 13/11/2023 18:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.344 | Moderatore | |
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Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 17:51:
Potrei dire la stessa cosa, ma in quel caso verrei additato per essere stato offensivo.
Abbi pace
Francamente non mi capacito che tu non comprenda che, Dio può governare i suoi sudditi terreni dal reame celeste. Ma non era onnipotente anche per te?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 13/11/2023 19:04 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.135 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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e come mai, questa è una contraddizione, è vero che la vecchiaia può non essere considerata una malattia, ma prima della morte c'è per forza una malattia che la conduce
quindi sei in contraddizione dicendo che toglierà le malattie e poi morire, morire di chè??
Come mai?
Chiedilo al profeta Isaia
Isaia 65
20 non ci sarà più, in avvenire, bimbo nato per pochi giorni, né vecchio
che non compia il numero dei suoi anni;
chi morirà a cent'anni morirà giovane
e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent'anni.
21 Essi costruiranno case e le abiteranno;
pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto.
22 Non costruiranno più perché un altro abiti,
non pianteranno più perché un altro mangi;
poiché i giorni del mio popolo saranno come i giorni degli alberi;
i miei eletti godranno a lungo l'opera delle loro mani.
Chi morirà giovane morirà a 100 anni, ma morirà.
Gli eletti godranno a lungo dell' opera delle loro mani ma non per sempre.Da quello che ci è dato capire nel millennio ci sarà un prolungamento della vita ma non l' eliminazione della morte.
E perchè devo chiederlo a Isaia ? quando lui si riferisce ai rimpatriati nel 537 aev?
ecco cosa dice una nostra pubblicazione
“Non ci sarà più da quel luogo lattante di pochi giorni, né vecchio che non compia i suoi giorni; poiché uno morirà come semplice ragazzo, benché all’età di cent’anni; e in quanto al peccatore, benché all’età di cent’anni il male sarà invocato su di lui”. (Isaia 65:20) Che bella descrizione della sicurezza di cui godranno gli esuli una volta tornati nella loro patria restaurata! La morte prematura non colpirà più un neonato che ha solo pochi giorni. Non colpirà neanche un vecchio che non abbia vissuto tutta la sua vita. Come sono rassicuranti le parole di Isaia per gli ebrei che torneranno in Giuda! Al sicuro nel loro paese, non dovranno temere che i nemici portino via i loro bambini o uccidano i loro uomini.
Dimmi dove è scritto che carne e sangue non moriranno mai.
Dammi versi, se ci sono, e ti credo.
Ti risponde Isaia su questo argomento
non solo inghiottirà la morte per sempre ma si festeggerà anche con banchetti con piatti ben oliati
(Isaia 25:6-8) E Geova degli eserciti certamente farà per tutti i popoli, su questo monte, un banchetto di piatti ben oliati, un banchetto di [vini] chiariti, di piatti ben oliati pieni di midollo, di [vini] chiariti, filtrati. 7 E su questo monte egli certamente inghiottirà la faccia dell’avvolgimento che si avvolge su tutti i popoli, e l’opera tessuta che si intesse su tutte le nazioni. 8 Egli effettivamente inghiottirà la morte per sempre, e il Sovrano Signore Geova certamente asciugherà le lacrime da ogni faccia. E toglierà il biasimo del suo popolo da tutta la terra, poiché Geova stesso ha parlato.
Genesi 3:22) ...Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre...
come mai non sai questa cosa elementare ? mi spieghi?
Il frutto dell' albero della vita che se mangiato permette di vivere per sempre, purtroppo per te, non si trova su questa terra ma nella Nuova Gerusalemme
Apocalisse 2:7
Chi ha orecchi ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese. A chi vince io darò da mangiare dell'albero della vita, che è nel paradiso di Dio".
Apocalisse 22:2
In mezzo alla piazza della città e sulle due rive del fiume stava l'albero della vita. Esso dà dodici raccolti all'anno, porta il suo frutto ogni mese e le foglie dell'albero sono per la guarigione delle nazioni.
Apocalisse 22:14
Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della vita e per entrare per le porte della città!
Apocalisse 22:19
se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del libro di questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte dell'albero della vita e della santa città che sono descritti in questo libro.
Pace
Enzo
ti sbagli e di molto
al tempo di Adamo non esisteva nessuna "nuova Gerusalemme" nemmeno l'ombra
Genesi 3:22 TILC
Poi Dio, il Signore, disse: «Ecco, l’uomo è diventato come un dio che ha la conoscenza di tutto. Ora bisogna proibirgli di raggiungere anche l’albero della vita: non ne mangerà e così non vivrà per sempre».
Questo albero si trovava nel giardino di Eden dove vivevano animali di tutti le specie vegetazione e fiumi, tutto sulla terra
fattene una ragione
e Adamo in carne e ossa sangue compreso, perse la possibilità di vivere per sempre , ma tu ti opponi a questo semplice e chiaro insegnamento che è tra i principali della bibbia.
Quindi di cosa ti meravigli se tutto viene ripristinato?
pace[Modificato da Angelo Serafino53 13/11/2023 19:31] |
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| 13/11/2023 20:05 |
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Enzo (Lp9E230310), 13/11/2023 17:46:
Chiedilo al profeta Isaia
Isaia 65
20 non ci sarà più, in avvenire, bimbo nato per pochi giorni, né vecchio
che non compia il numero dei suoi anni;
chi morirà a cent'anni morirà giovane
e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent'anni.
21 Essi costruiranno case e le abiteranno;
pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto.
22 Non costruiranno più perché un altro abiti,
non pianteranno più perché un altro mangi;
poiché i giorni del mio popolo saranno come i giorni degli alberi;
i miei eletti godranno a lungo l'opera delle loro mani.
Chi morirà giovane morirà a 100 anni, ma morirà.
Gli eletti godranno a lungo dell' opera delle loro mani ma non per sempre.
Da quello che ci è dato capire nel millennio ci sarà un prolungamento della vita ma non l' eliminazione della morte.
Dimmi dove è scritto che carne e sangue non moriranno mai.
Dammi versi, se ci sono, e ti credo.
L'hai citata tu stesso la scrittura di Isaia, cosa dice? Chi morirà?
20 non ci sarà più, in avvenire, bimbo nato per pochi giorni, né vecchio
che non compia il numero dei suoi anni;
chi morirà a cent'anni morirà giovane
e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent'anni.
Quindi chi non pecca non morirà mai.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 13/11/2023 20:12 |
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Enzo (Lp9E230310), 12/11/2023 20:31:
Caro Simon
Più volte avete citato il Padre Nostro..
Ma cosa c'è scritto?
"Sia fatta la tua volontà come in cielo anche in terra"
Giusto che sia così perché Dio vuole che anche qui in terra sia fatta la Sua volontà.
Ma cosa c'entra con il Regno di Dio?
Vogliamo provare a scriverla per intero la scrittura?
Matteo 6:10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
Mi sembra che vi sia un nesso tra il Regno di Dio e la volontà di Dio sulla terra. Certo se tronchiamo le scritture questa è pura manipolazione.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 13/11/2023 20:16 |
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Enzo (Lp9E230310), 11/11/2023 21:50:
Ma tu sai cos'è "la buona notizia del Regno"?
Pace
Mi permetti di fare a te la stessa domanda?
Cos'è per te la buona notizia del Regno?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 13/11/2023 21:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Caro Enzo,
perché mai dovrei "confondermi", io leggo quello che le Scritture dicono.
E in questo caso dicono che il regno celeste regnerà sulla terra, dove evidentemente ci saranno altre persone.
Verissimo, sulla terra ci saranno altre persone che sono in carne e ossa ma non è il Regno di Dio, è la terra governata da Gesù con coloro che sono stati ritenuti degni di governare con Lui e sono entrati nel Suo Regno.
Ripeto il Regno di Dio ne è uno solo e non due (uno in cielo e uno sulla terra).
Carne e sangue non possono entrare nel Regno di Dio.
Devi convincerti del fatto che la Bibbia è chiara in proposito, nel Regno di Dio entrerai, se degno, solo con un corpo spirituale.
Caro Enzo,
fino a qui stai dicendo delle ovvietà, ma poi non dovresti inventare, piuttosto dovresti seguire la parola del Cristo e non le tue idee.
Il Cristo disse:
Lc 7,28 "Io vi dico: fra i nati di donna nessuno è più grande di Giovanni; però, il più piccolo nel regno di Dio è più grande di lui."
e tu dici:
Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Sulla terra si continuerà a morire.
Chi morirà giovane morirà a 100 anni ma morirà.
Nessun vecchio morirà senza aver compiuto i suoi anni (nessuno sa quanti sono), ma morirà
cioè tu pensi che Giovanni il battista, di cui Gesù afferma che non entrerà nel regno di Dio, pur essendo un profeta di Dio, oltre che parente di Gesù e servitore fedele di Dio fino alla sua morte, secondo le tue idee sarebbe destinato a morire e non a vivere.
Spiegaci meglio!
Simon:
Ad esempio, ad Abraamo venne fatta questa promessa in Gn 18,18:
"Abraamo deve diventare una nazione grande e potente e in lui saranno benedette tutte le nazioni della terra?" (NR)
Quindi abbiamo citato solo la Bibbia, che parla di persone fedeli a Dio, che vivranno sulla terra e non verranno distrutte, ma su di loro governerà il "regno di Dio".
.
La promessa ad Abramo era per la discendenza e Dio rispetterà la promessa.
Il residuo del Suo popolo verrà salvato per grazia in base alla promessa e Dio scriverà la Sua Legge nei loro cuori.
Ma il Regno di Dio è in cielo per tutti i salvati.
Non esistono due regni descritti nella Bibbia.
E dunque, Abraamo dove vivrà e dove servirà Dio?
Spiegati meglio.
Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Per aver ragione dovresti citarmi dei versi che parlano di un Regno Celeste e di un Regno terreno che siano separati e distinti.
Beh, se tu non capisci che i segni fatti dal Cristo in terra erano i segni identici che avrebbe poi fatto sulla terra nel regno di Dio, è un tuo limite: Gesù lo dice con grande chiarezza: zoppi, storpi, ciechi, muti vengono sanati qui in terra, grazie ai suoi poteri miracolosi, e queste guarigioni sono messe in relazione alla sua venuta nel regno di Dio, lui ne è il re!
Simon:
Caro Enzo,
Non è quello il punto che volevo mettere in risalto: l'invito del Cristo, nostro Signore, non è quello di ricordare "la verga di ferro per i disubbidienti". Contrariamente a te, lui non la menziona nemmeno.
Gesù ha invitato a pregare per il regno che farà la volontà di Dio anche sulla terra.
E tu fai quello che dice Gesù o ti limiti a seguire le parole dell'apostolo Paolo?
Simon
Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Vedo che la verga di ferro fa' paura solo a nominarla. Ma c'è ed è citata in più passi. Ci sarà un motivo perché Dio non parla senza senso.
Dici che Gesù ha invitato a pregare per il Regno che farà la Sua volontà sulla terra.
Vero ma sai a cosa si riferiva Gesù?
Non che gli abitanti della terra vivono nel Regno di Dio che è solo in cielo, ma che gli abitanti della terra quali sudditi del Regno Celeste facciano la volontà del Loro RE.
Perché Gesù ha voluto fare questo chiarimento?
Perché noi e nei secoli passati sulla terra c'è stato il governo di satana, ma quando satana sarà rinchiuso il governo passerà al Nostro Signore e ai Suoi.
In pratica oggi tu vedi chi governa?
No perché satana non si fa' vedere ma vediamo i risultati. Guerre. Malattie, soprusi, ingiustizie ecc..
Quando governerà Gesù invece gli uomini in carne e ossa che vivranno sulla terra, vivranno in un luogo dove regnerà la giustizia e la pace e se qualche umano cercherà di disubbidire verrà corretto con la famosa verga.
Pace
Purtroppo per te stai modificando le parole stesse del Cristo, che invita a pregare per la venuta del regno, e mai a pregare per la venuta della "verga di ferro" che è una tua invenzione extrabiblica.
Se pensi di avere l'approvazione di Gesù cambiando il senso del suo messaggio, beh, il problema con la verga l'avrai tu, non certo io che lo applico alla lettera.
Simon |
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| 13/11/2023 21:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(garoma), 13.11.2023 20:16:
Mi permetti di fare a te la stessa domanda?
Cos'è per te la buona notizia del Regno?
Mi pare di capire che per Enzo la buona notizia coincide con "la verga di ferro"!
Poveri noi.
Simon
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| 13/11/2023 21:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 13/11/2023 21:23:
Mi pare di capire che per Enzo la buona notizia coincide con "la verga di ferro"!
Poveri noi.
Simon
Simon caro
Non mi viene da ridere perché stai offendendo la Parola di Dio e non me.
Se hai capito che per me il Regno di Dio sia la verga, ebbene, senza vergogna ti dico che o non hai letto i miei post o non hai capito nulla.
Gesù ha detto che il Regno di Dio era in mezzo a coloro che lo domandavano.
Dove c'è Gesù c'è il Regno di Dio.
Qui stiamo discutendo sull'interpretazione della Bibbia e non in cosa crediamo.
Se il confronto fosse sul "credo" noi non dovremmo neanche parlare tra di noi.
Abbi pace perché ne hai tanto bisogno |
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| 13/11/2023 21:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 13/11/2023 21:22:
Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Caro Enzo,
perché mai dovrei "confondermi", io leggo quello che le Scritture dicono.
E in questo caso dicono che il regno celeste regnerà sulla terra, dove evidentemente ci saranno altre persone.
Verissimo, sulla terra ci saranno altre persone che sono in carne e ossa ma non è il Regno di Dio, è la terra governata da Gesù con coloro che sono stati ritenuti degni di governare con Lui e sono entrati nel Suo Regno.
Ripeto il Regno di Dio ne è uno solo e non due (uno in cielo e uno sulla terra).
Carne e sangue non possono entrare nel Regno di Dio.
Devi convincerti del fatto che la Bibbia è chiara in proposito, nel Regno di Dio entrerai, se degno, solo con un corpo spirituale.
Caro Enzo,
fino a qui stai dicendo delle ovvietà, ma poi non dovresti inventare, piuttosto dovresti seguire la parola del Cristo e non le tue idee.
Il Cristo disse:
Lc 7,28 "Io vi dico: fra i nati di donna nessuno è più grande di Giovanni; però, il più piccolo nel regno di Dio è più grande di lui."
e tu dici:
Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Sulla terra si continuerà a morire.
Chi morirà giovane morirà a 100 anni ma morirà.
Nessun vecchio morirà senza aver compiuto i suoi anni (nessuno sa quanti sono), ma morirà
cioè tu pensi che Giovanni il battista, di cui Gesù afferma che non entrerà nel regno di Dio, pur essendo un profeta di Dio, oltre che parente di Gesù e servitore fedele di Dio fino alla sua morte, secondo le tue idee sarebbe destinato a morire e non a vivere.
Spiegaci meglio!
Simon:
Ad esempio, ad Abraamo venne fatta questa promessa in Gn 18,18:
"Abraamo deve diventare una nazione grande e potente e in lui saranno benedette tutte le nazioni della terra?" (NR)
Quindi abbiamo citato solo la Bibbia, che parla di persone fedeli a Dio, che vivranno sulla terra e non verranno distrutte, ma su di loro governerà il "regno di Dio".
.
La promessa ad Abramo era per la discendenza e Dio rispetterà la promessa.
Il residuo del Suo popolo verrà salvato per grazia in base alla promessa e Dio scriverà la Sua Legge nei loro cuori.
Ma il Regno di Dio è in cielo per tutti i salvati.
Non esistono due regni descritti nella Bibbia.
E dunque, Abraamo dove vivrà e dove servirà Dio?
Spiegati meglio.
Simon (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Per aver ragione dovresti citarmi dei versi che parlano di un Regno Celeste e di un Regno terreno che siano separati e distinti.
Beh, se tu non capisci che i segni fatti dal Cristo in terra erano i segni identici che avrebbe poi fatto sulla terra nel regno di Dio, è un tuo limite: Gesù lo dice con grande chiarezza: zoppi, storpi, ciechi, muti vengono sanati qui in terra, grazie ai suoi poteri miracolosi, e queste guarigioni sono messe in relazione alla sua venuta nel regno di Dio, lui ne è il re!
Simon:
Caro Enzo,
Non è quello il punto che volevo mettere in risalto: l'invito del Cristo, nostro Signore, non è quello di ricordare "la verga di ferro per i disubbidienti". Contrariamente a te, lui non la menziona nemmeno.
Gesù ha invitato a pregare per il regno che farà la volontà di Dio anche sulla terra.
E tu fai quello che dice Gesù o ti limiti a seguire le parole dell'apostolo Paolo?
Simon
Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Vedo che la verga di ferro fa' paura solo a nominarla. Ma c'è ed è citata in più passi. Ci sarà un motivo perché Dio non parla senza senso.
Dici che Gesù ha invitato a pregare per il Regno che farà la Sua volontà sulla terra.
Vero ma sai a cosa si riferiva Gesù?
Non che gli abitanti della terra vivono nel Regno di Dio che è solo in cielo, ma che gli abitanti della terra quali sudditi del Regno Celeste facciano la volontà del Loro RE.
Perché Gesù ha voluto fare questo chiarimento?
Perché noi e nei secoli passati sulla terra c'è stato il governo di satana, ma quando satana sarà rinchiuso il governo passerà al Nostro Signore e ai Suoi.
In pratica oggi tu vedi chi governa?
No perché satana non si fa' vedere ma vediamo i risultati. Guerre. Malattie, soprusi, ingiustizie ecc..
Quando governerà Gesù invece gli uomini in carne e ossa che vivranno sulla terra, vivranno in un luogo dove regnerà la giustizia e la pace e se qualche umano cercherà di disubbidire verrà corretto con la famosa verga.
Pace
Purtroppo per te stai modificando le parole stesse del Cristo, che invita a pregare per la venuta del regno, e mai a pregare per la venuta della "verga di ferro" che è una tua invenzione extrabiblica.
Se pensi di avere l'approvazione di Gesù cambiando il senso del suo messaggio, beh, il problema con la verga l'avrai tu, non certo io che lo applico alla lettera.
Simon
Chi ti ha detto che Giovanni il Battista non entrerà nel Regno di Dio?
Gesù ha spiegato che il più grande uomo finché è in carne e ossa è più piccolo del minimo che è nel Regno dei cieli e non che il Battista non andrà in cielo.
Mamma mia che orrori dottrinali
Pace[Modificato da Seabiscuit 14/11/2023 08:46] |
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| 14/11/2023 08:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.344 | Moderatore | |
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Caro Enzo
Per cortesia impara a quotare perché ogni volta che provi a quotare diverse parti fai un macello.
Qui trovi un breve post che spiega come fare. Imparatelo a memoria!!
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9445309/Come-quotare-diverse-parti-di-un-post/discussi...
[Modificato da Seabiscuit 14/11/2023 08:47]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/11/2023 09:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.328 | Moderatore | |
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Enzo, secondo te Giovanni Battista che ruolo avrà nel Regno di Dio? |
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| 14/11/2023 09:58 |
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Enzo (Lp9E230310), 13/11/2023 21:50:
Gesù ha detto che il Regno di Dio era in mezzo a coloro che lo domandavano.
Dove c'è Gesù c'è il Regno di Dio.
Una volta, quando Gesù apparve loro dopo la sua risurrezione, i discepoli gli chiesero: “Signore, ristabilirai in questo tempo il regno d’Israele?” (Atti 1:6)
Se lui era il Regno, perché gli chiesero quello?
Cristo insegnò ai suoi seguaci a pregare Dio, dicendo: “Venga il tuo regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, anche sulla terra”. (Matteo 6:9, 10)
Perché lui stesso disse “venga” se come dici lui stesso era il Regno?
“Quest’uomo [Gesù Cristo] offrì un solo sacrificio per i peccati in perpetuo e si mise a sedere alla destra di Dio, aspettando quindi fino a che i suoi nemici fossero posti a sgabello dei suoi piedi”. (Ebrei 10:12, 13)
Paolo stesso dice che Cristo doveva aspettare, ma cosa se lui stesso era il Regno come dici?
Quando il governo di Dio inizia a dominare, Satana e i suoi angeli si trovano ancora in cielo. Poiché si oppongono al dominio del Regno, scoppia subito una guerra, che termina con l’espulsione di Satana e dei suoi angeli dal cielo. A questo punto un’alta voce dice: “Ora son venuti la salvezza e la potenza e il regno del nostro Dio e l’autorità del suo Cristo”. Rivelazione 12:10
Perché si dice “ora sono venuti il Regno” se come dici il Regno che sarebbe Gesù era già venuto?
Ti rendi conto delle assurdità che dici?
Mi rispondi anche ai post precedenti in cui confuto le tue affermazioni sull'applicazione di alcuni versetti o non sei in grado di rispondere? Devo aspettarmi lo stesso anche ora?
[Modificato da (garoma) 14/11/2023 10:01] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 14/11/2023 10:42 |
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Salmo 37:29I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre.
Enzo ecco una delle scritture che sulla terra vivranno per sempre i giusti. Ora se sulla terra il peccato non regnerà, non regnerà nemmeno la morte, le malattie e la vecchiaia che sono sue conseguenze Romani 5:12 L'apostolo Paolo in ebrei parlando dei leali testimoni di Geova dell'antichità spiega che Dio ha preparato per loro una città, dice anche rivolgendosi ai suoi compagni unti con lo spirito che Dio ha preparato per loro qualcosa di migliore affinché i leali del passato non diventassero perfetti senza di loro. |
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| 14/11/2023 10:42 |
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Enzo (Lp9E230310), 13/11/2023 11:19:
Infatti
Il governatore sta' nel Regno di Dio che è il Regno dei cieli.
I sudditi sulla terra, su questa terra ma non ci sarà satana a governare ma Gesù.
Ho già fatto l'esempio ma non lo accettate.
Oggi regna satana, e penso che siete d'accordo.
Allora la terra è il Regno di satana?
No, la terra è sempre la stessa ma viene governata in maniera invisibile da satana.
Quando satana sarà legatto e rinchiuso allora governerà il Signore Gesù Cristo e non ci sarà più cattiveria, peccato, malattia ecc perché non ci sarà più il malvagio.
Sotto il Regno di Gesù Cristo il peccato scomparirà e lo stesso le malattie.
Ma compiuti gli anni si continuerà a morire.
Pace
Enzo
questo è il tuo commento hai detto
1)Il governatore sta' nel Regno di Dio che è il Regno dei cieli
2)I sudditi sulla terra, su questa terra ma non ci sarà satana a governare ma Gesù.
3) Quando satana sarà legatto e rinchiuso allora governerà il Signore Gesù Cristo e non ci sarà più cattiveria, peccato, malattia ecc perché non ci sarà più il malvagio
4)Sotto il Regno di Gesù Cristo il peccato scomparirà e lo stesso le malattie.
5) Ma compiuti gli anni si continuerà a morire.
caro Enzo queste sono le nostre vedute identiche solo il punto 5 non ci troviamo te l'ho spiegato dicendoti che sei in contraddizione se non c'è il peccato non può esserci la morte perche è la causa .
altra contraddizione se non ci sono le malattie non si muore ....
hai parlato dei "vecchi che non compiono i loro giorni" di Isaia 65 ma è un collegamento sbagliato perchè si riferisce ai vecchi del rimpatrio dei giudei da babilonia a Gerusalemme (il nostro punto di vista ufficiale)
quindi adesso come la mettiamo ?
non puoi avere 2 piedi in una scarpa
riguardati i tuoi 5 punti
la tua idea di "tutti in cielo" non regge
ciao e pace
PS
sarei curioso di sapere da cosa deduci che i sudditi sulla terra non si ammaleranno te lo sei inventato?
[Modificato da Angelo Serafino53 14/11/2023 11:01] |
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| 14/11/2023 11:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 21:53:
(SimonLeBon), 13/11/2023 21:22:
Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Caro Enzo,
perché mai dovrei "confondermi", io leggo quello che le Scritture dicono.
E in questo caso dicono che il regno celeste regnerà sulla terra, dove evidentemente ci saranno altre persone.
Verissimo, sulla terra ci saranno altre persone che sono in carne e ossa ma non è il Regno di Dio, è la terra governata da Gesù con coloro che sono stati ritenuti degni di governare con Lui e sono entrati nel Suo Regno.
Ripeto il Regno di Dio ne è uno solo e non due (uno in cielo e uno sulla terra).
Carne e sangue non possono entrare nel Regno di Dio.
Devi convincerti del fatto che la Bibbia è chiara in proposito, nel Regno di Dio entrerai, se degno, solo con un corpo spirituale.
Caro Enzo,
fino a qui stai dicendo delle ovvietà, ma poi non dovresti inventare, piuttosto dovresti seguire la parola del Cristo e non le tue idee.
Il Cristo disse:
Lc 7,28 "Io vi dico: fra i nati di donna nessuno è più grande di Giovanni; però, il più piccolo nel regno di Dio è più grande di lui."
e tu dici:
Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Sulla terra si continuerà a morire.
Chi morirà giovane morirà a 100 anni ma morirà.
Nessun vecchio morirà senza aver compiuto i suoi anni (nessuno sa quanti sono), ma morirà
cioè tu pensi che Giovanni il battista, di cui Gesù afferma che non entrerà nel regno di Dio, pur essendo un profeta di Dio, oltre che parente di Gesù e servitore fedele di Dio fino alla sua morte, secondo le tue idee sarebbe destinato a morire e non a vivere.
Spiegaci meglio!
Simon:
Ad esempio, ad Abraamo venne fatta questa promessa in Gn 18,18:
"Abraamo deve diventare una nazione grande e potente e in lui saranno benedette tutte le nazioni della terra?" (NR)
Quindi abbiamo citato solo la Bibbia, che parla di persone fedeli a Dio, che vivranno sulla terra e non verranno distrutte, ma su di loro governerà il "regno di Dio".
.
La promessa ad Abramo era per la discendenza e Dio rispetterà la promessa.
Il residuo del Suo popolo verrà salvato per grazia in base alla promessa e Dio scriverà la Sua Legge nei loro cuori.
Ma il Regno di Dio è in cielo per tutti i salvati.
Non esistono due regni descritti nella Bibbia.
E dunque, Abraamo dove vivrà e dove servirà Dio?
Spiegati meglio.
Beh, caro Enzo, dovresti sapere che Abraamo morì credendo nella vita sulla terra.
Di cieli non ne ha mai saputo nulla, sono le basi degli studi biblici.
Tu cosa ne pensi?
Simon (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Per aver ragione dovresti citarmi dei versi che parlano di un Regno Celeste e di un Regno terreno che siano separati e distinti.
Beh, se tu non capisci che i segni fatti dal Cristo in terra erano i segni identici che avrebbe poi fatto sulla terra nel regno di Dio, è un tuo limite: Gesù lo dice con grande chiarezza: zoppi, storpi, ciechi, muti vengono sanati qui in terra, grazie ai suoi poteri miracolosi, e queste guarigioni sono messe in relazione alla sua venuta nel regno di Dio, lui ne è il re!
Simon:
Caro Enzo,
Non è quello il punto che volevo mettere in risalto: l'invito del Cristo, nostro Signore, non è quello di ricordare "la verga di ferro per i disubbidienti". Contrariamente a te, lui non la menziona nemmeno.
Gesù ha invitato a pregare per il regno che farà la volontà di Dio anche sulla terra.
E tu fai quello che dice Gesù o ti limiti a seguire le parole dell'apostolo Paolo?
Simon
Enzo (Lp9E230310), 13.11.2023 09:17:
Vedo che la verga di ferro fa' paura solo a nominarla. Ma c'è ed è citata in più passi. Ci sarà un motivo perché Dio non parla senza senso.
Dici che Gesù ha invitato a pregare per il Regno che farà la Sua volontà sulla terra.
Vero ma sai a cosa si riferiva Gesù?
Non che gli abitanti della terra vivono nel Regno di Dio che è solo in cielo, ma che gli abitanti della terra quali sudditi del Regno Celeste facciano la volontà del Loro RE.
Perché Gesù ha voluto fare questo chiarimento?
Perché noi e nei secoli passati sulla terra c'è stato il governo di satana, ma quando satana sarà rinchiuso il governo passerà al Nostro Signore e ai Suoi.
In pratica oggi tu vedi chi governa?
No perché satana non si fa' vedere ma vediamo i risultati. Guerre. Malattie, soprusi, ingiustizie ecc..
Quando governerà Gesù invece gli uomini in carne e ossa che vivranno sulla terra, vivranno in un luogo dove regnerà la giustizia e la pace e se qualche umano cercherà di disubbidire verrà corretto con la famosa verga.
Pace
Simon:
Purtroppo per te stai modificando le parole stesse del Cristo, che invita a pregare per la venuta del regno, e mai a pregare per la venuta della "verga di ferro" che è una tua invenzione extrabiblica.
Se pensi di avere l'approvazione di Gesù cambiando il senso del suo messaggio, beh, il problema con la verga l'avrai tu, non certo io che lo applico alla lettera.
Simon
Enzo:
Chi ti ha detto che Giovanni il Battista non entrerà nel Regno di Dio?
Gesù ha spiegato che il più grande uomo finché è in carne e ossa è più piccolo del minimo che è nel Regno dei cieli e non che il Battista non andrà in cielo.
Mamma mia che orrori dottrinali
Pace
L'ha detto Gesù stesso, ma magari non te ne sei accorto:
Lc 7,28 "Io vi dico: fra i nati di donna nessuno è più grande di Giovanni; però, il più piccolo nel regno di Dio è più grande di lui."
Ergo, se le parole non sono un'opinione, Giovanni entrerà nel regno di Dio.
Adesso spiegami tu dove andrà e se gli toccherà morire di nuovo, secondo la tua teoria.
Simon
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| 14/11/2023 14:17 |
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Angelo Serafino53, 14/11/2023 10:42:
Enzo (Lp9E230310), 13/11/2023 11:19:
Infatti
Il governatore sta' nel Regno di Dio che è il Regno dei cieli.
I sudditi sulla terra, su questa terra ma non ci sarà satana a governare ma Gesù.
Ho già fatto l'esempio ma non lo accettate.
Oggi regna satana, e penso che siete d'accordo.
Allora la terra è il Regno di satana?
No, la terra è sempre la stessa ma viene governata in maniera invisibile da satana.
Quando satana sarà legatto e rinchiuso allora governerà il Signore Gesù Cristo e non ci sarà più cattiveria, peccato, malattia ecc perché non ci sarà più il malvagio.
Sotto il Regno di Gesù Cristo il peccato scomparirà e lo stesso le malattie.
Ma compiuti gli anni si continuerà a morire.
Pace
Enzo
questo è il tuo commento hai detto
1)Il governatore sta' nel Regno di Dio che è il Regno dei cieli
2)I sudditi sulla terra, su questa terra ma non ci sarà satana a governare ma Gesù.
3) Quando satana sarà legatto e rinchiuso allora governerà il Signore Gesù Cristo e non ci sarà più cattiveria, peccato, malattia ecc perché non ci sarà più il malvagio
4)Sotto il Regno di Gesù Cristo il peccato scomparirà e lo stesso le malattie.
5) Ma compiuti gli anni si continuerà a morire.
caro Enzo queste sono le nostre vedute identiche solo il punto 5 non ci troviamo te l'ho spiegato dicendoti che sei in contraddizione se non c'è il peccato non può esserci la morte perche è la causa .
altra contraddizione se non ci sono le malattie non si muore ....
hai parlato dei "vecchi che non compiono i loro giorni" di Isaia 65 ma è un collegamento sbagliato perchè si riferisce ai vecchi del rimpatrio dei giudei da babilonia a Gerusalemme (il nostro punto di vista ufficiale)
quindi adesso come la mettiamo ?
non puoi avere 2 piedi in una scarpa
riguardati i tuoi 5 punti
la tua idea di "tutti in cielo" non regge
ciao e pace
PS
sarei curioso di sapere da cosa deduci che i sudditi sulla terra non si ammaleranno te lo sei inventato?
Enzo
aggiungo una domanda
questi sudditi(del punto 2) saranno governati da qualcuno "il regno di Dio" o sulla terra ci sarà l'anarchia?
io in base a Daniele 2:34, 35,44 dico che il regno di Dio è per tutti gli abitanti fatti di carne e sangue
facci sapere
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 14/11/2023 14:45] |
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| 14/11/2023 18:25 |
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Giandujotta.50, 14/11/2023 09:42:
Enzo, secondo te Giovanni Battista che ruolo avrà nel Regno di Dio?
Che ruolo ha Giovanni il Battista?
Secondo te la Bibbia lo dice?
No
Non lo dice quindi noi non lo possiamo sapere a meno che non inventiamo.
Pace |
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| 14/11/2023 18:35 |
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(garoma), 14/11/2023 09:58:
Una volta, quando Gesù apparve loro dopo la sua risurrezione, i discepoli gli chiesero: “Signore, ristabilirai in questo tempo il regno d’Israele?” (Atti 1:6)
Se lui era il Regno, perché gli chiesero quello?
Cristo insegnò ai suoi seguaci a pregare Dio, dicendo: “Venga il tuo regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, anche sulla terra”. (Matteo 6:9, 10)
Perché lui stesso disse “venga” se come dici lui stesso era il Regno?
“Quest’uomo [Gesù Cristo] offrì un solo sacrificio per i peccati in perpetuo e si mise a sedere alla destra di Dio, aspettando quindi fino a che i suoi nemici fossero posti a sgabello dei suoi piedi”. (Ebrei 10:12, 13)
Paolo stesso dice che Cristo doveva aspettare, ma cosa se lui stesso era il Regno come dici?
Quando il governo di Dio inizia a dominare, Satana e i suoi angeli si trovano ancora in cielo. Poiché si oppongono al dominio del Regno, scoppia subito una guerra, che termina con l’espulsione di Satana e dei suoi angeli dal cielo. A questo punto un’alta voce dice: “Ora son venuti la salvezza e la potenza e il regno del nostro Dio e l’autorità del suo Cristo”. Rivelazione 12:10
Perché si dice “ora sono venuti il Regno” se come dici il Regno che sarebbe Gesù era già venuto?
Ti rendi conto delle assurdità che dici?
Mi rispondi anche ai post precedenti in cui confuto le tue affermazioni sull'applicazione di alcuni versetti o non sei in grado di rispondere? Devo aspettarmi lo stesso anche ora?
Garoma caro,
Sai che significa
1Corinzi 3:16
Non sapete che siete il tempio di Dio e che lo Spirito di Dio abita in voi?
1Corinzi 3:17
Se uno guasta il tempio di Dio, Dio guasterà lui; poiché il tempio di Dio è santo; e questo tempio siete voi.
Chi è in Cristo diventa tempio di Dio e quindi Dio abita in noi.
Ecco perché Gesù dice che se c'è Lui c'è il Regno di Dio.
Riguardo ai tempi
Osea 6:2
In due giorni ci ridarà la vita;
il terzo giorno ci rimetterà in piedi,
e noi vivremo alla sua presenza.
Un giorno è o può essere considerato 1000 anni.
Il terzo millennio, quello che sta per entrare vivremo alla Sua presenza.
Il Regno di Dio è Cristo ma non sono ancora arrivati i giorni in cui sarà instaurato il Suo Regno che corrisponde alla Sua venuta.
Pace
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| 14/11/2023 18:47 |
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Cesare (SxmV230405), 14/11/2023 10:42:
Salmo 37:29I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre.
Enzo ecco una delle scritture che sulla terra vivranno per sempre i giusti. Ora se sulla terra il peccato non regnerà, non regnerà nemmeno la morte, le malattie e la vecchiaia che sono sue conseguenze Romani 5:12 L'apostolo Paolo in ebrei parlando dei leali testimoni di Geova dell'antichità spiega che Dio ha preparato per loro una città, dice anche rivolgendosi ai suoi compagni unti con lo spirito che Dio ha preparato per loro qualcosa di migliore affinché i leali del passato non diventassero perfetti senza di loro.
Salmo 37
18 Il SIGNORE conosce i giorni degli uomini integri;
la loro eredità durerà in eterno.
25 Io sono stato giovane e sono anche divenuto vecchio,
ma non ho mai visto il giusto abbandonato,
né la sua discendenza mendicare il pane.
28 Poiché il SIGNORE ama la giustizia e non abbandona i suoi santi;
essi sono conservati in eterno;
ma la discendenza degli empi sarà sterminata
37 Osserva l'uomo integro e considera l'uomo retto,
perché l'uomo di pace avrà una discendenza
38 Ma tutti i malvagi saranno distrutti;
la discendenza degli empi sarà sterminata.
Caro Cesare,
Il salmo 37 non dice che il giusto non morirà mai ma che avrà una discendenza mentre la discendenza dell' empio sarà distrutta.
Posso fare un'esempio in tal senso.
Se guardi in giro le più belle e antiche dimore e castelli sono diventate ville comunali. Sede dei comuni o di uffici pubblici, musei ecc.
Come mai questi immensi capitali non hanno proprietari e sono divenuti pubblici?
Probabilmente sono stati fatti dagli empi approfittando del sangue della povera gente e i versi citato ci insegnano che Dio distrugge la discendenza dell' empio. Ed ecco che le loro proprietà non passano agli eredi.
P.S.
L' esempio è frutto di un mio pensiero e non interpretazione delle scritture.
Pace |
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| 14/11/2023 18:56 |
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Enzo (Lp9E230310), 14.11.2023 18:47:
P.S.
L' esempio è frutto di un mio pensiero e non interpretazione delle scritture.
Mi spieghi come può essere un tuo pensiero e allo stesso tempo non un interpretazione?
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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