La morte verrà distrutta

Angelo Serafino53, 28/03/2023 22:46:

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forrestgump13,

Rev. 20: 1-6 è una prova che ci sono due gruppi diversi.

E questo gruppo che prende parte alla “ prima risurrezione ” sono quelli che governano e giudicano con Cristo per i mille anni.

Questi saranno “ re e sacerdoti. ” Quindi, in linea con l'illustrazione, logicamente devono essere un numero limitato rispetto al secondo gruppo che sarebbe governato e ricevere i benefici regali e sacerdotali

non si può dire "prima risurrezione" se non c'è la successiva

Questa è la prova che c'è la seconda risurrezione .

(Rivelazione 20:4) ...vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare...
e qui ricorda i santi di Corinto, che insieme a Paolo, avrebbero giudicato il mondo, logicamente sono gli stessi

(1 Corinti 6:2)  Non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E voi che dovrete giudicare il mondo ...

(Rivelazione 20:6) ...Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere...

e questo corrisponde ancora alla lettera di Paolo ai corinti perchè la lettera era riservata ai santi

"Su di loro la seconda morte non ha potere" questo corrisponde ancora alla lettera di Paolo, che dice della loro risurrezione


(1 Corinti 15:53, 54) ...questo che è mortale deve rivestire l’immortalità. 54 Ma quando questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità, ...allora si adempiranno le parole che furono scritte: “La morte è eliminata per sempre”.

quindi ,quelli che ricevono la prima risurrezione ottengono immediatamente l'immortalità.

continua......

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M71, 28/03/2023 19:10:

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Enzo:

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IL RESTO NON VENNE ALLA VITA finché i 1000 anni non furono finiti.
Tu credi a questo passo?
Se credi come puoi dire che durante il millennio ci saranno resurrezioni quando è scritto chiaro che solo dopo il millennio ci sarà la resurrezione.

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Se prendi il testo dalla TNM, devi essere onesto e riportare tutto quanto.

Lo faccio io per te: Ap 20:5

(Il resto dei morti non venne alla vita finché i 1.000 anni non furono finiti.) Questa è la prima risurrezione.

Noti nulla di diverso dalla tua citazione? Secondo te quelle parentesi, che - ti ricordo - compaiono in diverse Bibbie, cosa stanno a significare?

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(garoma), 28/03/2023 12:29:

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Poiché sei tu che hai affermato che avremmo detto che carne e sangue erediteranno il Regno di Dio, sei tu che mi devi dire dove lo avremmo detto. Non girare la frittata.

Inoltre, devi deciderti cos'é per te il Regno di Dio è la terra altrimenti non si potrebbe entrare con carne e sangue.
Devi deciderti cosa dire, non puoi dire una cosa in un comento e altra cosa in un commento diverso.

Schiarisciti bene le idee e poi commenta.

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Enzo (Lp9E230310), 29/03/2023 06:43:

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Caro garoma, vedo che sei più per lo scontro che per il confronto.

È un segno di debolezza.

Rispondo alla tua domanda (anche se poco chiara)

Il Regno di Dio è uno.
E quale è il Regno di Dio?

È la Nuova Gerusalemme.

Chi entrerà nella nuova Gerusalemme?

Lo dice la Bibbia:
AP 22:14 Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all’albero della vita e per entrare per le porte della città!
Apocalisse di Giovanni 22:14 NR06

Chi rimarrà fuori?

AP 22:15
Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna.
Apocalisse di Giovanni 22:15 NR06


Non scherziamo con la parola di Dio, ne và della salvezza personale e io non voglio perderla, voglio rimanere fedele alle scritture

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(garoma), 29/03/2023 07:16:

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Difendere la verità non significa volere lo scontro ma un confronto. Travisare le scritture o estrapolarle dal contesto generale questo è cercare lo scontro.

Si cerca lo scontro anche evitando di rispondere chiaramente ad una precisa domanda che ti rifaccio:

Dove collochi il Regno di Dio in cielo o sulla terra?

Quella che tu definisci la Nuova Gerusalemme dove sarà in cielo o sulla terra?

Altra domanda alla quale non hai mai risposto:
Se durante il millennio tutto resterà come ora che senso avrà e perché la Bibbia ne parla come se fosse un periodo particolare o significativo?

Perché Apocalisse specifica un numero preciso 144.000 se dici che ci saranno tutti ? Se i 144.000 rappresentano tutti i risuscitati, chi e quanti rappresenta l'agnello?

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Enzo (Lp9E230310), 29/03/2023 08:44:

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Si cerca lo scontro anche evitando di rispondere chiaramente ad una precisa domanda che ti rifaccio:

Dove collochi il Regno di Dio in cielo o sulla terra

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Non ho mai evitato, casomai non concordi.
Andiamo alle domande:
Il Regno di Dio è uno ed è in cielo, e quando scenderà dal cielo la Nuova Gerusalemme i santi abiteranno con Dio e con l'Agnello.

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Enzo (Lp9E230310), 29/03/2023 06:15:

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Finalmente citi la Bibbia e cerchi di essere in linea con la parola.

Permettetemi di dissentire su coloro che partecipano alla prima resurrezione.
La Bibbia non dice assolutamente che è un piccolo gruppo,vdice che sono i morti per la Parola di Dio, i morti per la testimonianza di Gesù e i morti che non hanno accettato il marchio della bestia.

Esempio, nella vostra congregazione accetterete il marchio della bestia?

Immagino di no, come non l'accetterò neanche io, quindi rimanendo all'esempio dei tdg pensi che solo 144000 in tutto il mondo verrà ucciso dalla bestia?

Se vuoi, puoi comprendere senza ombra di dubbio che i risorti di AP 20: 5 non sono i 144000, che tra l'altro, come già detto, sono stati segnati e quindi il nemico non avrà potere su di loro.

Per il resto concordo, solo i risuscitati avranno l'immortalità ed è chiaramente spiegato in 1 CO 15

Dio ti benedica, e se preferisci Geova ti benedica

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Angelo Serafino53, 29/03/2023 10:50:

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Enzo

ma come te lo devo far capire che è inutile per te che credi all'anima immortale parlare di questo discorso

per te vanno tutti in cielo al momento della morte e sono tutti immortali

le scritture invece dicono chiaramente che solo un piccolo numero sono presi dalla terra
(Rivelazione 14:3) ...144.000, che sono stati comprati dalla terra...

il numero per quelli che vanno in cielo è ristretto a quelli che ricevono la "chiamata" che sono "unti" che sono "sigillati"
che sono "fratelli di Cristo".

Te lo dico in una maniera forte

tu non hai diritto di addentrarti in questo discorso perchè stai del tutto fuori biblicamente
adesso è chiaro?

ciao

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Enzo (Lp9E230310), 29/03/2023 11:09:

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Hai esaurito i versetti?



Infine dopo il millennio risorgeranno tutti, tutti, tutti , i salvati a vita eterna e i peccatori a perdizione eterna (che voi negate - la perdizione eterna - anche se è chiaramente scritto in tanti versi)

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Angelo Serafino53, 29/03/2023 11:26:

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Non serve parlare forte.
Quello che tu sostieni è dottrina della torre.

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Decisamente meglio ricevere gli insegnamenti dalla mondiale organizzazione biblica dei miei cari fratelli della Torre di Guardia
che ricevere come te insegnamenti pagani dell'anima immortale.

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La Bibbia parla chiaro.
Lo stesso Gesù quando gli chiesero di chi sarebbe stata moglie la donna dei sette fratelli, ha risposto in maniera chiara.
Nella resurrezione non si prende moglie si è come "angeli" (corpo spirituale)

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e perchè ti risulta che i 144000 in cielo mettono su famiglia?

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Leggiti e accetta (per la decima volta) 1 CO 15
Mi dici dove è scritto che i risuscitati sono solo 144000?

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tutte la caratteristiche sono riguardanti loro, sono "santi" sono "unti" ricevono la "chiamata celeste" devono "giudicare il mondo" il numero sarà detto alla rivelazione di Giovanni ,altrimenti che rivelazione sarebbe?

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Non c'è scritto da nessuna parte e tu lo sai altrimenti sai da quanto mi avresti già accusato di non conoscere la Bibbia.
E poi ad essere rigorosi lettori nella Bibbia non c'è scritto che i 144000 sono stati resuscitati, potrebbero anche essere stati trasformati (rapiti) al ritorno di Cristo.

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a noi ci basta la frase (Rivelazione 14:3, 4) ...nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra. ..... Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada. Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello,

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Infine dopo il millennio risorgeranno tutti, tutti, tutti , i salvati a vita eterna e i peccatori a perdizione eterna (che voi negate - la perdizione eterna - anche se è chiaramente scritto in tanti versi)

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e allora rispondimi, tu che credi all'immortalità dell'anima,
perchè l'anima deve aspettare tutto questo tempo?

ciao

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verderame.1958, 29/03/2023 11:55:

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Potresti chiarire cosa intendi per "perdizione eterna"?

La bibbia dichiara: " E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco.Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte.15 E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco."


Inoltre parlando di alcuni "personaggi" è anche scritto: " E il Diavolo, che le svia, sarà gettato nel lago di fuoco e zolfo, dove si troveranno già la bestia feroce e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli."

Secondo te questi personaggi non moriranno mai? Neanche la morte e l'Ades? Ti ricordo che la morte adamica è l'ultimo nemico che Gesù deve sconfiggere, credi che esisterà sempre ad eternam?

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(garoma), 29/03/2023 10:20:

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Quindi poiché tu dici che tutti quelli che accettano il Cristo morendo vanno in cielo presumo che i cattivi non ci saranno più chi vi sarà in questa Nuova Gerusalemme?

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Oggi chi governa questo mondo?
È satana ed è scritto. Nei versi che parlano di quando il Signore Gesù fu tentato, satana offri la gloria di questo mondo a Gesù pur di farsi adorare. Abbiamo le conferme in Daniele (cap 2 e cap 7).

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Non mi sembra che qualcuno abbia negato questo. Però stai incominciando a dire cose esatte bravo.

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Allora ti chiedo: tu vedi satana che regna?
Credo proprio di no, e così sarà il Regno millenario, sarà governato da Cristo con i resuscitati di AP 20: 5 ma in forma invisibile all'occhio umano.

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Ok il Regno di Cristo sarà invisibile ma su chi governeranno?


Quella che tu definisci la Nuova Gerusalemme dove sarà in cielo o sulla terra?

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La Bibbia dice che scenderà dal cielo (non dice da quale cielo) cito i versi:
Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c’era più. E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo.
Apocalisse di Giovanni 21:1‭-‬2 NR06

Letteralmente la nuova Gerusalemme, che avrà approssimativamente le misure della nostra luna, sostituisce la prima terra che scomparirà. Ovviamente questo dopo il millennio.

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Quindi letteralmente una nuova terra sostituirà quella attuale. E che ti ha fatto la terra per essere sostituita? Ma la Bibbia non dice che la terra sussisterà per sempre? Ricordo male? Non so leggere?

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Altra domanda alla quale non hai mai risposto:
Se durante il millennio tutto resterà come ora che senso avrà e perché la Bibbia ne parla come se fosse un periodo particolare o significativo?

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Certo che è un periodo particolare, per la prima volta dopo millenni regna Cristo e non satana.
Non ci saranno malattie e di conseguenza la vita sarà prolungata, non ci sarà il tentatore e accusatore. Chi peccherà lo farà volontariamente e non perché tentato.

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Quindi non vita eterna ma solo prolungata. Ma tutto questo dove sarà in cielo o sulla terra?

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Perché Apocalisse specifica un numero preciso 144.000 se dici che ci saranno tutti ? Se i 144.000 rappresentano tutti i risuscitati, chi e quanti rappresenta l'agnello?

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Di questo ne ho parlato più volte. Altro che non rispondo.
I 144000 sono la primizia, quelli che non si sono contaminati con il peccato.
Voglio ricordare che "la primizia" non è la totalità.
La primizia è un saggio del raccolto, il migliore.
Inutile che neghi AP 20:5 . La scrittura è chiara chiarissima, a regnare con Cristo andranno tutti i morti per la Parola di Dio, per la testimonianza di Gesù e per aver rifiutato il marchio della bestia.

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Sai ho un albero di fichi neri inizialmente escono le cosiddette primizie che posso assicurarti sono i migliori e li mangio, poi successivamente escono i fichi ma non è detto che li mangi io ne che stiano nello stesso cesto. Non ti è passato per la mente che le primizie siano collocate in posto o posizione diversa dagli altri? Non ti è passato per la mente che quelli raccolti dopo abbiano una collocazione diversa? Se così non fosse, che senso ha distinguere due classi o raccolti con destinazione uguale.
Ho già scritto che voi tdg rifiuterete il marchio della bestia (almeno lo spero per voi) e quindi fatti i conti quanti ne saremo

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P.S.
Non so se hai notato ma ho imparato a quotare 😅

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Complimenti, vedi che dialogare con noi oltre, e speriamo a farti notare le verità bibliche ti ha insegnato anche a quotare?

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Enzo (Lp9E230310), 29/03/2023 12:53:

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Ma ripensando, l'argomento non era semplicemente "la morte"

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(garoma), 29/03/2023 14:01:

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Caro Enzo cerco di rispondere qui perché non riesco a quotare il tuo post. Sai non sono bravo come te nel quotare Estrapolo solo alcune cose:

Tu dici:

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Domanda spiritosa usata per uno scopo.

Leggi Isaia e capirai. Chi morirà giovane morirà a 100 anni e non ci sarà vecchio che non compirà il numero dei suoi anni.

Domanda: il vecchio dopo che ha compiuto i suoi anni che fa', va in pensione?
No, muore.

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Mettiti d'accordo, dici che non ci sarà il vecchio e poi dici che il vecchio morirà. C'é o non c'é?

Quindi in base a tutti quei versetti che hai citato e che prendi alla lettera, senza volermi, per ora soffermarmi sull'assurdità delle tue personali interpretazioni, in pratica cosa succederà questo caro e vecchio nostro pianeta sparirà per far posto ad un altro pianeta? Ma perché sostituirlo mi dici in quale parte della Bibbia viene criminalizzata la nostra bella terra?

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Le primizie infatti hanno un posto privilegiato ma non ci sono solo loro.
Gesù dice che nella casa del Padre ci sono molte stanze e Lui va a preparare un posto per la sposa (la chiesa eletta) - sarebbe il caso di ripassare il matrimonio ebraico-

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Qui mi preoccupi la sposa va nella stanza col marito ma poi vengono anche tutti gli altri , così che essa non è più la casa degli sposi ma.....dagli tu la definizione.

Leggo anche che in altro post parli di vita eterna ma anche di punizione eterna. Ora mi chiedo: perché vi sia vita eterna e punizione eterna non ci deve essere più la morte, però dici che la morte ci sarà, infatti citi Isaia. Non ti sembra contraddittorio

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forrestgump13, 29/03/2023 07:06:

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Enzo ma le nazioni che saranno esseri umani in carne ed ossa immagino che arrivano dalla grande tribolazione e attraversano i mille anni del regno di Gesù e vengono tentate alla fine del millennio da Satana, quella parte di nazioni che non seguono satana ma rimangono fedeli a Dio che fine fanno? Vivranno sulla terra o come dici tu saranno trasformate in un attimo in corpi spirituali?

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Enzo (Lp9E230310), 29/03/2023 14:48:

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Stai solo mentendo.
Mostrami uno scritto in cui sostengo che non ci sono i vecchi?

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