 29/03/2023 15:28 |
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Enzo (Lp9E230310), 29/03/2023 15:02:
Caro Forrest....
Chi non verrà ucciso?
Lo possiamo saper per esclusione, e cioè coloro che non erano santi, quindi non sono stati ne martirizzati e ne rapiti e allo stesso tempo non avendo accettato il marchio neanche Gesù li uccide.
Gesù li uccide? Non andranno più alla maledizione o condanna eterna?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
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| 29/03/2023 15:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.128 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Decisamente meglio ricevere gli insegnamenti dalla mondiale organizzazione biblica dei miei cari fratelli della Torre di Guardia
che ricevere come te insegnamenti pagani dell'anima immortale.
Certo la salvezza sta' in Geova e nell'organizzazione dei tdg.
Non ti sembra che la Bibbia dica chiaramente che la salvezza sta' da un'altra parte?
rispondi per fischi con fiaschi, stiamo parlando di insegnamenti e non di salvezza, dai noi la provenienza dell'insegnamento o del cibo spirituale è biblica (Matteo 24:45) ...“Chi è in realtà lo schiavo fedele e saggio che il suo padrone ha costituito sopra i propri domestici per dar loro cibo al tempo giusto?
ma sò di sicuro che la tua fonte dell'anima immortale è pagana scordatelo che nella bibbia compare la parola "anima immortale"
e perchè ti risulta che i 144000 in cielo mettono su famiglia?
Perché i risorti di 1 CO 15 mettono su famiglia?
esattamente dei 144000 di ciò che stiamo parlando
Se vuoi stare in terra in carne e sangue significa che non sei nel Regno di Dio, perché carne e sangue non possono entrare.
te l'ho spiegato, che in quel versetto significa che il corpo non può andare in cielo, dove vuoi andare con il corpo nello spazio extraterrestre? addirittura poi nella dimensione invisibile di Dio ?
se per te "il regno di Dio" in questo versetto significa il "governo di Dio" e allora devi riconoscere che questi giudicheranno (1 Corinti 6:2) e governeranno la terra con i suoi abitanti (di carne e sangue) Dan 7:13,18
altrimenti l'altro significato di "regno di Dio" è "regno dei cieli" che sono sinonimi (Matteo 18:3 LUCA 18:17)
(es. il regno degli animali che non significa il "governo degli animali" ma una classificazione che viene data,p.e. l'uomo appartiene al regno animale)
tutte la caratteristiche sono riguardanti loro, sono "santi" sono "unti" ricevono la "chiamata celeste" devono "giudicare il mondo" il numero sarà detto alla rivelazione di Giovanni ,altrimenti che rivelazione sarebbe?
Leggiti le epistole. Circa la metà contengono i saluti ai santi.
Ma allora i 144000 c'erano già 2000 anni fa'.
esatto
E come facevano ad esserci se i 144000 sono vivi e unti durante le piaghe apocalittiche?
chi ti capisce
Non si può ungere un morto.
e chi ti sta dicendo questo? sempre ai corinti ti sembrano morti questi unti?(2 Corinti 1:21, 22) ...Ma colui che garantisce che voi e noi apparteniamo a Cristo e che ci ha unti è Dio. 22 Egli ha anche posto su di noi il suo suggello e ci ha dato la caparra di ciò che deve venire, cioè lo spirito, nei nostri cuori.
E poi un morto non deve essere protetto.
ma cosa scrivi?
Come la mettiamo con tutti i tuoi confratelli già morti che voi contate tra i 144000.
chi ti capisce
E poi come fai ad interpretare un'unica versetto per metà in senso letterale e metà in senso metaforico?
Due pesi e due misure usati all'occorrenza
il numero 144000 è messo in contrasto con un numero indefinito (Rivelazione 7:9) ...
a noi ci basta la frase (Rivelazione 14:3, 4) ...nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra. ..... Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada. Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello,
Certo che ti basta un verso perché se li leggi tutti il senso cambia. Non avevo dubbi in proposito.
Ripeti "primizie" leggi "totalità"
Quando i giudei offrivano le "primizie" del gregge offrivano tutto il gregge?
Se fosse così i giudei sarebbero morti di fame perché per loro non rimaneva nulla.
Ma la logica e il vocabolario quando non ti conviene non esiste.
e già per te le "primizie" significano i pomodori e la frutta e il mercato
Le feste mosaiche avevano un significato profetico (Ebrei 10:1)
per L'ebreo Giovanni le primizie ricordava la festa di pentecoste.
per esempio
La Pasqua ebraica e la Festa dei pani non fermentati indicavano Gesù.
mentre la festa della pentecoste o delle settimane indicava il radunamento dei 144000
fatti uno studio sul significato profetico delle feste ebraiche
leggiti i paragrafi da 19 a 21
bit.ly/3lSFQMg
e allora rispondimi, tu che credi all'immortalità dell'anima,
perchè l'anima deve aspettare tutto questo tempo?
ciao
Chiedilo a Geova non a me per il semplice fatto che la Bibbia non dice il perché.
Quello che la Bibbia non dice è perché il Signore ha ritenuto o che non fossa importante oppure che non ha voluto rivelarlo.
è una scusa plateale di chi non sa rispondere, e che riconosce che se non da la risposta crolla tutto il castello che ti sei creato nella tua mente
quelli di Corinto che speravano di andare in cielo gli era stato detto il periodo che ci dovevano andare e lo sai qual'è ? basta leggere
(1 Corinti 15:23) "Ma ciascuno nell’ordine dovuto: Cristo la primizia, dopodiché quelli che appartengono al Cristo, durante la sua presenza"
( perchè l'anima immortale deve aspettare un lontano futuro per andare in cielo? nel frattempo dove è andata in vacanza? poi mi dici quando saranno risuscitati quelli che non appartengono a Cristo)
è stato dato un segno per capire quando è la "presenza" o parousia leggiti (Matteo 24:3) ...quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”
Geova non ha niente a che fare con gli insegnamenti pagani , anzi sotto la legge mosaica chi li propinava rischiava di essere messo a morte
Il saluto Paolino è "saluta tutti con un santo bacio"
Dio ti benedica
grazie altrettanto
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 29/03/2023 16:14] |
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| 29/03/2023 18:53 |
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Angelo Serafino53, 29/03/2023 15:45:
Decisamente meglio ricevere gli insegnamenti dalla mondiale organizzazione biblica dei miei cari fratelli della Torre di Guardia
che ricevere come te insegnamenti pagani dell'anima immortale.
Certo la salvezza sta' in Geova e nell'organizzazione dei tdg.
Non ti sembra che la Bibbia dica chiaramente che la salvezza sta' da un'altra parte?
rispondi per fischi con fiaschi, stiamo parlando di insegnamenti e non di salvezza, dai noi la provenienza dell'insegnamento o del cibo spirituale è biblica (Matteo 24:45) ...“Chi è in realtà lo schiavo fedele e saggio che il suo padrone ha costituito sopra i propri domestici per dar loro cibo al tempo giusto?
ma sò di sicuro che la tua fonte dell'anima immortale è pagana scordatelo che nella bibbia compare la parola "anima immortale"
e perchè ti risulta che i 144000 in cielo mettono su famiglia?
Perché i risorti di 1 CO 15 mettono su famiglia?
esattamente dei 144000 di ciò che stiamo parlando
Se vuoi stare in terra in carne e sangue significa che non sei nel Regno di Dio, perché carne e sangue non possono entrare.
te l'ho spiegato, che in quel versetto significa che il corpo non può andare in cielo, dove vuoi andare con il corpo nello spazio extraterrestre? addirittura poi nella dimensione invisibile di Dio ?
se per te "il regno di Dio" in questo versetto significa il "governo di Dio" e allora devi riconoscere che questi giudicheranno (1 Corinti 6:2) e governeranno la terra con i suoi abitanti (di carne e sangue) Dan 7:13,18
altrimenti l'altro significato di "regno di Dio" è "regno dei cieli" che sono sinonimi (Matteo 18:3 LUCA 18:17)
(es. il regno degli animali che non significa il "governo degli animali" ma una classificazione che viene data,p.e. l'uomo appartiene al regno animale)
tutte la caratteristiche sono riguardanti loro, sono "santi" sono "unti" ricevono la "chiamata celeste" devono "giudicare il mondo" il numero sarà detto alla rivelazione di Giovanni ,altrimenti che rivelazione sarebbe?
Leggiti le epistole. Circa la metà contengono i saluti ai santi.
Ma allora i 144000 c'erano già 2000 anni fa'.
esatto
E come facevano ad esserci se i 144000 sono vivi e unti durante le piaghe apocalittiche?
chi ti capisce
Non si può ungere un morto.
e chi ti sta dicendo questo? sempre ai corinti ti sembrano morti questi unti?(2 Corinti 1:21, 22) ...Ma colui che garantisce che voi e noi apparteniamo a Cristo e che ci ha unti è Dio. 22 Egli ha anche posto su di noi il suo suggello e ci ha dato la caparra di ciò che deve venire, cioè lo spirito, nei nostri cuori.
E poi un morto non deve essere protetto.
ma cosa scrivi?
Come la mettiamo con tutti i tuoi confratelli già morti che voi contate tra i 144000.
chi ti capisce
E poi come fai ad interpretare un'unica versetto per metà in senso letterale e metà in senso metaforico?
Due pesi e due misure usati all'occorrenza
il numero 144000 è messo in contrasto con un numero indefinito (Rivelazione 7:9) ...
a noi ci basta la frase (Rivelazione 14:3, 4) ...nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra. ..... Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada. Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello,
Certo che ti basta un verso perché se li leggi tutti il senso cambia. Non avevo dubbi in proposito.
Ripeti "primizie" leggi "totalità"
Quando i giudei offrivano le "primizie" del gregge offrivano tutto il gregge?
Se fosse così i giudei sarebbero morti di fame perché per loro non rimaneva nulla.
Ma la logica e il vocabolario quando non ti conviene non esiste.
e già per te le "primizie" significano i pomodori e la frutta e il mercato
Le feste mosaiche avevano un significato profetico (Ebrei 10:1)
per L'ebreo Giovanni le primizie ricordava la festa di pentecoste.
per esempio
La Pasqua ebraica e la Festa dei pani non fermentati indicavano Gesù.
mentre la festa della pentecoste o delle settimane indicava il radunamento dei 144000
fatti uno studio sul significato profetico delle feste ebraiche
leggiti i paragrafi da 19 a 21
bit.ly/3lSFQMg
e allora rispondimi, tu che credi all'immortalità dell'anima,
perchè l'anima deve aspettare tutto questo tempo?
ciao
Chiedilo a Geova non a me per il semplice fatto che la Bibbia non dice il perché.
Quello che la Bibbia non dice è perché il Signore ha ritenuto o che non fossa importante oppure che non ha voluto rivelarlo.
è una scusa plateale di chi non sa rispondere, e che riconosce che se non da la risposta crolla tutto il castello che ti sei creato nella tua mente
quelli di Corinto che speravano di andare in cielo gli era stato detto il periodo che ci dovevano andare e lo sai qual'è ? basta leggere
(1 Corinti 15:23) "Ma ciascuno nell’ordine dovuto: Cristo la primizia, dopodiché quelli che appartengono al Cristo, durante la sua presenza"
( perchè l'anima immortale deve aspettare un lontano futuro per andare in cielo? nel frattempo dove è andata in vacanza? poi mi dici quando saranno risuscitati quelli che non appartengono a Cristo)
è stato dato un segno per capire quando è la "presenza" o parousia leggiti (Matteo 24:3) ...quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”
Geova non ha niente a che fare con gli insegnamenti pagani , anzi sotto la legge mosaica chi li propinava rischiava di essere messo a morte
Il saluto Paolino è "saluta tutti con un santo bacio"
Dio ti benedica
grazie altrettanto
ciao
Andiamo per ordine
I 144000 sono 12000 per ogni tribù.
Quindi noi gentili non abbiamo nulla a che fare.
Oltretutto sono vergini. Che significa? Che non hanno conosciuto peccato o se ti piace di più che non hanno conosciuto donna.
Quindi io e te siamo fuori
Allora perché interpretate i 144000 in modo letterale e poi sul fatto che sono giudei di sangue lo considerate simbolico?
Andiamo ai versi:
«Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio». E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d’Israele:
Apocalisse di Giovanni 7:3-4
Chi è che segna i 144000?
È l'angelo.
Quando li segna?
Dopo l'apertura del sesto sigillo.
Allora come puoi dire che i santi morti 2000 anni fa'fanno parte dei 144000? |
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| 29/03/2023 21:00 |
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(garoma), 29/03/2023 15:28:
Gesù li uccide? Non andranno più alla maledizione o condanna eterna?
AP 19:Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.
Apocalisse di Giovanni 19:21 NR06
La spada che esce dalla bocca di Gesù (la Sua Parola) uccide tutti coloro che sono andati contro il Signore.
La condanna eterna arriverà dopo, al giudizio davanti al Trono Bianco |
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| 29/03/2023 21:16 |
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Enzo (Lp9E230310), 29/03/2023 18:53:
Andiamo per ordine
I 144000 sono 12000 per ogni tribù.
Quindi noi gentili non abbiamo nulla a che fare.
Mi spiegheresti meglio questi pensieri per favore? Ti chiedo: I gentili convertiti come Cornelio, l'eunuco aiutato da Filippo non fanno parte dei 144.000 perché gentili?
Oltretutto sono vergini. Che significa? Che non hanno conosciuto peccato o se ti piace di più che non hanno conosciuto donna.
Quindi io e te siamo fuori
Quindi tutti i cristiani al tempo di Gesù sposati, come alcuni apostoli o come quelli odierni non fanno parte dei 144.000?
Allora perché interpretate i 144000 in modo letterale e poi sul fatto che sono giudei di sangue lo considerate simbolico?
Quindi solo i Giudei naturali fanno parte dei 144.000?
Scusa ma dici seriamente?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 29/03/2023 21:20 |
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Enzo (Lp9E230310), 29/03/2023 21:00:
AP 19:Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.
Apocalisse di Giovanni 19:21 NR06
La spada che esce dalla bocca di Gesù (la Sua Parola) uccide tutti coloro che sono andati contro il Signore.
La condanna eterna arriverà dopo, al giudizio davanti al Trono Bianco
Qualcosa non quadra.
Gesù prima li uccide poi avviene la condanna eterna. Ma se sono morti come fa?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 29/03/2023 21:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.600 | Età: 64 | |
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(garoma), 29/03/2023 21:20:
Qualcosa non quadra.
Gesù prima li uccide poi avviene la condanna eterna. Ma se sono morti come fa?
Sei un conoscitore della Bibbia e fai finta di non sapere la differenza tra morte adamica e seconda morte.
Qualcosa non quadra veramente.... |
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| 29/03/2023 21:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.600 | Età: 64 | |
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(garoma), 29/03/2023 21:16:
Mi spiegheresti meglio questi pensieri per favore? Ti chiedo: I gentili convertiti come Cornelio, l'eunuco aiutato da Filippo non fanno parte dei 144.000 perché gentili?
Oltretutto sono vergini. Che significa? Che non hanno conosciuto peccato o se ti piace di più che non hanno conosciuto donna.
Quindi io e te siamo fuori
Quindi tutti i cristiani al tempo di Gesù sposati, come alcuni apostoli o come quelli odierni non fanno parte dei 144.000?
Allora perché interpretate i 144000 in modo letterale e poi sul fatto che sono giudei di sangue lo considerate simbolico?
Quindi solo i Giudei naturali fanno parte dei 144.000?
Scusa ma dici seriamente?
Inutile ripetere.
Rileggi i versi che ho postato e li troverai le risposte a tutte le domande.
Se per te quello che è scritto nella Bibbia non fa testo io che ci posso fare.
Oltretutto ti ho evidenziato l'anomalia, mezzo versetto letterale mezzo simbolico.
Praticamente alla Bibbia fai dire quello che ti piace.
Comunque sono convinto che questo modo di confrontarsi, cioè quello di ridicolizzare l'altro è un segno di debolezza.
I 144000 vengono sigillati all'apertura del sesto sigillo apocalittico.
In questo tempo, che è un tempo futuro pensi che Cornelio o l'eunuco siano vivi per essere suggellati?
Mi domando perché fai finta di non capire. Di non sapere quando le scritture sono così chiare [Modificato da Enzo 29/03/2023 21:43] |
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| 29/03/2023 21:49 |
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=Enzo Andiamo per ordine
I 144000 sono 12000 per ogni tribù.
Quindi noi gentili non abbiamo nulla a che fare.
Enzo
stai deviando il discorso
comunque ti rispondo brevemente
Hai mai sentito parlare dell' ’Israele di Dio"(Galati 6:16) le "12 tribù" cristiane ?(Giacomo 1:1)
(Romani 9:6) ...non tutti quelli che discendono da Israele sono davvero Israele...
(Romani 2:28, 29) Infatti non è giudeo chi lo è esteriormente, né è circoncisione quella esteriore, nella carne. 29 Ma è giudeo chi lo è interiormente, ...
Oltretutto sono vergini. Che significa? Che non hanno conosciuto peccato o se ti piace di più che non hanno conosciuto donna
.
sempre dai corinti
(2 Corinti 11:2) Io infatti provo per voi la stessa gelosia che ha Dio, perché vi ho personalmente promesso in matrimonio a un solo marito, al Cristo, per presentarvi a lui come una casta vergine.
Ciò che caratterizza questa classe è la verginità spirituale. Hanno evitato di commettere adulterio spirituale con la politica del mondo e con la falsa religione, cioè con babilonia, la madre delle prostitute (Giacomo 4:4; Rivelazione 17:5)
Allora perché interpretate i 144000 in modo letterale e poi sul fatto che sono giudei di sangue lo considerate simbolico?
leggi sopra
Andiamo ai versi:
«Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio». E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d’Israele:
Apocalisse di Giovanni 7:3-4
devi sapere questo: la nuova Gerusalemme ha 12 porte di ingresso ,a ogni porta indica l'appartenenza con i nomi,
e quali sono i nomi di chi ci "abita"
(Rivelazione 21:12) ... sulle porte erano scritti i nomi delle 12 tribù dei figli d’Israele.
proprio così nella nuova Gerusalemme , la moglie dell'agnello(Rivelazione 21:9) è composta proprio da quelle 12 tribù da te elencate! in rivelazione 7 che ti piaccia o no la nuova Gerusalemme è composta dai 144000
Chi è che segna i 144000? È l'angelo.Quando li segna?
Dopo l'apertura del sesto sigillo.
hanno il sigillo
(Efesini 1:13, 14) ...E, dopo aver creduto, avete ricevuto tramite lui un sigillo, lo spirito santo promesso, 14 che è una garanzia della nostra eredità, così che la proprietà di Dio sia liberata mediante riscatto,...
Quando li segna?Allora come puoi dire che i santi morti 2000 anni fa'fanno parte dei 144000?
a cominciare dal giorno di pentecoste questo numero si conclude in questi ultimi giorni prima che si scatena la tempesta,(Rivelazione 7:1-3)
adesso vi è un rimanente di questo numero (Rivelazione 12:17) e hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù...
non ti lamentare se non vado in profondità ....non è questo l'argomento che stiamo trattando
ritorniamo ancora su 1 corinti 15:44 con la tua bibbia
Così anche sta scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; l’ultimo Adamo è spirito vivificante. 46Però ciò che è spirituale non viene prima; ma prima, ciò che è naturale, poi viene ciò che è spirituale. 47Il primo uomo, tratto dalla terra, è terrestre; il secondo uomo è dal cielo.
la tua bibbia dice che «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; non dice che Dio gli dette un anima
ma divenne un anima.
Adam eis psuchen zosan
cioè a dire che Adamo "divenne anima vivente", non aveva un' anima spirituale immortale, ma egli stesso era una psuchen zosan, "anima o essere vivente".
Quindi no, Paolo non c' azzecca nulla con l' anima spirituale immortale greca.
ecco perchè ti sto ripetendo di rivedere la tua dottrina dell'anima immortale
così che tu possa conoscere la verità
che la risurrezione a cui Paolo avvertiva si doveva verificare solo alla parousia di Cristo (1 Corinti 15:23) ..., durante la sua presenza...
cioè in un tempo lontano dal suo e solo così la morte veniva vinta ....con la loro risurrezione all'immortalità
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 29/03/2023 22:18] |
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| 29/03/2023 22:24 |
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Non hai risposto al mio post : https://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11827313/La-morte-verr%C3%A0-distrutta/discussione.aspx?idm1=140291456&p=11&pl=216
Capisco che devi dare testa a più interlocutori... aspetto con pazienza.
Se lo stagno di fuoco rappresenta il tormento eterno e non la distruzione definitiva di ogni cosa... gettare la morte in esso non la elimina, quindi la morte esisterà sempre ...logicamente. Quindi secondo la tua logica Gesù non sconfigge la morte adamica ma la tormenta in eterno???? Qualcosa non quadra. [Modificato da verderame.1958 29/03/2023 22:31]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/03/2023 07:15 |
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Enzo (Lp9E230310), 29/03/2023 21:33:
Sei un conoscitore della Bibbia e fai finta di non sapere la differenza tra morte adamica e seconda morte.
Qualcosa non quadra veramente....
Caro Enzo non divagare e rispondi con chiarezza. Tu hai detto:
La spada che esce dalla bocca di Gesù (la Sua Parola) uccide tutti coloro che sono andati contro il Signore.
La condanna eterna arriverà dopo, al giudizio davanti al Trono Bianco
Ora ti richiedo: in che senso li uccide? E se vengono uccisi in che senso li condanna poi?
Vorrei inoltre ricordarti che stai evitando di proposito di rispondere ad alcune domande come questa:
Affermi che chi non accetta la parola andrà alla condanna e al tormento eterno. Ora ti chiedo ancora una volta, per avere il tormento eterno bisogna pur essere vivi in qualche forma, allora tu stai dando ragione a satana che disse alla prima coppia che non sarebbe mai morta. Dove sarebbero ora Adamo ed Eva?
Cos'é per te la morte adamica e la seconda morte? Qual é la differenza tra le due?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 30/03/2023 07:31 |
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Enzo (Lp9E230310), 29/03/2023 21:39:
Inutile ripetere.
Rileggi i versi che ho postato e li troverai le risposte a tutte le domande.
Se per te quello che è scritto nella Bibbia non fa testo io che ci posso fare.
Oltretutto ti ho evidenziato l'anomalia, mezzo versetto letterale mezzo simbolico.
Praticamente alla Bibbia fai dire quello che ti piace.
Continui ad essere evasivo, sei tu l'esperto dei versetti biblici e allora rispondi con chiarezza.
Comunque sono convinto che questo modo di confrontarsi, cioè quello di ridicolizzare l'altro è un segno di debolezza.
Perché ti innervosisci? Non sto ridicolizzando nessuno chiedo solo di spiegarmi con chiarezza le incoerenze che trovo nei tuoi ragionamenti. Mica stai cercando un uditorio che dica solo si alle tue assurdità? Non sei capace o in grado di affrontare un civile contraddittorio?
I 144000 vengono sigillati all'apertura del sesto sigillo apocalittico.
In questo tempo, che è un tempo futuro pensi che Cornelio o l'eunuco siano vivi per essere suggellati?
Quindi il suggello dei 144.000 deve ancora avvenire? Capisco bene? Però mi fai sorgere altri dubbi. Gli apostoli non faranno perte dei 144.000 visto che sono morti prima del suggello?
Mi domando perché fai finta di non capire. Di non sapere quando le scritture sono così chiare
Ma le scritture sono chiare è il tuo ragionamento che non lo è.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 30/03/2023 07:38 |
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Caro Enzo, poiché avevi detto che avevi cambiato religione, ti avevo chiesto, se è lecito saperlo: da quale religione vieni e a quale appartieni ora.
Considerato che nella tua presentazione dici di non appartenere a nessuna religione e che sei un autodidatta. Se non ricordo male.
Voglio sperare che non sia un mistero.
Ti riporto alcune tue affermazioni nella tua presentazione:
Un saluto fraterno a tutti. Sono un uomo che ama leggere e studiare la Bibbia. Non appartengo a nessuna confessione religiosa, diciamo che sono autodidatta. Spero di trovare un ambiente nel quale vi sia rispetto reciproco e allo stesso tempo vi si possa apprendere gli infiniti insegnamenti e verità contenuti nella Bibbia
@M71 non so cosa raccontare.
Non credo sia interessante la mia vita privata o la mia età.
Quello che posso dire è che sono un "bereano" e come tale rifiuto tutte le dottrine che non hanno riscontro nella Bibbia.
Praticamente non accetto nessun insegnamento contrario alla parola del mio Pastore che è Gesù.
Se hai voluto dire che la penso all'antica, la risposta è che la Parola di Dio non è né moderna né antica, è semplicemente la Parola di Geova ora e in eterno.
[Modificato da (garoma) 30/03/2023 07:50] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 30/03/2023 11:48 |
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(garoma), 30/03/2023 07:38:
Caro Enzo, poiché avevi detto che avevi cambiato religione, ti avevo chiesto, se è lecito saperlo: da quale religione vieni e a quale appartieni ora.
Considerato che nella tua presentazione dici di non appartenere a nessuna religione e che sei un autodidatta. Se non ricordo male.
Voglio sperare che non sia un mistero.
Ti riporto alcune tue affermazioni nella tua presentazione:
Un saluto fraterno a tutti. Sono un uomo che ama leggere e studiare la Bibbia. Non appartengo a nessuna confessione religiosa, diciamo che sono autodidatta. Spero di trovare un ambiente nel quale vi sia rispetto reciproco e allo stesso tempo vi si possa apprendere gli infiniti insegnamenti e verità contenuti nella Bibbia
@M71 non so cosa raccontare.
Non credo sia interessante la mia vita privata o la mia età.
Quello che posso dire è che sono un "bereano" e come tale rifiuto tutte le dottrine che non hanno riscontro nella Bibbia.
Praticamente non accetto nessun insegnamento contrario alla parola del mio Pastore che è Gesù.
Se hai voluto dire che la penso all'antica, la risposta è che la Parola di Dio non è né moderna né antica, è semplicemente la Parola di Geova ora e in eterno.
Ti dico solo la cosa più importante.
Sono nato cattolico, o meglio da famiglia cattolica.
Educato da bambino a quella religione.
Quando ho sentito nel cuore la voglia di studiare la Bibbia ho lasciato la religione.
Quindi confermo di aver lasciato le religioni.
Ho studiato le linee guida di altre religioni cristiane, compresa la vostra e posso assicurarvi che conosco bene i principi basilari della dottrina della torre di guardia.
Chiarisco. Perché per voi fa' differenza che non sono mai stato tdg e neanche ho frequentato le vostre sale di culto.
Ho studiato per più di due anni le pubblicazioni su jw e su alcune vostre riviste.
Quindi confermo di non seguire alcuna dottrina imposta dalle chiese costituite, sia esse cattoliche, evangeliche. Pentecostali. Battisti. Avventisti. Tdg ecc .
Io seguo solo la Parola di Dio così come è arrivata a noi e quando ci sono differenze di traduzioni vado alla fonte greca, all'interlineare.
Quindi posso dire di non essere influenzato da nessuna chiesa.
Se nella Bibbia leggo che la morte è l'ultimo nemica da distruggere per è così e basta.
Lo stessa quando leggi che ci saranno due resurrezioni una al ritorno di Cristo e l'altra dopo il millennio per è così e basta.
Non posso e non voglio accettare dottrine, da qualsiasi pulpito arrivi, che aggiungono, ignorano o tolgono dalle scritture.
Comunque vi posso assicurare che tutte, dico tutte le religioni ufficiali lo fanno.
Quello che tiene legati i fedeli di tutte le chiese è la buona fede verso chi li istruisce i quali, in maniera più o meno velata, minacciano la perdita della salvezza se si abbandona quel gruppo.
Piccola analisi sociologica della realtà religiosa dei nostri tempi
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| 30/03/2023 12:27 |
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Credo di capire il tuo punto di vista...
ma ci sono scritture che non si possono applicare in solitudine, pur se in buona fede..
una è Ebrei 10:25
"Non trascurando di riunirci insieme, come invece alcuni fanno abitualmente, ma incoraggiandoci a vicenda,
tanto piu che vedete avvicinarsi il giorno" |
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| 30/03/2023 14:02 |
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Enzo (Lp9E230310), 30/03/2023 11:48:
Ti dico solo la cosa più importante.
Sono nato cattolico, o meglio da famiglia cattolica.
Educato da bambino a quella religione.
Quando ho sentito nel cuore la voglia di studiare la Bibbia ho lasciato la religione.
Quindi confermo di aver lasciato le religioni.
Ho studiato le linee guida di altre religioni cristiane, compresa la vostra e posso assicurarvi che conosco bene i principi basilari della dottrina della torre di guardia.
Chiarisco. Perché per voi fa' differenza che non sono mai stato tdg e neanche ho frequentato le vostre sale di culto.
Ho studiato per più di due anni le pubblicazioni su jw e su alcune vostre riviste.
Quindi confermo di non seguire alcuna dottrina imposta dalle chiese costituite, sia esse cattoliche, evangeliche. Pentecostali. Battisti. Avventisti. Tdg ecc .
Io seguo solo la Parola di Dio così come è arrivata a noi e quando ci sono differenze di traduzioni vado alla fonte greca, all'interlineare.
Quindi posso dire di non essere influenzato da nessuna chiesa.
Se nella Bibbia leggo che la morte è l'ultimo nemica da distruggere per è così e basta.
Lo stessa quando leggi che ci saranno due resurrezioni una al ritorno di Cristo e l'altra dopo il millennio per è così e basta.
Non posso e non voglio accettare dottrine, da qualsiasi pulpito arrivi, che aggiungono, ignorano o tolgono dalle scritture.
Comunque vi posso assicurare che tutte, dico tutte le religioni ufficiali lo fanno.
Quello che tiene legati i fedeli di tutte le chiese è la buona fede verso chi li istruisce i quali, in maniera più o meno velata, minacciano la perdita della salvezza se si abbandona quel gruppo.
Piccola analisi sociologica della realtà religiosa dei nostri tempi
Grazie innanzitutto per avermi risposto ed è lodevole il tuo desiderio di conoscere le scritture ma, come dicono le scritture stesse, si rende necessario non isolarsi per comprenderle pienamente.
L’isolarsi non fa altro che costituire una nuova religione del tutto personale e secondo la propria visione.
Atti 8:30Filippo, correndo, si avvicinò e sentì l’uomo leggere ad alta voce il profeta Isaia. Gli chiese: “Capisci veramente quello che stai leggendo?” 31 Lui rispose: “E come posso, se qualcuno non mi guida?” Quindi pregò Filippo di salire e di sedersi con lui.
Matteo 18:20 Perché dove due o tre persone sono radunate nel mio nome, io sono là in mezzo a loro”.
Atti 15
Proverbi 18:1 Chi si isola persegue i suoi desideri egoistici; va contro ogni saggezza.
Ricordati che ogni versetto deve essere in armonia con il resto delle scritture: Dio non è un Dio di confusione e la sua Parola deve essere tutta in armonia. Il segreto sta nel confrontarlo con altri passi della Bibbia che parlano dello stesso argomento. In questo modo non ci facciamo influenzare dalle nostre opinioni, ma lasciamo che sia la Bibbia stessa a guidarci.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 30/03/2023 14:06 |
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Io seguo solo la Parola di Dio così come è arrivata a noi e quando ci sono differenze di traduzioni vado alla fonte greca, all'interlineare.
Quindi posso dire di non essere influenzato da nessuna chiesa.
caro enzo
come fai a dire che non sei influenzato dalle credenze altrui?
da dove è sbucata l'insegnamento dell'anima immortale?
guarda fai come noi , o come me, ho preso tutte le volte che ricorre il termine anima sia in ebraico sia in quello greco
le ho viste pazientemente una per una e mettile sulla "bilancia " si ci sono alcune scritture che farebbe credere ma ti garantisco che è schiacciante il peso che dimostra che non è immortale
dai un'occhiata e se è vero che ti fai guidare dalle scritture, beh devi darti una mossa.
4A “Anima” — Creatura vivente, umana o animale; vita come persona intelligente; altri usi
Ebr. נפש (nèfesh); gr. ψυχή (psychè); lat. anima
Nelle Scritture Ebraiche la parola ebraica nèfesh ricorre 754 volte, la prima delle quali in Ge 1:20. La Traduzione del Nuovo Mondo la rende coerentemente “anima” e in ciascun caso risulta comprensibile alla luce del contesto. L’uso di questa stessa parola ebraica in molti diversi contesti ci aiuta a comprendere il concetto principale insito nella parola così come fu usata dagli scrittori della Bibbia, vale a dire che l’anima è una persona, un individuo o una creatura inferiore, o anche la vita che una persona o un animale possiede come tale. Questo è del tutto diverso da ciò che gli antichi egiziani, babilonesi, greci e romani chiamavano in senso religioso e filosofico anima.
Nelle Scritture Greche Cristiane la parola psychè ricorre da sola 102 volte, la prima delle quali in Mt 2:20. Inoltre è usata in molte parole composte greche, come in Flp 2:2, 19 e in 1Ts 5:14. La Traduzione del Nuovo Mondo rende coerentemente psychè con “anima”. Questa versione uniforme che utilizza la stessa parola italiana si rivela molto illuminante circa l’uso che gli scrittori ispirati fecero di psychè e le proprietà che le attribuirono.
Per facilitare la comprensione del modo in cui è usata la parola “anima”, abbiamo raggruppato di seguito, sotto varie intestazioni, versetti in cui essa ricorre.
Gli animali sono anime
Ge 1:20, 21, 24, 30; 2:19; 9:10, 12, 15, 16; Le 11:10, 46, 46; 24:18; Nu 31:28; Gb 41:21; Ez 47:9.
Una persona o individuo vivente è un’anima
Ge 2:7; 12:5; 14:21; 36:6; 46:15, 18, 22, 25, 26, 26, 27, 27; Eso 1:5, 5; 12:4, 16; 16:16; Le 2:1; 4:2, 27; 5:1, 2, 4, 15, 17; 6:2; 7:18, 20, 21, 25, 27; 17:10, 12, 15; 18:29; 20:6, 6; 22:6, 11; 23:29, 30; 27:2; Nu 5:6; 15:27, 28, 30; 19:18, 22; 31:35, 35, 40, 40, 46; 35:30; De 10:22; 24:6, 7; 1Sa 22:22; 2Sa 14:14; 2Re 12:4; 1Cr 5:21; Sl 19:7; Pr 11:25, 30; 16:24; 19:2, 15; 25:25; 27:7, 7, 9; Ger 43:6; 52:29; La 3:25; Ez 27:13; At 2:41, 43; 7:14; 27:37; Ro 13:1; 1Co 15:45; 1Pt 3:20; 2Pt 2:14.
L’anima, la creatura, è mortale, distruttibile
Ge 12:13; 17:14; 19:19, 20; 37:21; Eso 12:15, 19; 31:14; Le 7:20, 21, 27; 19:8; 22:3; 23:30; 24:17; Nu 9:13; 15:30, 31; 19:13, 20; 23:10; 31:19; 35:11, 15, 30; De 19:6, 11; 22:26; 27:25; Gsè 2:13, 14; 10:28, 30, 32, 35, 37, 37, 39; 11:11; 20:3, 9; Gdc 5:18; 16:16, 30; 1Re 19:4; 20:31; Gb 7:15; 11:20; 18:4; 33:22; 36:14; Sl 7:2; 22:29; 66:9; 69:1; 78:50; 94:17; 106:15; 124:4; Pr 28:17; Isa 55:3; Ger 2:34; 4:10; 18:20; 38:17; 40:14; Ez 13:19; 17:17; 18:4; 22:25, 27; 33:6; Mt 2:20; 10:28, 28; 26:38; Mr 3:4; 14:34; Lu 6:9; 17:33; Gv 12:25; At 3:23; Ro 11:3; Eb 10:39; Gc 5:20; Ri 8:9; 12:11; 16:3.
Vita come persona intelligente
Ge 35:18; Eso 4:19; 21:23; 30:12; Gsè 9:24; Gdc 9:17; 12:3; 18:25; 2Re 7:7; 2Cr 1:11; Gb 2:4; 6:11; Pr 1:18; 7:23; 22:23; 25:13; Mt 6:25; 10:39; 16:25; Lu 12:20; Gv 10:15; 13:38; 15:13; At 20:10; Ro 16:4; Flp 2:30; 1Ts 2:8; Gc 1:21; 1Pt 1:22; 2:11, 25; 1Gv 3:16.
Anima liberata dallo Sceol o Ades (“inferno”)
Sl 16:10; 30:3; 49:15; 86:13; 89:48; Pr 23:14; At 2:27.
Anima morta, o cadavere
Le 19:28; 21:1, 11; 22:4; Nu 5:2; 6:6, 11; 9:6, 7, 10; 19:11, 13; Ag 2:13.
Anima distinta dallo spirito
Flp 1:27; 1Ts 5:23; Eb 4:12.
Dio ha anima
1Sa 2:35; Sl 11:5; 24:4; Pr 6:16; Isa 1:14; 42:1; Ger 5:9; 6:8; 12:7; 14:19; 15:1; 32:41; 51:14; La 3:20; Ez 23:18; Am 6:8; Mt 12:18; Eb 10:38.
ciao
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| 30/03/2023 14:41 |
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Angelo Serafino53, 30/03/2023 14:06:
Io seguo solo la Parola di Dio così come è arrivata a noi e quando ci sono differenze di traduzioni vado alla fonte greca, all'interlineare.
Quindi posso dire di non essere influenzato da nessuna chiesa.
caro enzo
come fai a dire che non sei influenzato dalle credenze altrui?
da dove è sbucata l'insegnamento dell'anima immortale?
guarda fai come noi , o come me, ho preso tutte le volte che ricorre il termine anima sia in ebraico sia in quello greco
le ho viste pazientemente una per una e mettile sulla "bilancia " si ci sono alcune scritture che farebbe credere ma ti garantisco che è schiacciante il peso che dimostra che non è immortale
dai un'occhiata e se è vero che ti fai guidare dalle scritture, beh devi darti una mossa.
4A “Anima” — Creatura vivente, umana o animale; vita come persona intelligente; altri usi
Ebr. נפש (nèfesh); gr. ψυχή (psychè); lat. anima
Nelle Scritture Ebraiche la parola ebraica nèfesh ricorre 754 volte, la prima delle quali in Ge 1:20. La Traduzione del Nuovo Mondo la rende coerentemente “anima” e in ciascun caso risulta comprensibile alla luce del contesto. L’uso di questa stessa parola ebraica in molti diversi contesti ci aiuta a comprendere il concetto principale insito nella parola così come fu usata dagli scrittori della Bibbia, vale a dire che l’anima è una persona, un individuo o una creatura inferiore, o anche la vita che una persona o un animale possiede come tale. Questo è del tutto diverso da ciò che gli antichi egiziani, babilonesi, greci e romani chiamavano in senso religioso e filosofico anima.
Nelle Scritture Greche Cristiane la parola psychè ricorre da sola 102 volte, la prima delle quali in Mt 2:20. Inoltre è usata in molte parole composte greche, come in Flp 2:2, 19 e in 1Ts 5:14. La Traduzione del Nuovo Mondo rende coerentemente psychè con “anima”. Questa versione uniforme che utilizza la stessa parola italiana si rivela molto illuminante circa l’uso che gli scrittori ispirati fecero di psychè e le proprietà che le attribuirono.
Per facilitare la comprensione del modo in cui è usata la parola “anima”, abbiamo raggruppato di seguito, sotto varie intestazioni, versetti in cui essa ricorre.
Gli animali sono anime
Ge 1:20, 21, 24, 30; 2:19; 9:10, 12, 15, 16; Le 11:10, 46, 46; 24:18; Nu 31:28; Gb 41:21; Ez 47:9.
Una persona o individuo vivente è un’anima
Ge 2:7; 12:5; 14:21; 36:6; 46:15, 18, 22, 25, 26, 26, 27, 27; Eso 1:5, 5; 12:4, 16; 16:16; Le 2:1; 4:2, 27; 5:1, 2, 4, 15, 17; 6:2; 7:18, 20, 21, 25, 27; 17:10, 12, 15; 18:29; 20:6, 6; 22:6, 11; 23:29, 30; 27:2; Nu 5:6; 15:27, 28, 30; 19:18, 22; 31:35, 35, 40, 40, 46; 35:30; De 10:22; 24:6, 7; 1Sa 22:22; 2Sa 14:14; 2Re 12:4; 1Cr 5:21; Sl 19:7; Pr 11:25, 30; 16:24; 19:2, 15; 25:25; 27:7, 7, 9; Ger 43:6; 52:29; La 3:25; Ez 27:13; At 2:41, 43; 7:14; 27:37; Ro 13:1; 1Co 15:45; 1Pt 3:20; 2Pt 2:14.
L’anima, la creatura, è mortale, distruttibile
Ge 12:13; 17:14; 19:19, 20; 37:21; Eso 12:15, 19; 31:14; Le 7:20, 21, 27; 19:8; 22:3; 23:30; 24:17; Nu 9:13; 15:30, 31; 19:13, 20; 23:10; 31:19; 35:11, 15, 30; De 19:6, 11; 22:26; 27:25; Gsè 2:13, 14; 10:28, 30, 32, 35, 37, 37, 39; 11:11; 20:3, 9; Gdc 5:18; 16:16, 30; 1Re 19:4; 20:31; Gb 7:15; 11:20; 18:4; 33:22; 36:14; Sl 7:2; 22:29; 66:9; 69:1; 78:50; 94:17; 106:15; 124:4; Pr 28:17; Isa 55:3; Ger 2:34; 4:10; 18:20; 38:17; 40:14; Ez 13:19; 17:17; 18:4; 22:25, 27; 33:6; Mt 2:20; 10:28, 28; 26:38; Mr 3:4; 14:34; Lu 6:9; 17:33; Gv 12:25; At 3:23; Ro 11:3; Eb 10:39; Gc 5:20; Ri 8:9; 12:11; 16:3.
Vita come persona intelligente
Ge 35:18; Eso 4:19; 21:23; 30:12; Gsè 9:24; Gdc 9:17; 12:3; 18:25; 2Re 7:7; 2Cr 1:11; Gb 2:4; 6:11; Pr 1:18; 7:23; 22:23; 25:13; Mt 6:25; 10:39; 16:25; Lu 12:20; Gv 10:15; 13:38; 15:13; At 20:10; Ro 16:4; Flp 2:30; 1Ts 2:8; Gc 1:21; 1Pt 1:22; 2:11, 25; 1Gv 3:16.
Anima liberata dallo Sceol o Ades (“inferno”)
Sl 16:10; 30:3; 49:15; 86:13; 89:48; Pr 23:14; At 2:27.
Anima morta, o cadavere
Le 19:28; 21:1, 11; 22:4; Nu 5:2; 6:6, 11; 9:6, 7, 10; 19:11, 13; Ag 2:13.
Anima distinta dallo spirito
Flp 1:27; 1Ts 5:23; Eb 4:12.
Dio ha anima
1Sa 2:35; Sl 11:5; 24:4; Pr 6:16; Isa 1:14; 42:1; Ger 5:9; 6:8; 12:7; 14:19; 15:1; 32:41; 51:14; La 3:20; Ez 23:18; Am 6:8; Mt 12:18; Eb 10:38.
ciao
Ho detto e lo ripeto, da nessuna chiesa.
Tu hai dogmi insormontabili io no.
Se per esempio studiati i versi che mi hai citato mi convincono che è come tu sostieni io cambierò idea.
Tu su altri argomenti palesemente antibiblico non puoi.
Ecco la differenza tra chi è legato a una chiesa e chi solo a Cristo
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| 30/03/2023 14:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.128 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 30/03/2023 14:41:
Ho detto e lo ripeto, da nessuna chiesa.
Tu hai dogmi insormontabili io no.
Se per esempio studiati i versi che mi hai citato mi convincono che è come tu sostieni io cambierò idea.
Tu su altri argomenti palesemente antibiblico non puoi.
Ecco la differenza tra chi è legato a una chiesa e chi solo a Cristo
e da dove è sbucata la dottrina dell'anima immortale? non ti bastano 700 versetti?
credi alla trinità? e chi te l'ha insegnata ?
è impossibile leggere da solo la bibbia e arrivare a quelle conclusioni
ammettilo sei stato influenzato |
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| 30/03/2023 15:38 |
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Angelo Serafino53, 30/03/2023 14:49:
e da dove è sbucata la dottrina dell'anima immortale? non ti bastano 700 versetti?
credi alla trinità? e chi te l'ha insegnata ?
è impossibile leggere da solo la bibbia e arrivare a quelle conclusioni
ammettilo sei stato influenzato
Lascia stare perché studiando per dieci anni le varie dottrine la tua è tra le più antiscritturali e non lo ammetterete mai anche di fronte alle scritture.
Alcuni esempi:
Per voi:
La morte verrà distrutta al ritorno di Cristo
La resurrezione ci sarà durante il millennio
Ci sarà una resurrezione in carne
Ci sarà l'immortalità per i corpi di carne e sangue
Ecc.
Chi ti ha insegnato tutte queste cose che non corrispondono assolutamente con la Bibbia. Oppure che non sono scritte nella Bibbia
Cosa ha detto il Signore?
Chi è senza peccato scagli la prima pietra [Modificato da Enzo 30/03/2023 15:40] |
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