 07/11/2023 10:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.136 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Romani 10:13
Chi invochera il nome del Signore (Gesù)
Perché metti YHWH al posto di "Kirios"?
caro Enzo
Ti sbagli di grosso anche questa volta
Romani 10:13 è una citazione delle scritture ebraiche precisamente Gioele 2:32
Che sia una citazione ,lo dimostra anche la tua bibbia riveduta 2006 perchè è scritto in corsivo come tutte le citazioni del "vecchio testamento"
ecco cosa dice il testo ebraico , lo vedi il nome di DIO?
(vedi la pagina di bible hub)
Se vai avanti nella lettura del verso 14 puoi, se vuoi, capire che si sta parlando del Signore Gesù.
Infatti Paolo dice
14 Ma come lo invocheranno se non hanno riposto fede in lui? E come riporranno fede in colui del quale non hanno sentito parlare? E come ne sentiranno parlare senza qualcuno che predichi?
I giudei invocavano e avevano fede in YHWH, invece era di Cristo che non avevano fede
I giudei conoscevano YHWH, invece non conoscevano Gesù Cristo.
Ma la lettera non era rivolta ai Giudei ma ai Gentili ai romani
Cosa bisognava predicare?
Era Cristo che bisognava predicare.
Pace
non confondere le cose, Cristo va sempre predicato è impossibile non parlare di lui,
deve essere altrettanto impossibile non parlare di Geova colui che ha mandato Gesù e poi lo ha salvato dalla morte.
vedi romani 10::4-9
per questo Geova è l'origine della salvezza
(Romani 10:13-15) Infatti “chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato”. 14 Ma come lo invocheranno se non hanno riposto fede in lui? E come riporranno fede in colui del quale non hanno sentito parlare? E come ne sentiranno parlare senza qualcuno che predichi? 15 E come predicheranno, se non sono stati mandati? Come è scritto: “Quanto sono belli i piedi di quelli che annunciano buone notizie!”
una predicazione che non tiene conto di questa cosa importante ....è inutile e ha dei seri problemi
[Modificato da Angelo Serafino53 07/11/2023 10:17] |
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| 07/11/2023 19:27 |
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Angelo Serafino53, 07/11/2023 10:04:
Romani 10:13
Chi invochera il nome del Signore (Gesù)
Perché metti YHWH al posto di "Kirios"?
caro Enzo
Ti sbagli di grosso anche questa volta
Romani 10:13 è una citazione delle scritture ebraiche precisamente Gioele 2:32
Che sia una citazione ,lo dimostra anche la tua bibbia riveduta 2006 perchè è scritto in corsivo come tutte le citazioni del "vecchio testamento"
ecco cosa dice il testo ebraico , lo vedi il nome di DIO?
(vedi la pagina di bible hub)
Se vai avanti nella lettura del verso 14 puoi, se vuoi, capire che si sta parlando del Signore Gesù.
Infatti Paolo dice
14 Ma come lo invocheranno se non hanno riposto fede in lui? E come riporranno fede in colui del quale non hanno sentito parlare? E come ne sentiranno parlare senza qualcuno che predichi?
I giudei invocavano e avevano fede in YHWH, invece era di Cristo che non avevano fede
I giudei conoscevano YHWH, invece non conoscevano Gesù Cristo.
Ma la lettera non era rivolta ai Giudei ma ai Gentili ai romani
Cosa bisognava predicare?
Era Cristo che bisognava predicare.
Pace
non confondere le cose, Cristo va sempre predicato è impossibile non parlare di lui,
deve essere altrettanto impossibile non parlare di Geova colui che ha mandato Gesù e poi lo ha salvato dalla morte.
vedi romani 10::4-9
per questo Geova è l'origine della salvezza
(Romani 10:13-15) Infatti “chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato”. 14 Ma come lo invocheranno se non hanno riposto fede in lui? E come riporranno fede in colui del quale non hanno sentito parlare? E come ne sentiranno parlare senza qualcuno che predichi? 15 E come predicheranno, se non sono stati mandati? Come è scritto: “Quanto sono belli i piedi di quelli che annunciano buone notizie!”
una predicazione che non tiene conto di questa cosa importante ....è inutile e ha dei seri problemi
Romani 10:9 perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato; 10 infatti con il cuore si crede per ottenere la giustizia e con la bocca si fa confessione per essere salvati. 11 Difatti la Scrittura dice:
«Chiunque crede in lui, non sarà deluso».
12 Poiché non c'è distinzione tra Giudeo e Greco, essendo egli lo stesso Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano. 13 Infatti chiunque avrà invocato il nome del Signore sarà salvato.
Analizziamo tutto il contesto. Chi confessa Gesù come Signore (Kirios) sarà salvato.
Chiunque crede il Lui non sarà deluso (tratto dall’antico testamento).
Chi è “LUI” del versetto 11?
E’ chiaro che è Gesù perchè il verso precedente parla di Gesù in modo espresso.
Passando al verso 12 il termine greco è sempre “KIRIOS” che tradotto è Signore.
Perchè al versetto 9 “KIRIOS” è tradotto “Signore” e al versetto 12 è tradotto “Geova”?
È una chiara manipolazione dottrinale e lo possiamo capire da altri versi che parlano della salvezza.
Atti 4:12
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».
1Tessalonicesi 5:9
Dio infatti non ci ha destinati a ira, ma ad ottenere salvezza per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo,
2Timoteo 2:10
Ecco perché sopporto ogni cosa per amor degli eletti, affinché anch'essi conseguano la salvezza che è in Cristo Gesù, insieme alla gloria eterna.
2Timoteo 3:15
e che fin da bambino hai avuto conoscenza delle sacre Scritture, le quali possono darti la sapienza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù
Ebrei 5:9
e, reso perfetto, divenne per tutti quelli che gli ubbidiscono autore di salvezza eterna,
Apocalisse 7:10
E gridavano a gran voce, dicendo: «La salvezza appartiene al nostro Dio che siede sul trono, e all’Agnello».
Se la salvezza è in Cristo, e la Bibbia è piena di questo insegnamento perchè in romani viene manipolata la traduzione?
Bastava lasciare “Signore” e poi ognuno lo interpreta come vuole ma non puoi sostituire a piacimento i termini.
1 giovanni 5:11 E la testimonianza è questa: Dio ci ha dato la vita eterna, e questa vita è nel Figlio suo. 12 Chi ha il Figlio ha la vita; chi non ha il Figlio di Dio, non ha la vita.
Dio ci ha dato la vita eterna che è la salvezza.
Sempre Dio ha detto per mezzo del Suo Santo Spirito che la salvezza è in Cristo.
Io voglio salvarmi è quindi vado a Cristo.
Gli altri credano come vogliono.
Io rispetto tutti ma non seguo nessuno, seguo solo Cristo.
Pace |
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| 07/11/2023 20:06 |
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Enzo (Lp9E230310), 07.11.2023 19:27:
Romani 10:9 perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato; 10 infatti con il cuore si crede per ottenere la giustizia e con la bocca si fa confessione per essere salvati. 11 Difatti la Scrittura dice:
«Chiunque crede in lui, non sarà deluso».
12 Poiché non c'è distinzione tra Giudeo e Greco, essendo egli lo stesso Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano. 13 Infatti chiunque avrà invocato il nome del Signore sarà salvato.
Analizziamo tutto il contesto. Chi confessa Gesù come Signore (Kirios) sarà salvato.
Chiunque crede il Lui non sarà deluso (tratto dall’antico testamento).
Chi è “LUI” del versetto 11?
E’ chiaro che è Gesù perchè il verso precedente parla di Gesù in modo espresso.
Passando al verso 12 il termine greco è sempre “KIRIOS” che tradotto è Signore.
Perchè al versetto 9 “KIRIOS” è tradotto “Signore” e al versetto 12 è tradotto “Geova”?
È una chiara manipolazione dottrinale e lo possiamo capire da altri versi che parlano della salvezza.
Caro Enzo,
Il versetto 12 è tradotto dalla TNM con: Ro 10,12 "Non c’è distinzione fra giudeo e greco:p tutti hanno lo stesso Signore, che è ricco verso tutti quelli che lo invocano."
Come spesso ti capita, stai prendendo lucciole per lanterne e muovendo accuse infamanti, senz'avere cognizione di causa.
È poco rispettoso da parte tua parlare di "manipolazione".
Enzo (Lp9E230310), 07.11.2023 19:27:
Atti 4:12
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».
1Tessalonicesi 5:9
Dio infatti non ci ha destinati a ira, ma ad ottenere salvezza per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo,
2Timoteo 2:10
Ecco perché sopporto ogni cosa per amor degli eletti, affinché anch'essi conseguano la salvezza che è in Cristo Gesù, insieme alla gloria eterna.
2Timoteo 3:15
e che fin da bambino hai avuto conoscenza delle sacre Scritture, le quali possono darti la sapienza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù
Ebrei 5:9
e, reso perfetto, divenne per tutti quelli che gli ubbidiscono autore di salvezza eterna,
Apocalisse 7:10
E gridavano a gran voce, dicendo: «La salvezza appartiene al nostro Dio che siede sul trono, e all’Agnello».
Se la salvezza è in Cristo, e la Bibbia è piena di questo insegnamento perchè in romani viene manipolata la traduzione?
Bastava lasciare “Signore” e poi ognuno lo interpreta come vuole ma non puoi sostituire a piacimento i termini.
1 giovanni 5:11 E la testimonianza è questa: Dio ci ha dato la vita eterna, e questa vita è nel Figlio suo. 12 Chi ha il Figlio ha la vita; chi non ha il Figlio di Dio, non ha la vita.
Dio ci ha dato la vita eterna che è la salvezza.
Sempre Dio ha detto per mezzo del Suo Santo Spirito che la salvezza è in Cristo.
Io voglio salvarmi è quindi vado a Cristo.
Gli altri credano come vogliono.
Io rispetto tutti ma non seguo nessuno, seguo solo Cristo.
Pace
Naturalmente sei libero di seguire chi ti pare.
Se Dio Padre non l'avesse risorto, se non gli avesse dato l'onore che prima non aveva, se non lo avesse usato come mezzo per la salvezza delle nazioni, Gesù da solo non avrebbe potuto fare nulla.
Mi sembra accecato dalla persona del figlio, al punto non non vedere più la figura principale, cioè il Padre che, come ogni buon Padre, ha disposto ogni cosa.
Simon
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| 07/11/2023 21:45 |
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Romani 10:9 perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato;
Enzo
tu credi veramente che Dio lo ha risuscitato dai morti?
10 infatti con il cuore si crede per ottenere la giustizia e con la bocca si fa confessione per essere salvati. 11 Difatti la Scrittura dice:
«Chiunque crede in lui, non sarà deluso».
12 Poiché non c'è distinzione tra Giudeo e Greco, essendo egli lo stesso Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano. 13 Infatti chiunque avrà invocato il nome del Signore sarà salvato.
Analizziamo tutto il contesto. Chi confessa Gesù come Signore (Kirios) sarà salvato.
Chiunque crede il Lui non sarà deluso (tratto dall’antico testamento).
Chi è “LUI” del versetto 11?
E’ chiaro che è Gesù perchè il verso precedente parla di Gesù in modo espresso.
La citazione dovrebbe essere questa:
(Isaia 28:16) Questo è dunque ciò che il Sovrano Signore Geova dice: “Ecco, io pongo come fondamento in Sìon una pietra provata, la preziosa pietra angolare di un fondamento sicuro. Nessuno che eserciti fede sarà in preda al panico.
chi è il "direttore d'orchestra"? chi è che pone la pietra angolare? non lo leggi che è Geova che tu ti ostini ?
Passando al verso 12 il termine greco è sempre “KIRIOS” che tradotto è Signore.
Perchè al versetto 9 “KIRIOS” è tradotto “Signore” e al versetto 12 è tradotto “Geova”?
e allora fai finta di non capire
quella è una citazione di Gioele
(Gioele 2:32) ...E chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato;...
ma l'hai visto il testo ebraico?
se non ci credi fatti una ricerca e tutti ti diranno che romani 10:13 è una lettura di Gioele
Abbiamo anche un'altra conferma, questa volta è Pietro.
(Atti 2:16-21) ...Questo invece adempie ciò che fu detto per mezzo del profeta Gioele: ........21 E chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato”’.
cos'è questo un'altra manipolazione ?un complotto contro le tue idee di cristolatra ?
È una chiara manipolazione dottrinale e lo possiamo capire da altri versi che parlano della salvezza.
Paolo che Pietro stanno manipolando le tue idee????
Atti 4:12
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».
1Tessalonicesi 5:9
Dio infatti non ci ha destinati a ira, ma ad ottenere salvezza per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo,
2Timoteo 2:10
Ecco perché sopporto ogni cosa per amor degli eletti, affinché anch'essi conseguano la salvezza che è in Cristo Gesù, insieme alla gloria eterna.
2Timoteo 3:15
e che fin da bambino hai avuto conoscenza delle sacre Scritture, le quali possono darti la sapienza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù
Ebrei 5:9
e, reso perfetto, divenne per tutti quelli che gli ubbidiscono autore di salvezza eterna,
Apocalisse 7:10
E gridavano a gran voce, dicendo: «La salvezza appartiene al nostro Dio che siede sul trono, e all’Agnello».
Se la salvezza è in Cristo, e la Bibbia è piena di questo insegnamento perchè in romani viene manipolata la traduzione?
Guarda che come al solito stai sfondando una porta aperta tutti sappiamo questo ruolo di Gesù che Dio gli ha affidato
non c'è manipolazione nel "nuovo testamento" sia Gesù che Geova sono entrambi "Signori" e bisogna saper distiguerli se Paolo cita Gioele 2 quel "Signore" è Geova
e c'è poi la conferma di Pietro, stando alla regola di Gesù la cosa è confermata
(Giovanni 8:17) ...‘La testimonianza di due uomini è vera’...
Bastava lasciare “Signore” e poi ognuno lo interpreta come vuole ma non puoi sostituire a piacimento i termini.
non è a piacimento è confermato da tutti che è una citazione di Gioele
1 giovanni 5:11 E la testimonianza è questa: Dio ci ha dato la vita eterna, e questa vita è nel Figlio suo. 12 Chi ha il Figlio ha la vita; chi non ha il Figlio di Dio, non ha la vita
Dio ci ha dato la vita eterna che è la salvezza.
esatto " Dio ci ha dato la vita eterna"
Sempre Dio ha detto per mezzo del Suo Santo Spirito che la salvezza è in Cristo.
Io voglio salvarmi è quindi vado a Cristo.
Gli altri credano come vogliono.
Io rispetto tutti ma non seguo nessuno, seguo solo Cristo.
significa allora che fai di testa tua
(Matteo 7:21) ...“Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli...
concludo con questa scrittura sperando che la comprendi bene
Giuda 25 TILC
" a lui che è l’unico Dio e che ci salva, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore; a lui sia gloria, maestà, forza e potenza da sempre, ora e per sempre! *Amen."
ciao ....e pace
[Modificato da Angelo Serafino53 07/11/2023 21:56] |
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| 07/11/2023 23:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 07.11.2023 21:45:
Romani 10:9 perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato;
Enzo
tu credi veramente che Dio lo ha risuscitato dai morti?
Secondo me Enzo non crede davvero che Gesù è morto: altrimenti poi ci dovrebbe spiegare come fa il suo Dio a morire.
Crederebbe, improvvisamente, in un "Dio che muore", una situazione non poco imbarazzante...
Simon |
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| 07/11/2023 23:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.136 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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(SimonLeBon), 07/11/2023 23:00:
Angelo Serafino53, 07.11.2023 21:45:
Romani 10:9 perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato;
Enzo
tu credi veramente che Dio lo ha risuscitato dai morti?
Secondo me Enzo non crede davvero che Gesù è morto: altrimenti poi ci dovrebbe spiegare come fa il suo Dio a morire.
Crederebbe, improvvisamente, in un "Dio che muore", una situazione non poco imbarazzante...
Simon
Simon
Allora vorrà dire che rischia la salvezza
[Modificato da Angelo Serafino53 08/11/2023 00:00] |
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| 08/11/2023 19:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 07/11/2023 23:00:
Angelo Serafino53, 07.11.2023 21:45:
Romani 10:9 perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato;
Enzo
tu credi veramente che Dio lo ha risuscitato dai morti?
Secondo me Enzo non crede davvero che Gesù è morto: altrimenti poi ci dovrebbe spiegare come fa il suo Dio a morire.
Crederebbe, improvvisamente, in un "Dio che muore", una situazione non poco imbarazzante...
Simon
Simon caro....
Non fai più neanche sorridere.
Gesù uomo è morto e resuscitato, ma il Logos, cioè Gesù Spirito è eterno.
Ma queste cose per te sono troppo difficili.
Infatti dopo mesi che parliamo di Gesù uomo e di Gesù Spirito ancora fai confusione.
Allora mi chiederai perché Gesù in carne è morto?
È scritto nella Bibbia
Romani 8:3
Infatti, ciò che era impossibile alla legge, perché la carne la rendeva impotente, Dio lo ha fatto; mandando il proprio Figlio in carne simile a carne di peccato e, a motivo del peccato, ha condannato il peccato nella carne
Voglio ricordarti che stai facendo ironia sul Signore Gesù e non su me.
Oltretutto a me cosa importa del giudizio di chi non accetta Gesù come Figlio di Dio e quindi avente natura divina UGUALE al Padre.
Ti ricordo, per finire, che la persecuzione degli ultimi tempi avverrà per il nome di Gesù Cristo e non per il nome di Geova.
Non so se questo ti fa capire qualcosa.
Pace |
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| 08/11/2023 19:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 07/11/2023 20:06:
Enzo (Lp9E230310), 07.11.2023 19:27:
Romani 10:9 perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato; 10 infatti con il cuore si crede per ottenere la giustizia e con la bocca si fa confessione per essere salvati. 11 Difatti la Scrittura dice:
«Chiunque crede in lui, non sarà deluso».
12 Poiché non c'è distinzione tra Giudeo e Greco, essendo egli lo stesso Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano. 13 Infatti chiunque avrà invocato il nome del Signore sarà salvato.
Analizziamo tutto il contesto. Chi confessa Gesù come Signore (Kirios) sarà salvato.
Chiunque crede il Lui non sarà deluso (tratto dall’antico testamento).
Chi è “LUI” del versetto 11?
E’ chiaro che è Gesù perchè il verso precedente parla di Gesù in modo espresso.
Passando al verso 12 il termine greco è sempre “KIRIOS” che tradotto è Signore.
Perchè al versetto 9 “KIRIOS” è tradotto “Signore” e al versetto 12 è tradotto “Geova”?
È una chiara manipolazione dottrinale e lo possiamo capire da altri versi che parlano della salvezza.
Caro Enzo,
Il versetto 12 è tradotto dalla TNM con: Ro 10,12 "Non c’è distinzione fra giudeo e greco:p tutti hanno lo stesso Signore, che è ricco verso tutti quelli che lo invocano."
Come spesso ti capita, stai prendendo lucciole per lanterne e muovendo accuse infamanti, senz'avere cognizione di causa.
È poco rispettoso da parte tua parlare di "manipolazione".
Enzo (Lp9E230310), 07.11.2023 19:27:
Atti 4:12
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».
1Tessalonicesi 5:9
Dio infatti non ci ha destinati a ira, ma ad ottenere salvezza per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo,
2Timoteo 2:10
Ecco perché sopporto ogni cosa per amor degli eletti, affinché anch'essi conseguano la salvezza che è in Cristo Gesù, insieme alla gloria eterna.
2Timoteo 3:15
e che fin da bambino hai avuto conoscenza delle sacre Scritture, le quali possono darti la sapienza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù
Ebrei 5:9
e, reso perfetto, divenne per tutti quelli che gli ubbidiscono autore di salvezza eterna,
Apocalisse 7:10
E gridavano a gran voce, dicendo: «La salvezza appartiene al nostro Dio che siede sul trono, e all’Agnello».
Se la salvezza è in Cristo, e la Bibbia è piena di questo insegnamento perchè in romani viene manipolata la traduzione?
Bastava lasciare “Signore” e poi ognuno lo interpreta come vuole ma non puoi sostituire a piacimento i termini.
1 giovanni 5:11 E la testimonianza è questa: Dio ci ha dato la vita eterna, e questa vita è nel Figlio suo. 12 Chi ha il Figlio ha la vita; chi non ha il Figlio di Dio, non ha la vita.
Dio ci ha dato la vita eterna che è la salvezza.
Sempre Dio ha detto per mezzo del Suo Santo Spirito che la salvezza è in Cristo.
Io voglio salvarmi è quindi vado a Cristo.
Gli altri credano come vogliono.
Io rispetto tutti ma non seguo nessuno, seguo solo Cristo.
Pace
Naturalmente sei libero di seguire chi ti pare.
Se Dio Padre non l'avesse risorto, se non gli avesse dato l'onore che prima non aveva, se non lo avesse usato come mezzo per la salvezza delle nazioni, Gesù da solo non avrebbe potuto fare nulla.
Mi sembra accecato dalla persona del figlio, al punto non non vedere più la figura principale, cioè il Padre che, come ogni buon Padre, ha disposto ogni cosa.
Simon
Caro Simon
Nessuna accusa infamante.
Infatti in Romani 11 "Kirios" viene tradotto con "Signore" che è la giusta traduzione, mentre al versetto 13 lo stesso termine è tradotto con "Geova" per convenienza dottrinale.
Punto due:
Tu dici che Gesù non avrebbe potuto fare nulla.
Ma stai parlando di Gesù uomo che è stato sulla terra solo 33 anni o di Gesù che sostiene tutte le cose con la Sua parola?
Ebrei 1:3
Egli, che è splendore della sua gloria e impronta della sua essenza, e che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza
Punto terzo:
Accecato da Figlio
Efesini 2:11 Perciò, ricordatevi che un tempo voi, stranieri di nascita, chiamati incirconcisi da quelli che si dicono circoncisi, perché tali sono nella carne per mano d'uomo, voi, dico, 12 ricordatevi che in quel tempo eravate senza Cristo, esclusi dalla cittadinanza d'Israele ed estranei ai patti della promessa, senza speranza e senza Dio nel mondo. 13 Ma ora, in Cristo Gesù, voi che allora eravate lontani siete stati avvicinati mediante il sangue di Cristo. 14 Lui, infatti, è la nostra pace; lui, che dei due popoli ne ha fatto uno solo e ha abbattuto il muro di separazione, abolendo nel suo corpo terreno la causa dell'inimicizia,
Noi gentili senza Cristo saremo senza Dio Geova anche se vorremmo cercarlo.
Quindi per un cristiano è importantissimo vedere Cristo perché e Lui che ci porta a Geova.
Ma questo concetto è da mesi che Ve o rappresento ma a voi non interessa.
A me si, quindi continuo a seguire Cristo per arrivare a Geova Dio
Pace |
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| 08/11/2023 19:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.344 | Moderatore | |
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Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:16:
Oltretutto a me cosa importa del giudizio di chi non accetta Gesù come Figlio di Dio e quindi avente natura divina UGUALE al Padre.
Anche io ho la natura di mio padre. Allora?
Ti ricordo, per finire, che la persecuzione degli ultimi tempi avverrà per il nome di Gesù Cristo e non per il nome di Geova.
"Ed ecco, vidi l’Agnello [Gesù] in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome [di Gesù] e il nome del Padre suo [Geova] scritto sulla fronte."
Come puoi vedere, non è proprio come dici tu
Non so se questo ti fa capire qualcosa.
Spero che possa tu comprendere quanto sei fallace
Pace
Nel dubbio...a soreta
[Modificato da Seabiscuit 08/11/2023 19:44]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 08/11/2023 20:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Seabiscuit, 08/11/2023 19:42:
Anche io ho la natura di mio padre. Allora?
Ti ricordo, per finire, che la persecuzione degli ultimi tempi avverrà per il nome di Gesù Cristo e non per il nome di Geova.
"Ed ecco, vidi l’Agnello [Gesù] in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome [di Gesù] e il nome del Padre suo [Geova] scritto sulla fronte."
Come puoi vedere, non è proprio come dici tu
Non so se questo ti fa capire qualcosa.
Spero che possa tu comprendere quanto sei fallace
Pace
Nel dubbio...a soreta
Ed ecco, vidi l’Agnello [Gesù] in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome [di Gesù] e il nome del Padre suo [Geova] scritto sulla fronte."
Come puoi vedere, non è proprio come dici tu
Mi spieghi cosa c'entra quel versetto con la persecuzione?
Marco 13:13
Sarete odiati da tutti a causa del mio nome; ma chi avrà perseverato sino alla fine, sarà salvato.
Luca 21:12
Ma prima di tutte queste cose, vi metteranno le mani addosso e vi perseguiteranno consegnandovi alle sinagoghe, e mettendovi in prigione, trascinandovi davanti a re e a governatori, a causa del mio nome.
Luca 21:17
e sarete odiati da tutti a causa del mio nome;
Come vedi la Bibbia è chiara.
La persecuzione sarà per chi difende il nome di Gesù Cristo il Signore.
Riguardo al tuo saluto, beh che posso dire....
Dimostra il tuo grado di maturità spirituale
Pace nel Signore Gesù Cristo |
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| 08/11/2023 20:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Anche io ho la natura di mio padre. Allora?
Infatti hai la stessa dignità di tuo padre.
Mica sei inferiore?
Almeno spero....
Pace |
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| 08/11/2023 20:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:16:
Simon caro....
Non fai più neanche sorridere.
Gesù uomo è morto e resuscitato, ma il Logos, cioè Gesù Spirito è eterno.
Caro Enzo,
tu invece mi fai proprio sorridere.
Giovanni infatti afferma:
Gv 1,14 E la Parola è diventata carne e ha abitato per un tempo fra di noi, piena di grazia e di verità; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre.
Con la parola si intende "Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο" dunque era proprio lui, il logos, lo dice Giovanni.
Ed è morto.
O hai dubbi che il logos incarnato non era Gesù?
Oppure hai dubbi che Gesù-Logos è morto davvero?
Spiegaci meglio.
Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:16:
Ma queste cose per te sono troppo difficili.
Infatti dopo mesi che parliamo di Gesù uomo e di Gesù Spirito ancora fai confusione.
Allora mi chiederai perché Gesù in carne è morto?
È scritto nella Bibbia
Romani 8:3
Infatti, ciò che era impossibile alla legge, perché la carne la rendeva impotente, Dio lo ha fatto; mandando il proprio Figlio in carne simile a carne di peccato e, a motivo del peccato, ha condannato il peccato nella carne
Voglio ricordarti che stai facendo ironia sul Signore Gesù e non su me.
Oltretutto a me cosa importa del giudizio di chi non accetta Gesù come Figlio di Dio e quindi avente natura divina UGUALE al Padre.
Ti ricordo, per finire, che la persecuzione degli ultimi tempi avverrà per il nome di Gesù Cristo e non per il nome di Geova.
Non so se questo ti fa capire qualcosa.
Pace
Per niente, ti ho chiesto quanto sopra, non vorrai mica farti domande e risposte da solo, vero?
Rispondi dunque alla mia domanda.
Simon |
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| 08/11/2023 21:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 08/11/2023 20:15:
Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:16:
Simon caro....
Non fai più neanche sorridere.
Gesù uomo è morto e resuscitato, ma il Logos, cioè Gesù Spirito è eterno.
Caro Enzo,
tu invece mi fai proprio sorridere.
Giovanni infatti afferma:
Gv 1,14 E la Parola è diventata carne e ha abitato per un tempo fra di noi, piena di grazia e di verità; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre.
Con la parola si intende "Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο" dunque era proprio lui, il logos, lo dice Giovanni.
Ed è morto.
O hai dubbi che il logos incarnato non era Gesù?
Oppure hai dubbi che Gesù-Logos è morto davvero?
Spiegaci meglio.
Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:16:
Ma queste cose per te sono troppo difficili.
Infatti dopo mesi che parliamo di Gesù uomo e di Gesù Spirito ancora fai confusione.
Allora mi chiederai perché Gesù in carne è morto?
È scritto nella Bibbia
Romani 8:3
Infatti, ciò che era impossibile alla legge, perché la carne la rendeva impotente, Dio lo ha fatto; mandando il proprio Figlio in carne simile a carne di peccato e, a motivo del peccato, ha condannato il peccato nella carne
Voglio ricordarti che stai facendo ironia sul Signore Gesù e non su me.
Oltretutto a me cosa importa del giudizio di chi non accetta Gesù come Figlio di Dio e quindi avente natura divina UGUALE al Padre.
Ti ricordo, per finire, che la persecuzione degli ultimi tempi avverrà per il nome di Gesù Cristo e non per il nome di Geova.
Non so se questo ti fa capire qualcosa.
Pace
Per niente, ti ho chiesto quanto sopra, non vorrai mica farti domande e risposte da solo, vero?
Rispondi dunque alla mia domanda.
Simon
Quindi il "Logos" secondo te è morto?
Siamo alla frutta.
Pace |
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| 08/11/2023 21:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 21:00:
Quindi il "Logos" secondo te è morto?
Siamo alla frutta.
Pace
Caro Enzo,
non ho ben capito chi è alla frutta.
Qui c'è l'affermazione di Giovanni (non certo mia!):
Gv 1,14 E la Parola è diventata carne e ha abitato per un tempo fra di noi, piena di grazia e di verità; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre.
Analisi grammaticale:
La Parola (in greco:ὁ λόγος): soggetto
è diventata: verbo
carne: complemento oggetto
C'è qualcosa che non ti è chiaro in questa frase?
Simon |
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| 08/11/2023 21:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:37:
Caro Simon
Nessuna accusa infamante.
Infatti in Romani 11 "Kirios" viene tradotto con "Signore" che è la giusta traduzione, mentre al versetto 13 lo stesso termine è tradotto con "Geova" per convenienza dottrinale.
Caro Enzo,
quello che tu chiami "convenienza dottrinale" consiste nel riconoscere la citazione dall'AT.
Comunque nel tuo post hai parlato del v. 12 non del 13, non cambiamo le carte in tavola, va a rileggere quello che hai scritto.
Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:37:
Punto due:
Tu dici che Gesù non avrebbe potuto fare nulla.
Ma stai parlando di Gesù uomo che è stato sulla terra solo 33 anni o di Gesù che sostiene tutte le cose con la Sua parola?
Ebrei 1:3
Egli, che è splendore della sua gloria e impronta della sua essenza, e che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza
Da come parli tu, sembrerebbe che Gesù si fosse sdoppiato in due persone, con due centri di coscienza, viventi alla stesso tempo.
Ma è una tua invenzione: Giovanni 1,14 afferma che il "logos" è diventato carne, non che si è sdoppiato.
Se hai scritture che affermano che Gesù si è sdoppiato, indicale.
Ovviamente le limitazioni di Gesù riguardano anche il periodo in cui era in cielo come Logos.
Infatti Ebrei afferma che:
Ebr 1,1-2 "Dio ... ha parlato a noi per mezzo del Figlio, che egli ha costituito erede di tutte le cose
Spiegazione: il "figlio" non aveva alcun diritto, è stato il padre a costituirlo erede sulle cose
Ebr 1,4 Così è diventato di tanto superiore agli angeli, di quanto il nome che ha ereditato è più eccellente del loro.
Spiegazione: il "figlio" non era superiore agli angeli, ma lo "è diventato" grazie al padre, in quanto "il nome che ha ereditato è più eccellente del loro".
Se la lettera agli Ebrei non ti è chiara, te la rispiego.
Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:37:
Punto terzo:
Accecato da Figlio
Efesini 2:11 Perciò, ricordatevi che un tempo voi, stranieri di nascita, chiamati incirconcisi da quelli che si dicono circoncisi, perché tali sono nella carne per mano d'uomo, voi, dico, 12 ricordatevi che in quel tempo eravate senza Cristo, esclusi dalla cittadinanza d'Israele ed estranei ai patti della promessa, senza speranza e senza Dio nel mondo. 13 Ma ora, in Cristo Gesù, voi che allora eravate lontani siete stati avvicinati mediante il sangue di Cristo. 14 Lui, infatti, è la nostra pace; lui, che dei due popoli ne ha fatto uno solo e ha abbattuto il muro di separazione, abolendo nel suo corpo terreno la causa dell'inimicizia,
Noi gentili senza Cristo saremo senza Dio Geova anche se vorremmo cercarlo.
Quindi per un cristiano è importantissimo vedere Cristo perché e Lui che ci porta a Geova.
Ma questo concetto è da mesi che Ve o rappresento ma a voi non interessa.
A me si, quindi continuo a seguire Cristo per arrivare a Geova Dio
Pace
Non è che non c'interessa, è che le Scritture dicono anche altro.
Ad esempio, Paolo, per restare alla Ebrei, dice:
Ebr. 1,1 Dio, dopo aver parlato anticamente molte volte e in molte maniere ai padri per mezzo dei profeti, 2 in questi ultimi giorni ha parlato a noi per mezzo del Figlio
il soggetto di questa lunga frase è " Dio", che parla all'uomo, usando il figlio, allo stesso modo dei profeti dell'antichità.
A me sembra che tu legga le scritture secondo una dottrina preconcetta e non per quello che dicono veramente.
Simon
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| 09/11/2023 06:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 08/11/2023 21:31:
Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:37:
Caro Simon
Nessuna accusa infamante.
Infatti in Romani 11 "Kirios" viene tradotto con "Signore" che è la giusta traduzione, mentre al versetto 13 lo stesso termine è tradotto con "Geova" per convenienza dottrinale.
Caro Enzo,
quello che tu chiami "convenienza dottrinale" consiste nel riconoscere la citazione dall'AT.
Comunque nel tuo post hai parlato del v. 12 non del 13, non cambiamo le carte in tavola, va a rileggere quello che hai scritto.
Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:37:
Punto due:
Tu dici che Gesù non avrebbe potuto fare nulla.
Ma stai parlando di Gesù uomo che è stato sulla terra solo 33 anni o di Gesù che sostiene tutte le cose con la Sua parola?
Ebrei 1:3
Egli, che è splendore della sua gloria e impronta della sua essenza, e che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza
Da come parli tu, sembrerebbe che Gesù si fosse sdoppiato in due persone, con due centri di coscienza, viventi alla stesso tempo.
Ma è una tua invenzione: Giovanni 1,14 afferma che il "logos" è diventato carne, non che si è sdoppiato.
Se hai scritture che affermano che Gesù si è sdoppiato, indicale.
Ovviamente le limitazioni di Gesù riguardano anche il periodo in cui era in cielo come Logos.
Infatti Ebrei afferma che:
Ebr 1,1-2 "Dio ... ha parlato a noi per mezzo del Figlio, che egli ha costituito erede di tutte le cose
Spiegazione: il "figlio" non aveva alcun diritto, è stato il padre a costituirlo erede sulle cose
Ebr 1,4 Così è diventato di tanto superiore agli angeli, di quanto il nome che ha ereditato è più eccellente del loro.
Spiegazione: il "figlio" non era superiore agli angeli, ma lo "è diventato" grazie al padre, in quanto "il nome che ha ereditato è più eccellente del loro".
Se la lettera agli Ebrei non ti è chiara, te la rispiego.
Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:37:
Punto terzo:
Accecato da Figlio
Efesini 2:11 Perciò, ricordatevi che un tempo voi, stranieri di nascita, chiamati incirconcisi da quelli che si dicono circoncisi, perché tali sono nella carne per mano d'uomo, voi, dico, 12 ricordatevi che in quel tempo eravate senza Cristo, esclusi dalla cittadinanza d'Israele ed estranei ai patti della promessa, senza speranza e senza Dio nel mondo. 13 Ma ora, in Cristo Gesù, voi che allora eravate lontani siete stati avvicinati mediante il sangue di Cristo. 14 Lui, infatti, è la nostra pace; lui, che dei due popoli ne ha fatto uno solo e ha abbattuto il muro di separazione, abolendo nel suo corpo terreno la causa dell'inimicizia,
Noi gentili senza Cristo saremo senza Dio Geova anche se vorremmo cercarlo.
Quindi per un cristiano è importantissimo vedere Cristo perché e Lui che ci porta a Geova.
Ma questo concetto è da mesi che Ve o rappresento ma a voi non interessa.
A me si, quindi continuo a seguire Cristo per arrivare a Geova Dio
Pace
Non è che non c'interessa, è che le Scritture dicono anche altro.
Ad esempio, Paolo, per restare alla Ebrei, dice:
Ebr. 1,1 Dio, dopo aver parlato anticamente molte volte e in molte maniere ai padri per mezzo dei profeti, 2 in questi ultimi giorni ha parlato a noi per mezzo del Figlio
il soggetto di questa lunga frase è " Dio", che parla all'uomo, usando il figlio, allo stesso modo dei profeti dell'antichità.
A me sembra che tu legga le scritture secondo una dottrina preconcetta e non per quello che dicono veramente.
Simon
Caro Simon
Non sai come contestare la scrittura da me citata e quindi sposti il discorso.
Quello che tu hai scritto non c'entra nulla con l' argomento.
La Bibbia non può essere cambiata.
Senza Cristo non abbiamo Geova.
Questo è scritto in maniera chiara e letterale in Efesini 2:11 e seg., ed è anche scritto in tanti altri versi che parlano della salvezza.
Ne ho già citato tanti, ma so anche che li conosci quindi sta' a te ubbidire o meno alla Parola di Dio.
Il mio compito non è portare anime in una chiesa, ma a Cristo facendo conoscere la Bibbia senza condizionamenti dottrinali
Pace
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| 09/11/2023 06:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 08/11/2023 21:18:
Caro Enzo,
non ho ben capito chi è alla frutta.
Qui c'è l'affermazione di Giovanni (non certo mia!):
Gv 1,14 E la Parola è diventata carne e ha abitato per un tempo fra di noi, piena di grazia e di verità; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre.
Analisi grammaticale:
La Parola (in greco:ὁ λόγος): soggetto
è diventata: verbo
carne: complemento oggetto
C'è qualcosa che non ti è chiaro in questa frase?
Simon
Prima lettera di Pietro 3:18 NR94
[18] Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurci a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito.
Ti sembra che lo Spirito di Cristo sia morto?
Per la scarsa considerazione che hai di Gesù Cristo il Signore, che tra l'altro è il tuo padrone e Signore, vorresti ricondurlo ad un semplice uomo che poi Dio ha resuscitato.
Dimentichi che Gesù ha anche il potere di "autoresuscitarsi"?
Giovanni 10:18
Nessuno me la toglie, ma io la depongo da me. Ho il potere di deporla e ho il potere di riprenderla. Quest'ordine ho ricevuto dal Padre mio».
Inoltre quando citi Giovanni 1:14 devi notare che "La Parola" si è fatta carne.
Noi quando siamo nati non abbiamo subito una trasformazione perché non esistevano.
Al contrario Gesù è sempre stato e questo è scritto sempre in Giovanni 1:1 e seg.
Giovanni 1:1 Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. 2 Essa era nel principio con Dio. 3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta. 4 In lei era la vita, e la vita era la luce degli uomini.
La Parola era Dio, secondo la tua tesi vuoi fare morire Dio?
Rifletti
Pace
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| 09/11/2023 08:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.136 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Caro Simon
Nessuna accusa infamante.
Infatti in Romani 11 "Kirios" viene tradotto con "Signore" che è la giusta traduzione, mentre al versetto 13 lo stesso termine è tradotto con "Geova" per convenienza dottrinale.
Enzo
ancora con questa storia? non esiste nessuna convenienza, la scrittura è chiaramente una citazione di Gioele che riporta il nome di Geova
al mio commento fai finta di niente
e allora fai finta di non capire
quella è una citazione di Gioele
(Gioele 2:32) ...E chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato;...
ma l'hai visto il testo ebraico?
se non ci credi fatti una ricerca e tutti ti diranno che romani 10:13 è una lettura di Gioele
Abbiamo anche un'altra conferma, questa volta è Pietro.
(Atti 2:16-21) ...Questo invece adempie ciò che fu detto per mezzo del profeta Gioele: ........21 E chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato”’.
cos'è questo un'altra manipolazione ?un complotto contro le tue idee di cristolatra ?
ciao |
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| 09/11/2023 08:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.136 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Oltretutto a me cosa importa del giudizio di chi non accetta Gesù come Figlio di Dio e quindi avente natura divina UGUALE al Padre.
anche i santi risuscitati apparterranno alla natura divina ...e allora?
(2 Pietro 1:4) ...così che tramite queste diventiate partecipi della natura divina, ...
8 miliardi di persone sulla terra appartengono tutti alla natura umana ..ma non siamo le stesse persone
Ti ricordo, per finire, che la persecuzione degli ultimi tempi avverrà per il nome di Gesù Cristo e non per il nome di Geova.
Non so se questo ti fa capire qualcosa.
se è per questo nemmeno della tua terza persona della trinità lo Spirito Santo
e questi per chi sono stati giustiziati
(Rivelazione 20:4) ...quelli che erano stati giustiziati per aver reso testimonianza riguardo a Gesù e per aver parlato di Dio, ...
ciao
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| 09/11/2023 20:52 |
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Enzo (Lp9E230310), 09/11/2023 06:41:
Prima lettera di Pietro 3:18 NR94
[18] Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurci a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito.
Ti sembra che lo Spirito di Cristo sia morto?
Non avevo nessuna voglia di rispondere alle tue fantasie ma quello che dici qui rasenta la follia grammaticale.
La scrittura che hai citato, dice alla fine: "ma reso vivente nello spirito" per essere reso vivente vuol dire che prima era morto e poi è stato reso vivente.
La scrittura non dice affatto che è stato sempre vivente ma, reso vivente.
Per la scarsa considerazione che hai di Gesù Cristo il Signore, che tra l'altro è il tuo padrone e Signore, vorresti ricondurlo ad un semplice uomo che poi Dio ha resuscitato.
Dimentichi che Gesù ha anche il potere di "autoresuscitarsi"?
Giovanni 10:18
Nessuno me la toglie, ma io la depongo da me. Ho il potere di deporla e ho il potere di riprenderla. Quest'ordine ho ricevuto dal Padre mio».
E anche qui non capisco se vuoi manipolare le scritture o non sai leggere.
La frase finale della scrittura da te citata dice: "Quest'ordine ho ricevuto dal Padre mio" Quindi, era lui che aveva questo potere ho lo aveva Dio suo Padre?
Fai tu, leggile come meglio ti piacciono.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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