 15/11/2023 22:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.136 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Proverbi 18
Chi si separa dagli altri cerca la sua propria soddisfazione, e si irrita contro tutto ciò che è giusto.
Diciamo che sono separato dagli 8 milioni di tdg ma sono in comunione con centinaia di milioni di pentecostali.
Ovviamente questo non significa accettare anche quegli insegnamenti non rispondenti alla parola.
Ma questo non significa rinunciare alla comunione che è in Cristo.
Io sono in comunione con tutti coloro che riconoscono Gesù come il Cristo e Figlio di Dio che riceve gloria e onore insieme al Padre da tutte le creature della terra ed ha ricevuto gloria e onore anche dal Padre.
infatti non vai a nessuna adunanza
il comando di esserci a te non ti riguarda vero?
non riconosci nessuna struttura del cristianesimo come ho detto
tu non riconosci niente di tutto questo per te sono inutili tutti i versetti che riguardano la congregazione e come essa è organizzata epìskopos diaconos presbỳteros tu dimostri di essere staccato non unito
la tua è una ribellione , una mancanza di fede ,
se tutti fossero come te non si sarebbe sviluppata nessuna congregazione a partire dal primo secolo
bastava avere fede in Cristo ...vero?
2Pietro 1:17
Egli, infatti, ricevette da Dio Padre onore e gloria quando la voce giunta a lui dalla magnifica gloria gli disse: «Questi è il mio diletto Figlio, nel quale mi sono compiaciuto
(Matteo 16:28) ...Veramente vi dico che alcuni di quelli che stanno qui non gusteranno affatto la morte prima di aver visto il Figlio dell’uomo venire nel suo regno”.
La venuta di Gesù nel potere del Regno fu dimostrata con la sua trasfigurazione, quando apparve in gloria alla presenza dei tre apostoli. Pietro conferma questo intendimento menzionando “la potenza e la presenza del nostro Signore Gesù Cristo” riferendosi al fatto di aver assistito alla trasfigurazione di Gesù. — 2 Pietro 1:16-18
Alla trasfigurazione di Gesù gli apostoli presenti “videro la sua gloria”. (Lu 9:29-32) Ciò ha a che fare con la “magnificenza” regale che Gesù avrebbe ricevuto alla sua “presenza” nel potere del Regno. — 2Pt 1:16.
quando si riceveva la nomina di "figlio" significava che era riconosciuto da Dio come re
e questo capirono i suoi discepoli che erano ebrei e conoscevano la storia dei re
(2 Samuele 7:13, 14) ...e io stabilirò saldamente il trono del suo regno per sempre. 14 Io diventerò suo padre, e lui diventerà mio figlio....
(Salmo 2:7, 8) Fatemi proclamare il decreto di Geova; egli mi ha detto: “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato. 8 Chiedimelo, e io ti darò in eredità le nazioni, ti darò in possesso le estremità della terra.
comunque fai come ti pare .....rimani senza chiesa
Pace
[Modificato da Angelo Serafino53 15/11/2023 22:07] |
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| 15/11/2023 22:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.136 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Andiamo per ordine.
La chiesa di Cristo non è una denominazione.
ma non è vietato averla anzi è la legge che vuole saperlo rom 13:1
Tutte le varie sigle hanno il registro di chiesa e tutte predicano che se non sei iscritto nel loro registro non hai la salvezza.
Questa è solo politica religiosa.
e queste se dicono questo devi escluderla
La vera chiesa è una ed è quella di Cristo.
Lui ha il registro ove sono scritti i salvati.
e lui le riconosce perchè frequentano la sua chiesa
non riconosce chi non si associa
Filippesi 4:3
Sì, prego pure te, mio fedele collaboratore, vieni in aiuto a queste donne, che hanno lottato per il vangelo insieme a me, a Clemente e agli altri miei collaboratori i cui nomi sono nel libro della vita.
Apocalisse 3:5
Chi vince sarà dunque vestito di vesti bianche, e io non cancellerò il suo nome dal libro della vita, ma confesserò il suo nome davanti al Padre mio e davanti ai suoi angeli.
Apocalisse 20:15
E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Apocalisse 21:27
E nulla di impuro, né chi commetta abominazioni o falsità, vi entrerà; ma soltanto quelli che sono scritti nel libro della vita dell'Agnello.
Abbiamo chiarito che non è la tua ecclesia a salvare infatti se leggi AP o le varie epistole vedi che le chiese sono tante e in ogni chiesa Gesù approva solo coloro che non si sono contaminati.
non hai chiarito un bel niente nel 1°secolo tu dovevi appartenere alla congregazione che fu istituita e basta
non bastava avere solo la fede su Gesù se l'avevi dovevi andare alle adunanze
Insomma, la salvezza è personale e non la dà un' ecclesia.
Puoi anche non essere d'accordo, per me non cambia nulla.
lo so e non mi interessa che la salvezza è personale fuori della congregazione cristiana lo dici
Punto due
Nella nuova terra non ci sarà il mare.
Ti ho invitato a spiegare ma non lo hai fatto accusandomi di sostenere che si tratti del mare dove andiamo in estate.
Ma questo lo hai inventato perché non l'ho detto.
Potremmo definire il mare così
Apocalisse 17:15
Poi mi disse: «Le acque che hai viste e sulle quali siede la prostituta, sono popoli, moltitudini, nazioni e lingue.
babilonia sedeva non sul mare ma sul fiume Eufrate
(Rivelazione 16:12) ...Il sesto versò la sua coppa sul grande fiume Eufrate, e le sue acque furono prosciugate per preparare la via ai re che venivano dall’oriente...
Se accettiamo questa interpretazione non ci saranno più i popoli. Le moltitudini, le nazioni e le lingue.
Questo significa che nella nuova terra ci saranno solo i salvato ed avranno un corpo spirituale, risorto, incorruttibile.
Infatti nella nuova terra Dio abiterà con gli uomini perché noi risorti saremo nel paradiso di Dio dove, tra l' altro, c'è l' albero della vita.
tu non sai quello che dici hai detto tutto un altra cosa in altri post tipo questi
questi sono i tuoi commenti sul mare
Isaia parla anche di nuova terra.
In AP nella nuova terra non c'è il mare.
Anche questo lascia pensare a una nuova creazione perché come si fa' a restaurare questa terra eliminando il mare?
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11832005/Il-rapimento-della-chiesa-/discussione...
e ancora, perché nei nuovi cieli e nuova terra non c'è il mare? Post 825
Se "il mare" viene eliminato bisogna eliminare anche "la terra".
Cosa rimane?
Quindi dire che il mare non c'è più perché luogo di provenienza della bestia neanche la terra non ci deve essere più perché luogo di provenienza dell'altra bestia.
Stesso trattamento
e ancora, perché nei nuovi cieli e nuova terra non c'è il mare?
Pensi che Dio lo ha dimenticato?
Nella nuova terra vivranno per l'eternità i corpi risorti, i corpi spirituali, i corpi glorificati, i corpi immortali.
Praticamente come detto dal Signore Gesù saremo "come" angeli.
Ti risulta che gli angeli bevono una bibita ghiacciata o vanno al mare nel periodo di ferie?
Scherzi a parte.
In base alla credenza viene fuori tutta la logicità del resto.
Tu che vuoi vivere in carne e ossa hai bisogno di avere una terra come questa che abitiamo.
Io che aspiro all'abitazione celeste, a vivere in una di quelle tante stanze che Gesù ha preparato per noi non ho bisogno di preoccuparmi se avrò la birra fresca o la bistecca perché il mio Signore ha già preparato tutto in cielo.
una serie di scemenze o cose vere??
Apocalisse 21
1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate»
Nella nuova terra abiterà Dio e non ci sarà più la morte.
Secondo la vostra dottrina la nuova terra sarà questa ma "restaurata".
Sempre secondo la vostra dottrina Dio e Gesù insieme ai 144000 regnerà no sulla nuova terra dal cielo.
Ma allora Dio dove abita in cielo o nella nuova terra?
Pace
sono tutte cose che ti abbiamo già spiegate
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 15/11/2023 23:13] |
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| 15/11/2023 22:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(SimonLeBon), 14.11.2023 11:51:
Purtroppo per te stai modificando le parole stesse del Cristo, che invita a pregare per la venuta del regno, e mai a pregare per la venuta della "verga di ferro" che è una tua invenzione extrabiblica.
Se pensi di avere l'approvazione di Gesù cambiando il senso del suo messaggio, beh, il problema con la verga l'avrai tu, non certo io che lo applico alla lettera.
Simon
Enzo:
Chi ti ha detto che Giovanni il Battista non entrerà nel Regno di Dio?
Gesù ha spiegato che il più grande uomo finché è in carne e ossa è più piccolo del minimo che è nel Regno dei cieli e non che il Battista non andrà in cielo.
Mamma mia che orrori dottrinali
Pace
L'ha detto Gesù stesso, ma magari non te ne sei accorto:
Lc 7,28 "Io vi dico: fra i nati di donna nessuno è più grande di Giovanni; però, il più piccolo nel regno di Dio è più grande di lui."
Ergo, se le parole non sono un'opinione, Giovanni entrerà nel regno di Dio.
Adesso spiegami tu dove andrà e se gli toccherà morire di nuovo, secondo la tua teoria.
Simon
Faccio un "up" per una delle tante domande a cui Enzo non ha risposto: dove finirà Giovanni Battista visto che Gesù afferma che il più piccolo del regno di Dio è più grande di lui.
Se abbiamo ben capito, Enzo lo condannerà alla morte, qui sulla terra.
Perchè questa fine infame? Mah.
Simon
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| 15/11/2023 23:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.329 | Moderatore | |
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Giandujotta.50, 15/11/2023 20:01:
Quindi io sarei un cane!
anzi, una cagna...
è questo che insegna il Signore?
tu sei tra coloro che regneranno sugli umani con Cristo
e io sarei un cane.
Enzo, non dimenticare di rispondere... |
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| 15/11/2023 23:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.136 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 15/11/2023 07:11:
La morte verrà distrutta
.
Nella nuova terra non ci sarà più la morte quando Dio abiterà in mezzo al Suo popolo e non durante il millennio.
Pace
Enzo
hai detto che su questa terra gli abitanti non si ammaleranno più
hai detto che su questa terra non ci sarà più il peccato
adesso stai dicendo che chi abiterà la nuova terra non morirà più
adesso stai ammettendo che non solo quelli che vanno in cielo non muoiono più
ma anche quelli che sono sulla terra
abbiamo detto anche che Daniele 2:34, 35,44 dice che il regno di Dio è per tutti gli abitanti fatti di carne e sangue
siamo a un buon punto di conversione alle tue idee
siamo andati fuori discorso
ripartiamo di qua rispondi
ti dico subito che Dio non abiterà mai sulla terra
(1 Re 8:27) ...Ma Dio può veramente dimorare sulla terra? Ecco, i cieli, il cielo dei cieli, non ti possono contenere...
in passato abitava ma solo simbolicamente
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 15/11/2023 23:55] |
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| 16/11/2023 06:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Giandujotta.50, 15/11/2023 23:01:
Enzo, non dimenticare di rispondere...
Cara giandujotta,
IO non ti accuso di nulla.
Ho semplicemente citato un passo biblico senza commentare.
Se poi tu ti riconosci in quella condizione è un fatto tuo.
È come citare tanti altri passi che parlano di condanna.
Esempio
Giosuè 8:34
Dopo questo, Giosuè lesse tutte le parole della legge, le benedizioni e le maledizioni, secondo tutto ciò che è scritto nel libro della legge.
La Bibbia come tu sai contiene benedizioni e maledizioni, sta' a noi scegliere.
Pace
P.S.
Comunque lungi da me l'offendere. Lo scopo è avvisare per evitare che ciò possa accadere perche Dio vuole che tutti giungiamo al ravvedimento |
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| 16/11/2023 07:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 15/11/2023 23:36:
Enzo (Lp9E230310), 15/11/2023 07:11:
La morte verrà distrutta
.
Nella nuova terra non ci sarà più la morte quando Dio abiterà in mezzo al Suo popolo e non durante il millennio.
Pace
Enzo
hai detto che su questa terra gli abitanti non si ammaleranno più
hai detto che su questa terra non ci sarà più il peccato
adesso stai dicendo che chi abiterà la nuova terra non morirà più
adesso stai ammettendo che non solo quelli che vanno in cielo non muoiono più
ma anche quelli che sono sulla terra
abbiamo detto anche che Daniele 2:34, 35,44 dice che il regno di Dio è per tutti gli abitanti fatti di carne e sangue
siamo a un buon punto di conversione alle tue idee
siamo andati fuori discorso
ripartiamo di qua rispondi
ti dico subito che Dio non abiterà mai sulla terra
(1 Re 8:27) ...Ma Dio può veramente dimorare sulla terra? Ecco, i cieli, il cielo dei cieli, non ti possono contenere...
in passato abitava ma solo simbolicamente
ciao
Serafino caro
Devo riepilogare perché non so se volutamente o no hai solo mischiato le mie risposte.
Il Regno di Dio è nella Nuova Gerusalemme ed è lì che Dio abita con gli uomini ed è lo che non ci sarà più la morte.
Questa terra continuerà ad essere abitata dai superstiti di Armageddon e non ci sarà nessuna resurrezione su questa terra perché i risorti di AP 20:4,5 saranno in cielo a governare con Cristo.
La seconda resurrezione ci sarà dopo il millennio.
Durante il millennio questa terra sarà governata da Cristo e gli eletti mentre satana rinchiuso non potrà fare nulla, quindi malattie, tentazioni, macchinazioni del nemico non ci sono.
Durante il millennio la terra andrà avanti come oggi, si nascerà, si lavorerà e si morirà anche se in Isaia troviamo scritto che ci sarà un prolungamento della vita.
Dopo il millennio e dopo il giudizio finale o si entra per le porte (avendone meritato l' accesso) o si rimane fuori e questo è quanto spiegato a giandujotta.
Per il resto mi fermo qui perché per spiegare in maniera esaustiva questi passaggi servirebbe un libro e non queste poche righe che verranno puntualmente contestate.
Si che non ti piace, ma per me è così perché così ho capito e così credo.
Se sto sbagliando sono sicuro che lo Spirito Santo mi istruirà anche su queste cose.
Tanta pace |
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| 16/11/2023 08:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.329 | Moderatore | |
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Enzo, Ti rinfresco la memoria circa il tuo pensiero su di noi. Così che ai lettori non sfugga il tuo modo di "predicare il Cristo"
Tu affermi che molti di noi si accontentano di rimanere fuori la porta:
Enzo (Lp9E230310), 14/11/2023 19:15:
So che c'è un abisso tra la tua dottrina e la mia.
Chi avrà ragione?
Gesù sarà a giudicare e non certamente noi.
L' argomento è cosa predicare.
Ebbene l' ho detto e lo ripeto, io predicò Gesù Cristo e la Sua croce.
Tramite questa predicazione, che altro non è che il lieto messaggio del vangelo di Cristo, si ottiene la possibilità di andare al Padre al quale tutti aspiriamo.
Veramente non tutti, perché molti di voi si accontentano di rimanere fuori la porta.
Pace
Un po' enigmatico il tuo pensiero, così domando chiarimenti:
Giandujotta.50, 15/11/2023 09:29:
Enzo, siccome dici che noi ci "accontentiamo di rimanere fuori la porta" vorrei capire meglio cosa significa...
considerato che il Regno con il suo governo ha sede in cielo e che governa sulla terra, rimanere fuori la porta significa non aspirare a diventare governanti con Cristo? Aspirare invece a essere tra quelli che, sulla terra, saranno governati dai rappresentanti di quel governo celeste?
E tu chiarisci, ammettendo implicitamente che si tratti di un giudizio alquanto duro e direi offensivo
Enzo (Lp9E230310), 15/11/2023 11:29:
La risposta è in AP 22
Ma se la scrivo io verrò punito.
Pace
Insisto nella richiesta di chiarimenti e tu rispondi:
Enzo (Lp9E230310), 15/11/2023 19:56:
AP 22
14 Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della vita e per entrare per le porte della città! 15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna
Parola di Dio
Pace
Quando ti domando se quindi io sarei un cane, dato che non puoi sapere se appartengo alle altre categorie, tu ribadisci che io stessa mi sono riconosciuta nella scrittura:
Enzo (Lp9E230310), 16/11/2023 06:52:
IO non ti accuso di nulla.
Ho semplicemente citato un passo biblico senza commentare.
Se poi tu ti riconosci in quella condizione è un fatto tuo.
[.........]
Questo è il tuo modo di predicare...
E' questo che ti insegna la tua religione.
Prendiamo atto.
Posso solo consigliarti un po di riposo, usalo bene.
Ricordiamoci che, è vero, possiamo prendere in giro, magari anche offendendo, molte persone per un po di tempo
ma non possiamo farci beffe di Dio (Galati 6:7,8)
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| 16/11/2023 08:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.344 | Moderatore | |
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Enzo (Lp9E230310), 16.11.2023 06:52:
Cara giandujotta,
IO non ti accuso di nulla.
Ho semplicemente citato un passo biblico senza commentare.
Se poi tu ti riconosci in quella condizione è un fatto tuo.
Quindi se mi chiedi lumi su qualche dottrina e io ti rispondo citando Matteo 7: 6:
"Non date ciò che è santo ai cani, né gettate le vostre perle ai porci"
non ti starei offendendo e se te la prendi sarebbero fatti tuoi perché vorrebbe dire che ti riconosci in quelle parole?
Bravo, bel cristiano che sei, solo di facciata augurando poi "pace" dopo ogni post, anche offensivo.
Ti rispondo citando una scrittura:
"Guai a voi, ... ipocriti! Voi assomigliate a sepolcri imbiancati, che di fuori effettivamente appaiono belli ma dentro sono pieni di ossa di morti e di ogni tipo d’impurità"
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 16/11/2023 11:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.136 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Serafino caro
Devo riepilogare perché non so se volutamente o no hai solo mischiato le mie risposte.
Il Regno di Dio è nella Nuova Gerusalemme ed è lì che Dio abita con gli uomini ed è lo che non ci sarà più la morte.
la nuova Gerusalemme che non è una citta letterale ma tu questo non lo vuoi capire
ma è composta da persone che sono la moglie dell'agnello (Rivelazione 21:9)
esattamente come è babilonia la grande è una donna e allo stesso tempo una citta (Rivelazione 18:10 .17:3-6)
che esiste e che viviamo tutti quanti in sua presenza e che fra breve sarà distrutta
il regno di Dio eliminerà tutti i regni ad Armaghedon e la scrittura è chiara il regno di Dio governerà tutta la terra
(Daniele 2:44) “Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo istituirà un regno che non sarà mai distrutto. Questo regno non passerà nelle mani di nessun altro popolo; frantumerà tutti questi regni e metterà loro fine, e sarà l’unico a durare per sempre...
(Daniele 2:34, 35) ...Mentre continuavi a guardare, una pietra fu tagliata, ma non da mani umane, e colpì la statua ai piedi di ferro e argilla, e li frantumò. 35 Allora il ferro, l’argilla, il rame, l’argento e l’oro furono frantumati tutti insieme e diventarono come la pula sull’aia d’estate, e il vento li portò via senza lasciarne traccia. Ma la pietra che aveva colpito la statua diventò un grande monte che riempì l’intera terra.
la sede di questo regno è la nuova Gerusalemme composta da Gesù e 144000 la sua sposa
Questa terra continuerà ad essere abitata dai superstiti di Armageddon
Harmaghedon è la parte finale della grande tribolazione(Matteo 24:21) i superstiti sono una grande folla di tutte le nazioni
che (Rivelazione 7:14) ...Sono coloro che vengono dalla grande tribolazione...
questi superstiti che fanno ?(Rivelazione 7:17) ...perché l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.
questo si applica ai superstiti
(Rivelazione 21:4) 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate”.
e non ci sarà nessuna resurrezione su questa terra
invece usciranno dalle tombe
(Giovanni 5:28, 29)TILC
«Non vi meravigliate: viene un’ora in cui tutti i morti, nelle tombe, udranno la sua voce 29e verranno fuori. Quelli che hanno fatto il bene risorgeranno per vivere; quelli che hanno fatto il male risorgeranno per essere condannati...
guarda che sei solo tu che dici che questa è una risurrezione celeste ma ti sbagli di grosso questa è una risurrezione terrestre
la prima risurrezione è per i santi che saranno re e giudicheranno dal cielo "la nuova Gerusalemme)
poi tieni presente che tu hai una confusione credi all'anima immortale e quindi io vedo un imbroglio alla tua dottrina
perché i risorti di AP 20:4,5 saranno in cielo a governare con Cristo.
tì dimentichi di completare su chi governeranno
riv 5:9,10
«Tu sei degno di prendere il libro e di aprire i suoi sigilli,
perché sei stato ucciso e con la tua morte hai procurato a Dio
un popolo tratto da ogni tribù e razza, nazione e lingua
10e li hai fatti regnare con te,
sacerdoti al servizio di Dio.
Essi governeranno la terra».
Questo è il regno di Dio, dal cielo rivolto sulla terra.
La seconda resurrezione ci sarà dopo il millennio.
questo lo capisci da una cattiva lettura di riv 20:5
“Il resto dei morti” che non vennero alla vita “finché i mille anni non furono finiti” devono essere quelli in vita alla fine dei mille anni, ma prima che Satana venga liberato dall’abisso e sottoponga l’umanità alla prova finale. Per la fine dei mille anni l’umanità sulla terra avrà raggiunto la perfezione umana, e si troverà nella condizione in cui si trovavano Adamo ed Eva prima di peccare. A quel punto avrà veramente raggiunto la vita nella perfezione. Quelli che dopo ciò supereranno la prova quando Satana sarà liberato per breve tempo dall’abisso avranno l’opportunità di godere quella vita per sempre. — Ri 20:4-10.
Durante il millennio questa terra sarà governata da Cristo e gli eletti mentre satana rinchiuso non potrà fare nulla, quindi malattie, tentazioni, macchinazioni del nemico non ci sono.
Durante il millennio la terra andrà avanti come oggi, si nascerà, si lavorerà e si morirà anche se in Isaia troviamo scritto che ci sarà un prolungamento della vita.
se Cristo governerà secondo te facendo morire i suoi sudditi governerà male ....non è cambiato niente
è una sciocchezza che dici, mi sai dire come fa uno a morire se non ha una patologia, una malattia, prima di morire?
studiati bene questo
(Rivelazione 21:3, 4) ...“Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate”.
qui si parla di uomini (antropos) e non spiriti o angeli in cui le lacrime sono asciugate perche gli uomini non muoiono
e non c'è nessun motivo di pensare che non siano uomini di carne e sangue
Dopo il millennio e dopo il giudizio finale o si entra per le porte (avendone meritato l' accesso) o si rimane fuori e questo è quanto spiegato a giandujotta.
ti sbagli e di grosso la nuova gerusalemme o la sposa di Cristo il "matrimonio" è già avvenuto dopo la caduta di babilonia la grande prima di Harmaghedon con il numero 144000 è sarà già stato completato le "porte" sono state già chiuse.(Rivelazione 19:7)
Per il resto mi fermo qui perché per spiegare in maniera esaustiva questi passaggi servirebbe un libro e non queste poche righe che verranno puntualmente contestate.
hai detto un mucchi di fesserie
Si che non ti piace, ma per me è così perché così ho capito e così credo.
Se sto sbagliando sono sicuro che lo Spirito Santo mi istruirà anche su queste cose.
la tua presunzione non ha limiti
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| 16/11/2023 11:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 16/11/2023 11:14:
Serafino caro
Devo riepilogare perché non so se volutamente o no hai solo mischiato le mie risposte.
Il Regno di Dio è nella Nuova Gerusalemme ed è lì che Dio abita con gli uomini ed è lo che non ci sarà più la morte.
la nuova Gerusalemme che non è una citta letterale ma tu questo non lo vuoi capire
ma è composta da persone che sono la moglie dell'agnello (Rivelazione 21:9)
esattamente come è babilonia la grande è una donna e allo stesso tempo una citta (Rivelazione 18:10 .17:3-6)
che esiste e che viviamo tutti quanti in sua presenza e che fra breve sarà distrutta
il regno di Dio eliminerà tutti i regni ad Armaghedon e la scrittura è chiara il regno di Dio governerà tutta la terra
(Daniele 2:44) “Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo istituirà un regno che non sarà mai distrutto. Questo regno non passerà nelle mani di nessun altro popolo; frantumerà tutti questi regni e metterà loro fine, e sarà l’unico a durare per sempre...
(Daniele 2:34, 35) ...Mentre continuavi a guardare, una pietra fu tagliata, ma non da mani umane, e colpì la statua ai piedi di ferro e argilla, e li frantumò. 35 Allora il ferro, l’argilla, il rame, l’argento e l’oro furono frantumati tutti insieme e diventarono come la pula sull’aia d’estate, e il vento li portò via senza lasciarne traccia. Ma la pietra che aveva colpito la statua diventò un grande monte che riempì l’intera terra.
la sede di questo regno è la nuova Gerusalemme composta da Gesù e 144000 la sua sposa
Questa terra continuerà ad essere abitata dai superstiti di Armageddon
Harmaghedon è la parte finale della grande tribolazione(Matteo 24:21) i superstiti sono una grande folla di tutte le nazioni
che (Rivelazione 7:14) ...Sono coloro che vengono dalla grande tribolazione...
questi superstiti che fanno ?(Rivelazione 7:17) ...perché l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.
questo si applica ai superstiti
(Rivelazione 21:4) 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate”.
e non ci sarà nessuna resurrezione su questa terra
invece usciranno dalle tombe
(Giovanni 5:28, 29)TILC
«Non vi meravigliate: viene un’ora in cui tutti i morti, nelle tombe, udranno la sua voce 29e verranno fuori. Quelli che hanno fatto il bene risorgeranno per vivere; quelli che hanno fatto il male risorgeranno per essere condannati...
guarda che sei solo tu che dici che questa è una risurrezione celeste ma ti sbagli di grosso questa è una risurrezione terrestre
la prima risurrezione è per i santi che saranno re e giudicheranno dal cielo "la nuova Gerusalemme)
poi tieni presente che tu hai una confusione credi all'anima immortale e quindi io vedo un imbroglio alla tua dottrina
perché i risorti di AP 20:4,5 saranno in cielo a governare con Cristo.
tì dimentichi di completare su chi governeranno
riv 5:9,10
«Tu sei degno di prendere il libro e di aprire i suoi sigilli,
perché sei stato ucciso e con la tua morte hai procurato a Dio
un popolo tratto da ogni tribù e razza, nazione e lingua
10e li hai fatti regnare con te,
sacerdoti al servizio di Dio.
Essi governeranno la terra».
Questo è il regno di Dio, dal cielo rivolto sulla terra.
La seconda resurrezione ci sarà dopo il millennio.
questo lo capisci da una cattiva lettura di riv 20:5
“Il resto dei morti” che non vennero alla vita “finché i mille anni non furono finiti” devono essere quelli in vita alla fine dei mille anni, ma prima che Satana venga liberato dall’abisso e sottoponga l’umanità alla prova finale. Per la fine dei mille anni l’umanità sulla terra avrà raggiunto la perfezione umana, e si troverà nella condizione in cui si trovavano Adamo ed Eva prima di peccare. A quel punto avrà veramente raggiunto la vita nella perfezione. Quelli che dopo ciò supereranno la prova quando Satana sarà liberato per breve tempo dall’abisso avranno l’opportunità di godere quella vita per sempre. — Ri 20:4-10.
Durante il millennio questa terra sarà governata da Cristo e gli eletti mentre satana rinchiuso non potrà fare nulla, quindi malattie, tentazioni, macchinazioni del nemico non ci sono.
Durante il millennio la terra andrà avanti come oggi, si nascerà, si lavorerà e si morirà anche se in Isaia troviamo scritto che ci sarà un prolungamento della vita.
se Cristo governerà secondo te facendo morire i suoi sudditi governerà male ....non è cambiato niente
è una sciocchezza che dici, mi sai dire come fa uno a morire se non ha una patologia, una malattia, prima di morire?
studiati bene questo
(Rivelazione 21:3, 4) ...“Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate”.
qui si parla di uomini (antropos) e non spiriti o angeli in cui le lacrime sono asciugate perche gli uomini non muoiono
e non c'è nessun motivo di pensare che non siano uomini di carne e sangue
Dopo il millennio e dopo il giudizio finale o si entra per le porte (avendone meritato l' accesso) o si rimane fuori e questo è quanto spiegato a giandujotta.
ti sbagli e di grosso la nuova gerusalemme o la sposa di Cristo il "matrimonio" è già avvenuto dopo la caduta di babilonia la grande prima di Harmaghedon con il numero 144000 è sarà già stato completato le "porte" sono state già chiuse.(Rivelazione 19:7)
Per il resto mi fermo qui perché per spiegare in maniera esaustiva questi passaggi servirebbe un libro e non queste poche righe che verranno puntualmente contestate.
hai detto un mucchi di fesserie
Si che non ti piace, ma per me è così perché così ho capito e così credo.
Se sto sbagliando sono sicuro che lo Spirito Santo mi istruirà anche su queste cose.
la tua presunzione non ha limiti
Tu mi definisci presuntuoso.
Io invece sono convinto che sei semplicemente indottrinato.
La grande folla sta' davanti al Trono e sono coloro che sono stati martirizzati e sono davanti a Dio.
Gli uomini in carne e ossa non possono stare davannti a Dio perché nessuno può vedere Dio e vivere.
Quindi il tuo lungo discorso per dimostrare che gli uomini in carne e ossa sono la grande folla cade e con esso tutta la dottrina conseguente.
Se poi a te piace così io non ti definisco presuntuoso ma incompetente.
Abbi pace |
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| 16/11/2023 11:28 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Seabiscuit, 16/11/2023 08:54:
Quindi se mi chiedi lumi su qualche dottrina e io ti rispondo citando Matteo 7: 6:
"Non date ciò che è santo ai cani, né gettate le vostre perle ai porci"
non ti starei offendendo e se te la prendi sarebbero fatti tuoi perché vorrebbe dire che ti riconosci in quelle parole?
Bravo, bel cristiano che sei, solo di facciata augurando poi "pace" dopo ogni post, anche offensivo.
Ti rispondo citando una scrittura:
"Guai a voi, ... ipocriti! Voi assomigliate a sepolcri imbiancati, che di fuori effettivamente appaiono belli ma dentro sono pieni di ossa di morti e di ogni tipo d’impurità"
Guai a voi, ... ipocriti! Voi assomigliate a sepolcri imbiancati, che di fuori effettivamente appaiono belli ma dentro sono pieni di ossa di morti e di ogni tipo d’impurità"
In effetti i farisei non riconoscendo Gesù erano sepolcri imbiancati.
Ma noi siamo cristiani.
Pace
P.S.
Non aver paura delle scritture perché sono il giudizio di Dio per noi uomini |
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| 16/11/2023 11:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.344 | Moderatore | |
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Enzo (Lp9E230310), 16.11.2023 11:28:
Guai a voi, ... ipocriti! Voi assomigliate a sepolcri imbiancati, che di fuori effettivamente appaiono belli ma dentro sono pieni di ossa di morti e di ogni tipo d’impurità"
In effetti i farisei non riconoscendo Gesù erano sepolcri imbiancati.
Ma noi siamo cristiani.
Pace
P.S.
Non aver paura delle scritture perché sono il giudizio di Dio per noi uomini
Non hai capito nulla del mio semplice ragionamento. Quindi mi pare ovvio che non comprendi neanche alcune profezie bibliche che sono più complesse del mio ragionamento
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 16/11/2023 12:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.136 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Tu mi definisci presuntuoso.
Enzo
Se ti ritieni guidato dello Spirito Santo, cosa sei?
Io invece sono convinto che sei semplicemente indottrinato.
Non sono indottrinato in alcun falso insegnamento della cristianità, la mia mente è aperta ai fatti e al ragionamento biblico.
a differenza tua circa la trinità e l'anima immortale
La grande folla sta' davanti al Trono e sono coloro che sono stati martirizzati e sono davanti a Dio.
dove lo leggi che sono martirizzati te l'ha detto ancora il tuo "Spirito Santo"?
Gli uomini in carne e ossa non possono stare davannti a Dio perché nessuno può vedere Dio e vivere.
la tua è una fissazione di carne e sangue
ma sappi che nella rivelazione tutto avviene in presenza del trono di Dio pure il giudizio sulla terra
(Rivelazione 6:16-17)
"e dicevano ai monti e alle rocce: “Cadeteci addosso e nascondeteci dalla presenza di colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17perché è venuto il gran giorno della sua ira e chi può resistere?”.
dove stanno questi in cielo che vogliono essere nascosti dal trono?
questi che non hanno la coscienza a posto vogliono essere nascosti dal trono
e si chiedono "chi può resistere" o chi può stare in piedi?
la risposta viene data in (Rivelazione 7:9, 10) ...Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche, e tenevano in mano rami di palma. 10 E gridano a gran voce: “La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono, e all’Agnello!”
perchè la grande folla è approvati da Dio
e come ti ho detto, questi non sono trinitari come te(modalista) distinguono Dio seduto sul trono e Gesù da un'altra parte
vai a chiedere al tuo "Spirito Santo" come mai questo e fammi sapere
Quindi il tuo lungo discorso per dimostrare che gli uomini in carne e ossa sono la grande folla cade e con esso tutta la dottrina conseguente.
come vedi ti ho risposto anche velocemente
Se poi a te piace così io non ti definisco presuntuoso ma incompetente.
detto da te che hai insegnamenti pagani come l'anima immortale che ti vergogni pure a confessarla e la tua assurda trinità
(modalista) non mi preoccupo minimamente ,anzi spedisco al mittente.
[Modificato da Angelo Serafino53 16/11/2023 12:21] |
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| 16/11/2023 13:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Seabiscuit, 16/11/2023 11:34:
Non hai capito nulla del mio semplice ragionamento. Quindi mi pare ovvio che non comprendi neanche alcune profezie bibliche che sono più complesse del mio ragionamento
Grazie del complimento.
Comunque stai tranquillo, ho capito benissimo.
Forza tu non hai compreso la risposta.
L' uso strumentale delle scritture non va bene però non va neanche bene disattendere le scritture quando contrastano con la dottrina che uno ha "sposato"
Sempre tanta pace e aggiungerei amore gli uni verso gli altri perché anche se non apparteniamo alla stessa ecclesia, apparteniamo a Cristo |
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| 16/11/2023 18:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 16/11/2023 12:10:
Tu mi definisci presuntuoso.
Enzo
Se ti ritieni guidato dello Spirito Santo, cosa sei?
Io invece sono convinto che sei semplicemente indottrinato.
Non sono indottrinato in alcun falso insegnamento della cristianità, la mia mente è aperta ai fatti e al ragionamento biblico.
a differenza tua circa la trinità e l'anima immortale
La grande folla sta' davanti al Trono e sono coloro che sono stati martirizzati e sono davanti a Dio.
dove lo leggi che sono martirizzati te l'ha detto ancora il tuo "Spirito Santo"?
Gli uomini in carne e ossa non possono stare davannti a Dio perché nessuno può vedere Dio e vivere.
la tua è una fissazione di carne e sangue
ma sappi che nella rivelazione tutto avviene in presenza del trono di Dio pure il giudizio sulla terra
(Rivelazione 6:16-17)
"e dicevano ai monti e alle rocce: “Cadeteci addosso e nascondeteci dalla presenza di colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17perché è venuto il gran giorno della sua ira e chi può resistere?”.
dove stanno questi in cielo che vogliono essere nascosti dal trono?
questi che non hanno la coscienza a posto vogliono essere nascosti dal trono
e si chiedono "chi può resistere" o chi può stare in piedi?
la risposta viene data in (Rivelazione 7:9, 10) ...Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche, e tenevano in mano rami di palma. 10 E gridano a gran voce: “La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono, e all’Agnello!”
perchè la grande folla è approvati da Dio
e come ti ho detto, questi non sono trinitari come te(modalista) distinguono Dio seduto sul trono e Gesù da un'altra parte
vai a chiedere al tuo "Spirito Santo" come mai questo e fammi sapere
Quindi il tuo lungo discorso per dimostrare che gli uomini in carne e ossa sono la grande folla cade e con esso tutta la dottrina conseguente.
come vedi ti ho risposto anche velocemente
Se poi a te piace così io non ti definisco presuntuoso ma incompetente.
detto da te che hai insegnamenti pagani come l'anima immortale che ti vergogni pure a confessarla e la tua assurda trinità
(modalista) non mi preoccupo minimamente ,anzi spedisco al mittente.
Certo che ti piacciono le sigle.
Modalità
Trinitario
Anima immortale
Ma tu ti sei guardato allo specchio?
Sei uno che si definisce cristiano ma non accetta che Cristo è santo come Dio.
Praticamente prendete il nome da un angelo creato invece di prendere il nome da Geova.
Visto come è facile giudicare le apparenze?
Se la grande folla che è davanti al Trono è formata da persone in carne e sangue significa (messo che ci sei) che tutta la vita sarai vestito di bianco quindi addio moda.
Inoltre tutta la vita andrai con le palme in mano, ma questo è positivo perché non lavorerai anche se mi devi dire chi lavorerà.
Comunque dimentichi che le vesti bianche sono riservate ai santi che sono con Dio
Apocalisse 3:5
Chi vince sarà dunque vestito di vesti bianche, e io non cancellerò il suo nome dal libro della vita, ma confesserò il suo nome davanti al Padre mio e davanti ai suoi angeli.
Apocalisse 4:4
Attorno al trono c'erano ventiquattro troni su cui stavano seduti ventiquattro anziani vestiti di vesti bianche e con corone d'oro sul capo
Atti 1:10
E come essi avevano gli occhi fissi al cielo, mentre egli se ne andava, due uomini in vesti bianche si presentarono a loro e dissero:
Le vesti bianche sono degli angeli e non solo
AP 6:9 Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare le anime di quelli che erano stati uccisi per la parola di Dio e per la testimonianza che avevano resa. 10 Essi gridarono a gran voce: «Fino a quando aspetterai, o Signore santo e veritiero, per fare giustizia e vendicare il nostro sangue su quelli che abitano sulla terra?» 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca
Dagli una rivista alla tua dottrina perché contrasta la Parola di Dio
Pace
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| 16/11/2023 18:55 |
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Enzo (Lp9E230310), 16/11/2023 18:37:
Certo che ti piacciono le sigle.
Modalità
Trinitario
Anima immortale
Ma tu ti sei guardato allo specchio?
Sei uno che si definisce cristiano ma non accetta che Cristo è santo come Dio.
Praticamente prendete il nome da un angelo creato invece di prendere il nome da Geova.
Visto come è facile giudicare le apparenze?
Se la grande folla che è davanti al Trono è formata da persone in carne e sangue significa (messo che ci sei) che tutta la vita sarai vestito di bianco quindi addio moda.
Inoltre tutta la vita andrai con le palme in mano, ma questo è positivo perché non lavorerai anche se mi devi dire chi lavorerà.
Comunque dimentichi che le vesti bianche sono riservate ai santi che sono con Dio
Apocalisse 3:5
Chi vince sarà dunque vestito di vesti bianche, e io non cancellerò il suo nome dal libro della vita, ma confesserò il suo nome davanti al Padre mio e davanti ai suoi angeli.
Apocalisse 4:4
Attorno al trono c'erano ventiquattro troni su cui stavano seduti ventiquattro anziani vestiti di vesti bianche e con corone d'oro sul capo
Atti 1:10
E come essi avevano gli occhi fissi al cielo, mentre egli se ne andava, due uomini in vesti bianche si presentarono a loro e dissero:
Le vesti bianche sono degli angeli e non solo
AP 6:9 Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare le anime di quelli che erano stati uccisi per la parola di Dio e per la testimonianza che avevano resa. 10 Essi gridarono a gran voce: «Fino a quando aspetterai, o Signore santo e veritiero, per fare giustizia e vendicare il nostro sangue su quelli che abitano sulla terra?» 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca
Dagli una rivista alla tua dottrina perché contrasta la Parola di Dio
Pace
Le vesti bianche rappresentano una condizione giusta davanti a Geova, grazie alla fede e all'ubbidienza in Cristo Gesù, Rivelazione o Apocalisse è scritta in simboli e solo i veri schiavi di Dio e Cristo l'avrebbero capita, pace. |
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| 16/11/2023 18:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.344 | Moderatore | |
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Cesare (SxmV230405), 16.11.2023 18:55:
Le vesti bianche rappresentano una condizione giusta davanti a Geova, grazie alla fede e all'ubbidienza in Cristo Gesù, Rivelazione o Apocalisse è scritta in simboli e solo i veri schiavi di Dio e Cristo l'avrebbero capita, pace.
Ma dai, davvero? Per Enzo invece in cielo c'è una reale città denominata Gerusalemme [Modificato da Seabiscuit 16/11/2023 18:59]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 16/11/2023 19:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seabiscuit, 16/11/2023 18:58:
Ma dai, davvero? Per Enzo invece in cielo c'è una reale città denominata Gerusalemme
Ma dai davvero?
Tu invece non sei interessato ad andare in cielo.
Ma non è che hai il sesto senso?
Pace |
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| 16/11/2023 19:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Cesare (SxmV230405), 16/11/2023 18:55:
Le vesti bianche rappresentano una condizione giusta davanti a Geova, grazie alla fede e all'ubbidienza in Cristo Gesù, Rivelazione o Apocalisse è scritta in simboli e solo i veri schiavi di Dio e Cristo l'avrebbero capita, pace.
Dici bene, solo i veri cristiani avrebbero capito.
Ma chi stabilisce chi è vero cristiano?
Vedo che vi piace giudicare dimenticando che sarete giudicati come tutti.
Lascia l'arroganza e chiedi la saggezza che Dio la dà gratuitamente.
Pace nel Signore Gesù |
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