.
rileggiti il post 341
se mi rifai la domanda te lo spiego meglio il post (forse facendoti un disegnino)
Luciano_59, 03/04/2023 00:03]
Cosa vuoi dire? ...Che tutti i cristiani della comunità di
Corinto erano degli unti? ...Come lo erano pure i cristiani
delle comunità di altre città, a cui Paolo scriveva?
certo
[...E lo erano pure i bambini e i ragazzi di quelle comunità?
...Anche loro erano parte dei 144.000?
Ciao.
si anche i neonati, l'embrione e il feto pure questi sono stati unti hanno ricevuto la chiamata celeste giudicheranno il mondo come dice 1 corinti e devono essere (Rivelazione 2:10, 11) fedele fino alla morte e ti darò la corona della vita. 11 Chi ha orecchi ascolti ciò che lo spirito dice alle congregazioni: chi vince non sarà in alcun modo colpito dalla seconda morte”’.
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 05/04/2023 08:24] |
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| 05/04/2023 07:59 |
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Enzo:
Se leggi bene il passo e comprendi le parole, la fede non ha bisogno di prove come tu sostieni.
Qua sei ampiamente OT... e oltretutto sbagli.
Definizione di fede secondo Ebrei 11:1 “Fede è l’atto di proprietà di cose sperate”. (Moulton e Milligan, Vocabulary of the Greek Testament, 1963, p. 660) Il sostantivo greco èlegchos, tradotto “evidente dimostrazione”, dà l’idea di produrre prove che dimostrino qualcosa, in particolare qualcosa di contrario alle apparenze. Queste prove servono a rendere chiaro quello che prima non si capiva e confutano ciò che è semplice apparenza. “L’evidente dimostrazione”, o prova convincente, è così concreta o vigorosa che tale è definita la fede.
Come ti è stato già detto, la fede non è credulità.
Enzo:
Per fede crediamo che Dio ha creato i mondi. Quale prove abbiamo?
Ma stai scherzando?
La fede si basa su prove concrete! Le visibili opere creative attestano l’esistenza di un Creatore invisibile. Ro 1:20 dice: " le sue qualità invisibili — la sua eterna potenza e divinità — si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo, perché si comprendono dalle cose che ha fatto. Essi dunque non hanno giustificazioni"
Idem i fatti realmente accaduti durante il ministero e la vita terrena di Gesù Cristo lo identificano quale Figlio di Dio, come hanno ammesso testimoni oculari del suo tempo:
Mt 27:54: vedendo il terremoto e ciò che stava succedendo, il centurione e quelli che insieme a lui facevano la guardia a Gesù ebbero moltissima paura e dissero: “Di sicuro questo era il Figlio di Dio!” |
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| 05/04/2023 08:03 |
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Garoma scrive:
Mi sembra che sia tu a non accettare la Bibbia interamente come Parola di Dio, per te esistono solo alcuni versetti non volendo capire che la Bibbia deve nel suo insieme essere in armonia. Non esistono versetti importanti e altri non ciascun versetto deve trovare la sua armonia con altri, se così non fosse non potrebbe mai essere la Parola di Dio.
Il tuo ragionamento è giusto.
Adesso però applichiamolo:
in un momento, in un batter d’occhio, al suono dell’ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati. Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: «La morte è stata sommersa nella vittoria».
Prima lettera ai Corinzi 15:52, 54 NR06
Il passo dice che la tromba suonerà e i morti (tutti perché è un plurale) resusciteranno INCORRUTTIBILI.
Come puoi dire di armonizzare questo passo sostenendo che un po' risusciteranno incorruttibili e un po' in carne e ossa?
Analizziamo un'altro passo:
1Corinzi 15:26
L'ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte
la Bibbia è chiara e non ha bisogno di essere interpretata, parla dell'ULTIMO nemico.
Nella tua armonizzazione l'ultimo nemico sarà distrutto Milla anni prima del nemico satana.
È armonizzazione o travisazione?
Vuoi altri esempi? La Bibbia ne offre tanti.
Allora basta con la teoria dell'armonizzazione usata per sovvertire, modificare totalmente la stessa Bibbia.
Se vai avanti con la tua logica, non potendo modificare i passi che ti ho citato non fai altro che indirettamente voler dire che la Bibbia si contraddice, e credimi, non è il caso. |
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| 05/04/2023 08:10 |
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[Modificato da Angelo Serafino53 05/04/2023 08:14] |
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| 05/04/2023 08:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.135 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 07:43:
Il vento biblicamente simboleggia "lo Spirito" e non la fede.
Se leggi bene il passo e comprendi le parole, la fede non ha bisogno di prove come tu sostieni.
Per fede crediamo che Dio ha creato i mondi. Quale prove abbiamo?
Conserviamo la nostra fede la quale un giorno verrà provata e se trovata giusta ci farà avere un grande premio, la vita eterna.
Caro Enzo
Cerchiamo di capirci meglio
in 1 corinti 15 si parla di risurrezione, se mi spieghi brevemente
l'apostolo Paolo con i santi di corinto ,sono già stati risuscitati per il cielo?
rispondimi con un si o con un no
grazie
ciao |
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| 05/04/2023 08:28 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/04/2023 07:43:
Il vento biblicamente simboleggia "lo Spirito" e non la fede.
Se leggi bene il passo e comprendi le parole, la fede non ha bisogno di prove come tu sostieni.
Per fede crediamo che Dio ha creato i mondi. Quale prove abbiamo?
Conserviamo la nostra fede la quale un giorno verrà provata e se trovata giusta ci farà avere un grande premio, la vita eterna.
Mi convinco sempre più che tu o non sai leggere o vuoi prenderci in giro.
Non ho detto cosa simboleggia biblicamente il vento, parlavo della fede rispondendo in parte a quello che avevi tu risposto a Simon.
La fede non è credulità ma dimostrazione tangibile di ciò in cui si crede e che alimenta la nostra fede. Devo dimostrare con prove certe che ciò in cui credo è possibile e sarà realtà.
Tu nel vedere le case puoi dire che si siano costruite da sole? Sei convinto invece che ci sia stato un costruttore. Questa è una prova che nulla sorge spontaneamente ma qualcuno lo ha fatto, così l'universo e i pianeti.
Ma forse sono argomenti troppo difficili per te, lo capisco.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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