 28/11/2023 09:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.136 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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A serafi
Sempre pronto a rispondere
Apri un confronto sull'anima e ne parliamo.
Enzo
e che ci vuole a capire che tu credi all'anima immortale , ti vergogni a dirlo semplicemente che ti trovi in contraddizione
sulla tue credenze "quando ci sarà la vita eterna" è semplice basta morire e l'anima sopravvive all'eternità
e mandi in fumo la prima e seconda risurrezione
queste sono le tue credenze te l'abbiamo dimostrato una serie di contraddizioni
Affrontiamo i simbolismi
tu non affronti un bel niente dovresti spiegare prima le parole di Cristo circa il verme che non muore sui cadaveri
come al solito non spieghi niente e parli d'altro
te ne aggiungo un'altra domanda perchè questi non sono torturati nel fuoco?
perché Rivelazione 19:20, 21 dice che la bestia selvaggia e il falso profeta sono scagliati nel lago di fuoco mentre “gli altri” sono uccisi con la spada e dati in pasto agli uccelli?
(Rivelazione 19:20, 21) ...Entrambi furono gettati vivi nel lago di fuoco in cui brucia zolfo. 21 Gli altri furono uccisi dalla lunga spada che usciva dalla bocca di colui che stava sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono della loro carne.
oppure
come si fa da vivi a passare direttamente nel lago di fuoco?
Ebrei 10
26 Infatti, se persistiamo nel peccare volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati; 27 ma una terribile attesa del giudizio e l'ardore di un fuoco che divorerà i ribelli. 28 Chi trasgredisce la legge di Mosè viene messo a morte senza pietà sulla parola di due o tre testimoni. 29 Di quale peggior castigo, a vostro parere, sarà giudicato degno colui che avrà calpestato il Figlio di Dio, che avrà considerato profano il sangue del patto con il quale è stato santificato e avrà disprezzato lo Spirito della grazia? 30 Noi conosciamo, infatti, colui che ha detto:
«A me appartiene la vendetta! Io darò la retribuzione!»
E ancora:
«Il Signore giudicherà il suo popolo».
31 È terribile cadere nelle mani del Dio vivente.
Hai sempre sostenuto che il castigo per i peccatori è la morte.
Ma la Bibbia dice che c'è un castigo peggiore.
Cosa puoi fare ad un morto ad un cadavere per farlo soffrire?
Umanamente nulla, il morto lo puoi anche bruciare tanto non sentirà nulla.
Allora qual'è il castigo peggiore della morte?
quante volte te lo dobbiamo spiegare che si parla di distruzione leggiti bene i commenti riportati sopra post 334
Riguardo al simbolismo continui a ripetere i versi dove troviamo "la Genna" oppure "lo stagno di fuoco" ecc. Oppure a citare il passo di Geremia 7:31
Hanno costruito gli alti luoghi di Tofet nella valle del figlio di Innom,
per bruciarvi nel fuoco i loro figli e le loro figlie;
cosa che io non avevo comandata
e che non mi era venuta in mente.
Senza sapere che Dio non vuole che noi bruciamo bambini in sacrificio per Lui e non che Lui non farà vendetta sui ribelli.
il fatto è che tu non capisci che per Dio l'dea del fuoco e di arrostire le persone non gli era mai passato nella sua mente
(Geremia 7:31) ...e che non mi era mai nemmeno venuta in mente’.
Deuteronomio 32:41
quando affilerò la mia spada folgorante
e la mia mano si leverà a giudicare,
farò vendetta dei miei nemici
e darò ciò che si meritano a quelli che mi odiano.
Michea 5:14
e farò vendetta, con ira e furore, delle nazioni
che non avranno dato ascolto».
2Tessalonicesi 1:8
in un fuoco fiammeggiante, per far vendetta di coloro che non conoscono Dio, e di coloro che non ubbidiscono al vangelo del nostro Signore Gesù.
Naum 1:2
Il SIGNORE è un Dio geloso e vendicatore;
il SIGNORE è vendicatore e pieno di furore;
il SIGNORE si vendica dei suoi avversari
e serba rancore verso i suoi nemici.
Apocalisse 6:10
Essi gridarono a gran voce: «Fino a quando aspetterai, o Signore santo e veritiero, per fare giustizia e vendicare il nostro sangue su quelli che abitano sulla terra?»
guarda che noi siamo conosciuti da tutti che Dio farà un giudizio queste tue scritture non servono a niente
Secondo te è tutto simbolismo?
E se è simbolismo cosa significa per te "vendetta"?
Se il castigo è la semplice morte, ebbene la morte non è vendetta è condanna e basta.
Pace
la vendetta di Dio è nel senso di Giustizia non come la intendi tu
la vendetta È un comportamento esclusivamente umano degradato.
Tanto tu sei bravo a calunniare Dio e Gesù che non solo tormentano ,torturano adesso attribuisci loro una caratteristica umana degradata della vendetta
Conosci questa scrittura?
(Giovanni 5:23) ...affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
ebbene tu stai facendo il contrario in questo forum
stai disonorando Geova e Gesù
li stai presentando come dei mostri......
[Modificato da Angelo Serafino53 28/11/2023 10:24] |
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| 28/11/2023 10:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 28/11/2023 09:57:
A serafi
Sempre pronto a rispondere
Apri un confronto sull'anima e ne parliamo.
Enzo
e che ci vuole a capire che tu credi all'anima immortale , ti vergogni a dirlo semplicemente che ti trovi in contraddizione
sulla tue credenze "quando ci sarà la vita eterna" è semplice basta morire e l'anima sopravvive all'eternità
e mandi in fumo la prima e seconda risurrezione
queste sono le tue credenze te l'abbiamo dimostrato una serie di contraddizioni
Affrontiamo i simbolismi
tu non affronti un bel niente dovresti spiegare prima le parole di Cristo circa il verme che non muore sui cadaveri
come al solito non spieghi niente e parli d'altro
te ne aggiungo un'altra domanda perchè questi non sono torturati nel fuoco?
perché Rivelazione 19:20, 21 dice che la bestia selvaggia e il falso profeta sono scagliati nel lago di fuoco mentre “gli altri” sono uccisi con la spada e dati in pasto agli uccelli?
(Rivelazione 19:20, 21) ...Entrambi furono gettati vivi nel lago di fuoco in cui brucia zolfo. 21 Gli altri furono uccisi dalla lunga spada che usciva dalla bocca di colui che stava sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono della loro carne.
oppure
come si fa da vivi a passare direttamente nel lago di fuoco?
Ebrei 10
26 Infatti, se persistiamo nel peccare volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati; 27 ma una terribile attesa del giudizio e l'ardore di un fuoco che divorerà i ribelli. 28 Chi trasgredisce la legge di Mosè viene messo a morte senza pietà sulla parola di due o tre testimoni. 29 Di quale peggior castigo, a vostro parere, sarà giudicato degno colui che avrà calpestato il Figlio di Dio, che avrà considerato profano il sangue del patto con il quale è stato santificato e avrà disprezzato lo Spirito della grazia? 30 Noi conosciamo, infatti, colui che ha detto:
«A me appartiene la vendetta! Io darò la retribuzione!»
E ancora:
«Il Signore giudicherà il suo popolo».
31 È terribile cadere nelle mani del Dio vivente.
Hai sempre sostenuto che il castigo per i peccatori è la morte.
Ma la Bibbia dice che c'è un castigo peggiore.
Cosa puoi fare ad un morto ad un cadavere per farlo soffrire?
Umanamente nulla, il morto lo puoi anche bruciare tanto non sentirà nulla.
Allora qual'è il castigo peggiore della morte?
quante volte te lo dobbiamo spiegare che si parla di distruzione leggiti bene i commenti riportati sopra post 334
Riguardo al simbolismo continui a ripetere i versi dove troviamo "la Genna" oppure "lo stagno di fuoco" ecc. Oppure a citare il passo di Geremia 7:31
Hanno costruito gli alti luoghi di Tofet nella valle del figlio di Innom,
per bruciarvi nel fuoco i loro figli e le loro figlie;
cosa che io non avevo comandata
e che non mi era venuta in mente.
Senza sapere che Dio non vuole che noi bruciamo bambini in sacrificio per Lui e non che Lui non farà vendetta sui ribelli.
il fatto è che tu non capisci che per Dio l'dea del fuoco e di arrostire le persone non gli era mai passato nella sua mente
(Geremia 7:31) ...e che non mi era mai nemmeno venuta in mente’.
Deuteronomio 32:41
quando affilerò la mia spada folgorante
e la mia mano si leverà a giudicare,
farò vendetta dei miei nemici
e darò ciò che si meritano a quelli che mi odiano.
Michea 5:14
e farò vendetta, con ira e furore, delle nazioni
che non avranno dato ascolto».
2Tessalonicesi 1:8
in un fuoco fiammeggiante, per far vendetta di coloro che non conoscono Dio, e di coloro che non ubbidiscono al vangelo del nostro Signore Gesù.
Naum 1:2
Il SIGNORE è un Dio geloso e vendicatore;
il SIGNORE è vendicatore e pieno di furore;
il SIGNORE si vendica dei suoi avversari
e serba rancore verso i suoi nemici.
Apocalisse 6:10
Essi gridarono a gran voce: «Fino a quando aspetterai, o Signore santo e veritiero, per fare giustizia e vendicare il nostro sangue su quelli che abitano sulla terra?»
guarda che noi siamo conosciuti da tutti che Dio farà un giudizio queste tue scritture non servono a niente
Secondo te è tutto simbolismo?
E se è simbolismo cosa significa per te "vendetta"?
Se il castigo è la semplice morte, ebbene la morte non è vendetta è condanna e basta.
Pace
la vendetta di Dio è nel senso di Giustizia non come la intendi tu
la vendetta È un comportamento esclusivamente umano degradato.
Tanto tu sei bravo a calunniare Dio e Gesù che non solo tormentano ,torturano adesso attribuisci loro una caratteristica umana degradata della vendetta
Conosci questa scrittura?
(Giovanni 5:23) ...affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
ebbene tu stai facendo il contrario in questo forum
stai disonorando Geova e Gesù
li stai presentando come dei mostri......
Giovanni 5:23
Bene che conosci il passo.
Tu lo rispetti?
Hai mai detto o scritto "gloria a Dio e gloria a Gesù"?
Pace
P.S.
Personalmente 🗻🗻🚣🏖 |
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| 28/11/2023 10:57 |
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Ezechiele 33 Di’ loro: ‘“Com’è vero che io vivo”, dichiara il Sovrano Signore Geova, “non provo piacere nella morte del malvagio, ma nel fatto che il malvagio cambi la sua condotta e continui a vivere. Ravvedetevi, abbandonate la vostra cattiva condotta. Per quale ragione dovreste morire, o casa d’Israele?”
Enzo rifletti, ma ti pare che a Geova, a cui non fa piacere nemmeno uccidere il malvagio,possa poi torturarlo per l'eternità nel lago di fuoco?
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| 28/11/2023 13:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.136 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo
tu scrivi
Secondo te è tutto simbolismo?
studiati bene le domande che ti ho poste
il fatto che non sai rispondere indica che è proprio così
ma te ne aggiungo altre per aiutarti a capire che l'amore di Geova e di Gesù è unico e insuperabile
non ha niente a che fare con l'insegnamento che ti è stato trasmesso dai pentecostali dove insegnate che per "vendetta" Gesù
tortura uomini donne e ragazzi......(questo non è il Gesù dei vangeli)
qual'è il combustibile del fuoco?
(Rivelazione 19:20) ...Entrambi furono gettati vivi nel lago di fuoco in cui brucia zolfo...
lo zolfo è letterale te lo sei mai chiesto?
un atomo di zolfo contiene 16 protoni e 16 elettroni, poiché la sua massa atomica è 32.
è impossibile che nel mondo spirituale (in un 'altra dimensione) possa esistere lo zolfo
perchè fa parte dell'universo materiale
anche se fosse un essere spirituale a contatto con esso non succede proprio niente .....ma tu non ci ragioni
il fuoco con lo zolfo sono simbolo di distruzione
(Luca 17:28-30) Lo stesso accadde ai giorni di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano e costruivano. 29 Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma, dal cielo piovvero fuoco e zolfo, e furono tutti distrutti.(ἀπώλεσεν) 30 Così sarà anche nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato.
ti è chiaro adesso? fuoco e lo zolfo = distruzione e questo accadrà quando il Figlio dell’uomo sarà rivelato
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| 28/11/2023 18:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Cesare (SxmV230405), 28/11/2023 10:57:
Ezechiele 33 Di’ loro: ‘“Com’è vero che io vivo”, dichiara il Sovrano Signore Geova, “non provo piacere nella morte del malvagio, ma nel fatto che il malvagio cambi la sua condotta e continui a vivere. Ravvedetevi, abbandonate la vostra cattiva condotta. Per quale ragione dovreste morire, o casa d’Israele?”
Enzo rifletti, ma ti pare che a Geova, a cui non fa piacere nemmeno uccidere il malvagio,possa poi torturarlo per l'eternità nel lago di fuoco?
Apocalisse 15:8
E il tempio si riempì di fumo a causa della gloria di Dio e della sua potenza, e nessuno poteva entrare nel tempio finché non fossero finiti i sette flagelli dei sette angeli.
Sai quando accade questo?
Sai il perché?
Pace
P.S.
Per una settimana scriverò poco causa 🏖 |
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| 29/11/2023 07:31 |
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Enzo (Lp9E230310), 28/11/2023 10:46:
Giovanni 5:23
Bene che conosci il passo.
Tu lo rispetti?
Hai mai detto o scritto "gloria a Dio e gloria a Gesù"?
Pace
P.S.
Personalmente 🗻🗻🚣🏖
Ciao Enzo, come stai? Tutto bene? Vorrei chiederti, se ti va di rispondere, di chiarirmi la tua frase che ti ho posto in grassetto. Io capisco che basterebbe dire semplicemente "gloria a Dio e a Gesù" o scriverlo per essere salvati.
Leggo o capisco male io?
Inoltre, considerato il tema del 3D cosa dovrei predicare?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 29/11/2023 20:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(garoma), 29/11/2023 07:31:
Ciao Enzo, come stai? Tutto bene? Vorrei chiederti, se ti va di rispondere, di chiarirmi la tua frase che ti ho posto in grassetto. Io capisco che basterebbe dire semplicemente "gloria a Dio e a Gesù" o scriverlo per essere salvati.
Leggo o capisco male io?
Inoltre, considerato il tema del 3D cosa dovrei predicare?
Ti ringrazio per esserti preoccupato per me.
Tutto bene grazie a Dio, come ho anticipato sono in vacanza (diciamo così) e quindi tutto ok.
Riguardo alla tua domanda se basta dare gloria a Dio e Gesù per adempiere alla legge, la risposta è no.
Però non devi farmi i trabocchetti perché per essere salvati bisogna avere fede in Cristo e fare la volontà di Dio.
Ma la fede e il fare la volontà di Dio non ci esime dal dare gloria a Dio e Gesù.
Insomma bisogna fare entrambe le cose.
Il Signore Gesù, parlando ai farisei, ricordò loro "
Luca 11:42
Ma guai a voi, farisei, perché pagate la decima della menta, della ruta e di ogni erba, e trascurate la giustizia e l'amor di Dio! Queste sono le cose che bisognava fare, senza tralasciare le altre.
Senza tralasciare le altre.
Quindi tra le "tante e buone cose" che deve fare un vero cristiano c'è la lode a Dio e Gesù.
Pace |
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| 29/11/2023 21:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Inoltre, considerato il tema del 3D cosa dovrei predicare?
Vediamo che dice la Bibbia
Matteo 4:17
Da quel tempo Gesù cominciò a predicare e a dire: «Ravvedetevi, perché il regno dei cieli è vicino».
Matteo 10:7
Andando, predicate e dite: "Il regno dei cieli è vicino".
Predicare il Regno dei cieli e non il Regno sulla terra.
Matteo 24:14
E questo vangelo del regno sarà predicato in tutto il mondo, affinché ne sia resa testimonianza a tutte le genti; allora verrà la fine.
Luca 8:1
In seguito egli se ne andava per città e villaggi, predicando e annunciando la buona notizia del regno di Dio.
Allora qual'è il Regno che dobbiamo predicare?
È il Regno dei cieli così come ha detto il Signore Gesù in Matteo 4:17 e 10:7
Infatti non c'è nessuna scrittura che parli del "Regno sulla terra" quale Regno da predicare, ma semplicemente è scritto del "Regno" o "Regno di Dio".
Marco 16:15
E disse loro: «Andate per tutto il mondo, predicate il vangelo a ogni creatura.
Ci sono tanti versi che parlano di predicare il vangelo.
Ma il vangelo parla di Gesù mentre la Legge parla di YHWH.
Ma Paolo fa' capire senza dubbio cosa predicava lui e cosa dobbiamo predicare noi
Romani 15:20
avendo l'ambizione di predicare il vangelo là dove non era ancora stato portato il nome di Cristo, per non costruire sul fondamento altrui,
1Corinzi 1:18
Poiché la predicazione della croce è pazzia per quelli che periscono, ma per noi, che veniamo salvati, è la potenza di Dio;
1Corinzi 1:23
ma noi predichiamo Cristo crocifisso, che per i Giudei è scandalo e per gli stranieri pazzia;
1Corinzi 1:24
ma per quelli che sono chiamati, tanto Giudei quanto Greci, predichiamo Cristo, potenza di Dio e sapienza di Dio;
2Corinzi 1:19
Perché il Figlio di Dio, Cristo Gesù, che è stato da noi predicato fra voi, cioè da me, da Silvano e da Timoteo, non è stato «sì» e «no»; ma è sempre stato «sì» in lui.
2Corinzi 4:5
Noi infatti non predichiamo noi stessi, ma Cristo Gesù quale Signore, e quanto a noi ci dichiariamo vostri servi per amore di Gesù;
2Corinzi 11:4
Infatti, se uno viene a predicarvi un altro Gesù, diverso da quello che abbiamo predicato noi,
Credo sia sufficiente a credere di predicare Gesù Cristo
Galati 1:23
esse sentivano soltanto dire: «Colui che una volta ci perseguitava, ora predica la fede che nel passato cercava di distruggere».
Chi perseguitava Paolo?
Lo dice il Signore stesso
Atti 22:7
Caddi a terra e udii una voce che mi disse: "Saulo, Saulo, perché mi perseguiti?"
Paolo predica Gesù
Pace
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| 29/11/2023 22:17 |
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Enzo (Lp9E230310), 29/11/2023 20:16:
Ti ringrazio per esserti preoccupato per me.
Tutto bene grazie a Dio, come ho anticipato sono in vacanza (diciamo così) e quindi tutto ok.
Riguardo alla tua domanda se basta dare gloria a Dio e Gesù per adempiere alla legge, la risposta è no.
Però non devi farmi i trabocchetti perché per essere salvati bisogna avere fede in Cristo e fare la volontà di Dio.
Ma la fede e il fare la volontà di Dio non ci esime dal dare gloria a Dio e Gesù.
Insomma bisogna fare entrambe le cose.
Il Signore Gesù, parlando ai farisei, ricordò loro "
Luca 11:42
Ma guai a voi, farisei, perché pagate la decima della menta, della ruta e di ogni erba, e trascurate la giustizia e l'amor di Dio! Queste sono le cose che bisognava fare, senza tralasciare le altre.
Senza tralasciare le altre.
Quindi tra le "tante e buone cose" che deve fare un vero cristiano c'è la lode a Dio e Gesù.
Pace
Ok Enzo io scrivo allora di dare gloria a Dio e Gesù, poi che faccio? Tu stesso ammetti che questo solo non basta a salvarci ma bisogna fare la volontà di Dio. Mi potresti dire per te qual è la volontà di Dio?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 30/11/2023 10:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(garoma), 29/11/2023 22:17:
Ok Enzo io scrivo allora di dare gloria a Dio e Gesù, poi che faccio? Tu stesso ammetti che questo solo non basta a salvarci ma bisogna fare la volontà di Dio. Mi potresti dire per te qual è la volontà di Dio?
Giovanni 6:40
Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».
Questa è la volontà del Padre del Nostro Signore Gesù Cristo, cioè di Geova o Dio
Pace
P.S.
Trovami altri versi che in modo esplicito dicono qual'è la volontà di Dio |
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| 30/11/2023 11:54 |
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Enzo (Lp9E230310), 29/11/2023 21:03:
Inoltre, considerato il tema del 3D cosa dovrei predicare?
Vediamo che dice la Bibbia
Matteo 4:17
Da quel tempo Gesù cominciò a predicare e a dire: «Ravvedetevi, perché il regno dei cieli è vicino».
Matteo 10:7
Andando, predicate e dite: "Il regno dei cieli è vicino".
Predicare il Regno dei cieli e non il Regno sulla terra.
Matteo 24:14
E questo vangelo del regno sarà predicato in tutto il mondo, affinché ne sia resa testimonianza a tutte le genti; allora verrà la fine.
Luca 8:1
In seguito egli se ne andava per città e villaggi, predicando e annunciando la buona notizia del regno di Dio.
Allora qual'è il Regno che dobbiamo predicare?
È il Regno dei cieli così come ha detto il Signore Gesù in Matteo 4:17 e 10:7
Infatti non c'è nessuna scrittura che parli del "Regno sulla terra" quale Regno da predicare, ma semplicemente è scritto del "Regno" o "Regno di Dio".
Caro Enzo, grazie per la risposta ma permettimi di farti notare dalle tue stesse scritture citate, che non non si parla del Regno
nei cieli ma del Regno di Dio o Regno dei cieli, e se la lingua italiana non è cambiata, c'è differenza tra dire Regno dei cieli e Regno nei cieli. Nel primo caso si identifica l'origine, nel secondo caso il luogo.
Marco 16:15
E disse loro: «Andate per tutto il mondo, predicate il vangelo a ogni creatura.
Ci sono tanti versi che parlano di predicare il vangelo.
Ma il vangelo parla di Gesù mentre la Legge parla di YHWH.
Ne sei certo? Gesù cosa predicava?
Giovanni 17:6 “Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo. Erano tuoi e me li hai dati, e loro hanno ubbidito alla tua parola.
Il nome di chi? il suo o quello del Padre? Quindi cosa predicava?
Matteo 4:17 Da allora Gesù cominciò a predicare e a dire: “Pentitevi, perché il Regno dei cieli si è avvicinato”.
Cosa predicava Gesù?
Atti 28:31 predicando loro il Regno di Dio e insegnando le cose inerenti al Signore Gesù Cristo con la massima franchezza, senza alcun impedimento.
Cosa predicavano gli Apostoli?
Lascio a te le conclusioni. Stammi bene.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 30/11/2023 11:59 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 30/11/2023 10:47:
Giovanni 6:40
Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».
Questa è la volontà del Padre del Nostro Signore Gesù Cristo, cioè di Geova o Dio
Pace
P.S.
Trovami altri versi che in modo esplicito dicono qual'è la volontà di Dio
Va bene io contemplo Gesù, credo in lui quale figlio di Dio e mezzo di salvezza, quindi sono salvo?
E' tutta qui la volontà di Dio? I versetti dovresti dirmeli tu, sei tu che hai introdotto l'argomento, sei tu che dovresti convertirmi o convincermi.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
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| 30/11/2023 18:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (garoma), 30/11/2023 11:59:
Va bene io contemplo Gesù, credo in lui quale figlio di Dio e mezzo di salvezza, quindi sono salvo?
E' tutta qui la volontà di Dio? I versetti dovresti dirmeli tu, sei tu che hai introdotto l'argomento, sei tu che dovresti convertirmi o convincermi.
Non ti devo né convincere né convertire.
Devo solo mostrarti cosa dice la Parola di Dio poi le conclusioni le tiri tu perché riguardano solo te.
Visto che giustamente dici che l'argomento l' ho introdotto io voglio ricordarti che l'oggetto è "cosa o chi predicare"
Quindi ho già citato una quindicina di versi che ci indicano cosa predicare.
Io predicò quello che predicava Paolo, cioè Cristo crocifisso.
Pace |
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| 30/11/2023 18:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Va bene io contemplo Gesù, credo in lui quale figlio di Dio e mezzo di salvezza, quindi sono salvo?
Vorrei chiarire,
Gesù non è solo il mezzo ma è Lui stesso il Salvatore, quindi le cose non stanno come tu le rappresenti.
Esemplifico:
Nel VT il mezzo per la remissione dei peccati era il sangue dei sacrifici, ma sia il sangue e sia gli animali non erano la salvezza ma una sorta di prescrizione per l'ottenimento del perdono.
Con Gesù Cristo è tutta un'altra cosa perché Gesù è la salvezza, il Salvatore e non soltanto il mezzo.
Insomma non puoi paragonare Gesù all' animale del sacrificio
Tito 2:13
aspettando la beata speranza e l'apparizione della gloria del nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù.
Pace [Modificato da Enzo 30/11/2023 18:08] |
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| 30/11/2023 19:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(garoma), 30/11/2023 11:54:
Caro Enzo, grazie per la risposta ma permettimi di farti notare dalle tue stesse scritture citate, che non non si parla del Regno
nei cieli ma del Regno di Dio o Regno dei cieli, e se la lingua italiana non è cambiata, c'è differenza tra dire Regno dei cieli e Regno nei cieli. Nel primo caso si identifica l'origine, nel secondo caso il luogo.
Marco 16:15
E disse loro: «Andate per tutto il mondo, predicate il vangelo a ogni creatura.
Ci sono tanti versi che parlano di predicare il vangelo.
Ma il vangelo parla di Gesù mentre la Legge parla di YHWH.
Ne sei certo? Gesù cosa predicava?
Giovanni 17:6 “Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo. Erano tuoi e me li hai dati, e loro hanno ubbidito alla tua parola.
Il nome di chi? il suo o quello del Padre? Quindi cosa predicava?
Matteo 4:17 Da allora Gesù cominciò a predicare e a dire: “Pentitevi, perché il Regno dei cieli si è avvicinato”.
Cosa predicava Gesù?
Atti 28:31 predicando loro il Regno di Dio e insegnando le cose inerenti al Signore Gesù Cristo con la massima franchezza, senza alcun impedimento.
Cosa predicavano gli Apostoli?
Lascio a te le conclusioni. Stammi bene.
Ritorniamo indietro di una settimana.
Cos' è il "Regno di Dio"?
Pace |
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| 30/11/2023 19:40 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 30/11/2023 18:00:
Non ti devo né convincere né convertire.
Devo solo mostrarti cosa dice la Parola di Dio poi le conclusioni le tiri tu perché riguardano solo te.
Visto che giustamente dici che l'argomento l' ho introdotto io voglio ricordarti che l'oggetto è "cosa o chi predicare"
Quindi ho già citato una quindicina di versi che ci indicano cosa predicare.
Io predicò quello che predicava Paolo, cioè Cristo crocifisso.
Pace
Ok mostrami allora dalle scritture quello che vuoi insegnare. Dici di aver citato una quindicina di scritture è vero ma mi sembra di averti mostrato che la tua applicazione su quelle scritture non è corretta, utilizzando le tue stesse scritture.
Ora mostrami che le hai applicate e spiegate correttamente.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 30/11/2023 19:45 |
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Enzo (Lp9E230310), 30/11/2023 18:05:
Va bene io contemplo Gesù, credo in lui quale figlio di Dio e mezzo di salvezza, quindi sono salvo?
Vorrei chiarire,
Gesù non è solo il mezzo ma è Lui stesso il Salvatore, quindi le cose non stanno come tu le rappresenti.
Esemplifico:
Nel VT il mezzo per la remissione dei peccati era il sangue dei sacrifici, ma sia il sangue e sia gli animali non erano la salvezza ma una sorta di prescrizione per l'ottenimento del perdono.
Con Gesù Cristo è tutta un'altra cosa perché Gesù è la salvezza, il Salvatore e non soltanto il mezzo.
Insomma non puoi paragonare Gesù all' animale del sacrificio
Tito 2:13
aspettando la beata speranza e l'apparizione della gloria del nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù.
Pace
Ma guarda che non sono io a fare con Cristo un parallelo con i sacrifici animali lo stai facendo tu.
Per quanto riguarda poi il mezzo di salvezza, non sono io a dirlo ma è la Bibbia stessa che lo dice.
1 Tessalonicesi 5:9 perché Dio non ci ha scelto per farci subire l’ira, ma per farci ottenere la salvezza per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo.
Per quanto poi riguarda la scrittura da te citata:
Tito 2:13 aspettando la beata speranza e l'apparizione della gloria del nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù.
si parla di due soggetti, quella "e" fra Dio e Salvatore lo chiarisce.
Permettimi di suggerirti, senza offesa, di leggere meglio le scritture.
[Modificato da (garoma) 30/11/2023 19:49] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 01/12/2023 09:43 |
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Giuda24 A colui che può proteggervi dal cadere nel peccato e che può farvi comparire senza difetto davanti alla sua gloria con grande gioia, 25 al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, vadano gloria, maestà, potere e autorità per tutto il tempo passato, il presente e tutta l’eternità. Amen
È vero anche Gesù ha il titolo di Salvatore, ma l'origine della salvezza è Geova il solo Dio, Enzo ricorda le parole del nostro Signore Gesù, io non sono venuto di mia iniziativa ma il Padre mi ha mandato a compiere la sua volontà. Pace |
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| 01/12/2023 14:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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(garoma), 30/11/2023 19:45:
Ma guarda che non sono io a fare con Cristo un parallelo con i sacrifici animali lo stai facendo tu.
Per quanto riguarda poi il mezzo di salvezza, non sono io a dirlo ma è la Bibbia stessa che lo dice.
1 Tessalonicesi 5:9 perché Dio non ci ha scelto per farci subire l’ira, ma per farci ottenere la salvezza per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo.
Per quanto poi riguarda la scrittura da te citata:
Tito 2:13 aspettando la beata speranza e l'apparizione della gloria del nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù.
si parla di due soggetti, quella "e" fra Dio e Salvatore lo chiarisce.
Permettimi di suggerirti, senza offesa, di leggere meglio le scritture.
Caro Garoma
Che Gesù sial il mezzo nessuno lo mette in dubbio.
Quello che dobbiamo chiarire è il ruolo del mezzo.
Gesù non è solo il mezzo ma Lui stesso il Salvatore.
Io vedo una grande differenza tra essere semplicemente "il mezzo" o "l' artefice" della salvezza.
In pratica il mezzo è sostituibili l' artefice no.
La salvezza possiamo dire che l' ha organizzata il Padre e per farcela ottenere ha messo tutto nelle mani del Figlio. Lui è il Salvatore nel senso soggettivo.
In pratica noi se vogliamo fare la volontà di Geova dobbiamo andare ai piedi di Gesù e Lui ci porterà al Padre.
Riguardo a Tito 2:13 il problema non è la lettura ma le traduzioni.
Trad TNM
13 mentre aspettiamo la felice speranzao e la gloriosa manifestazione del grande Dio e del nostro Salvatore Gesù Cristo
Trad Diodati
Tito 2:13
aspettando la beata speranza e l'apparizione della gloria del nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù.
La differenza è sostanziale ed è questa differenza che cambia totalmente il senso della lettura.
Pace
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| 01/12/2023 14:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.608 | Età: 64 | |
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Cesare (SxmV230405), 01/12/2023 09:43:
Giuda24 A colui che può proteggervi dal cadere nel peccato e che può farvi comparire senza difetto davanti alla sua gloria con grande gioia, 25 al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, vadano gloria, maestà, potere e autorità per tutto il tempo passato, il presente e tutta l’eternità. Amen
È vero anche Gesù ha il titolo di Salvatore, ma l'origine della salvezza è Geova il solo Dio, Enzo ricorda le parole del nostro Signore Gesù, io non sono venuto di mia iniziativa ma il Padre mi ha mandato a compiere la sua volontà. Pace
Quello che scrivi è giusto ma non tiene conto della differenza tra il Gesù "Logos, la Parola..." e il Gesù venuto in carne con molte limitazioni conseguenti alla natura umana.
È un discorso già affrontato ma non è stato minimamente valutato ed accettato.
Infatti il mezzo, il mediatore è l' uomo Gesù e non il Logos.
1Timoteo 2:5
Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo,
Gesù "uomo" e non Gesù Spirito
Pace |
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