Cosa predicare

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(SimonLeBon)

00giovedì 16 novembre 2023 19:18

Re:

Enzo (Lp9E230310), 16.11.2023 19:01:
Ma dai davvero?

Tu invece non sei interessato ad andare in cielo.

Ma non è che hai il sesto senso?

Pace

Caro Enzo,

Tutti i patriarchi dell'antichità, tutto il popolo d'Israele fedele a Dio, non era interessato ad andare in cielo.
Avevano tutti la prospettiva di vivere e avere discendenza su questa terra, niente più di questo.

Ma è interessante leggere che credi all'esistenza di una città letterale nei cieli!

Strano perché da come la descrivono gli scrittori biblici, c'è ben poco da prenderla alla lettera.

Simon

Enzo

00giovedì 16 novembre 2023 19:42

Re: Re:

(SimonLeBon), 16/11/2023 19:18:

Caro Enzo,

Tutti i patriarchi dell'antichità, tutto il popolo d'Israele fedele a Dio, non era interessato ad andare in cielo.
Avevano tutti la prospettiva di vivere e avere discendenza su questa terra, niente più di questo.

Ma è interessante leggere che credi all'esistenza di una città letterale nei cieli!

Strano perché da come la descrivono gli scrittori biblici, c'è ben poco da prenderla alla lettera.

Simon

Giovanni 14:2
Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore; se no, vi avrei detto forse che io vado a prepararvi un luogo?

Dicendo che non c'è una città celeste praticamente non credi al Signore Gesù.

Poi come è fatta Dio lo sa.

Noi lo scopriremo quando saremo lì.
Devo ricordarti che Paolo ha spiegato molto bene come resuscitano "i morti" tutti e non solo una piccola parte.

Ma a te 1 CO 15 proprio non piace ed è per questo che modifichi la scrittura riconducendola solo ad una piccolissima parte dei resuscitati mentre ti ostini a credere ad una resurrezione in carne e sangue che nella Bibbia non c'è.

Insomma la credenza pagana credo sia tua credendo ad una sorta di reincarnazione in luogo della resurrezione promessa da Gesù mediante la trasformazione del corpo fisico in corpo spirituale.

Infine torniamo, perché costretto, a parlare di chi è dentro e chi fuori della Nuova Gerusalemme.

Anche questo non lo accetti.

Per ultimo continui a predicare due regni uno in cielo dove sono Dio, l'Agnello e i santi, e un'altro regno sulla terra dove sei tu con i tuoi amici.
Ma voglio ricordarti che il Regno di Dio è UNO, o sei dentro o sei fuori e la Bibbia lo dice ma tu non l'accetto

Pace

Seabiscuit

00giovedì 16 novembre 2023 20:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 16.11.2023 19:01:
Ma dai davvero?

Tu invece non sei interessato ad andare in cielo.

Ma non è che hai il sesto senso?

Pace

Se Dio mi ha creato sulla Terra è perché non si è sbagliato pianeta o luogo, ma mi voleva proprio qui, sulla terra. Sai, quella cosa tonda, sospesa nel vuoto e bellissima che lui stesso definì "cosa buona"

Angelo Serafino53

00giovedì 16 novembre 2023 20:57

Re: Re: Re: Re: Re:

Certo che ti piacciono le sigle.
Modalità
Trinitario
Anima immortale

Enzo

Sono sigle che ti appartengono, tipico di uno che si spaccia che non si fa condizionare da nessuno
ma che le dottrine principali sono un copia incolla con il paganesimo e da eretici del 2° e 3° secolo

Ma tu ti sei guardato allo specchio?

e mi vedo un bell'uomo, nonostante l'età, e sono anche in forma

Sei uno che si definisce cristiano ma non accetta che Cristo è santo come Dio.

è solo una balla una provocazione che nessuno ci crede

Praticamente prendete il nome da un angelo creato invece di prendere il nome da Geova.Visto come è facile giudicare le apparenze?

adesso ai da ridire pure sui nickname ...sei messo male

Se la grande folla che è davanti al Trono è formata da persone in carne e sangue significa (messo che ci sei) che tutta la vita sarai vestito di bianco quindi addio moda.
Inoltre tutta la vita andrai con le palme in mano, ma questo è positivo perché non lavorerai anche se mi devi dire chi lavorerà.

Comunque dimentichi che le vesti bianche sono riservate ai santi che sono con Dio

sei ridotto male facendo questi commenti, adesso come si dice, ti attacchi alle vesti,
allora credi veramente che i santi e non la grande folla debba indossare perennemente un abito bianco nella loro risurrezione spirituale?

Apocalisse 3:5
Chi vince sarà dunque vestito di vesti bianche, e io non cancellerò il suo nome dal libro della vita, ma confesserò il suo nome davanti al Padre mio e davanti ai suoi angeli.

Apocalisse 4:4
Attorno al trono c'erano ventiquattro troni su cui stavano seduti ventiquattro anziani vestiti di vesti bianche e con corone d'oro sul capo

Atti 1:10
E come essi avevano gli occhi fissi al cielo, mentre egli se ne andava, due uomini in vesti bianche si presentarono a loro e dissero:

Le vesti bianche sono degli angeli e non solo

AP 6:9 Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare le anime di quelli che erano stati uccisi per la parola di Dio e per la testimonianza che avevano resa. 10 Essi gridarono a gran voce: «Fino a quando aspetterai, o Signore santo e veritiero, per fare giustizia e vendicare il nostro sangue su quelli che abitano sulla terra?» 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca Dagli una rivista alla tua dottrina perché contrasta la Parola di Dio

hai perso solo tempo a trovare questi versi che non dicono niente tranne far capire con una visione simbolica che il bianco

simbolo di giustizia e di purezza spirituale. (Ri 3:4; 7:9, 13, 14) Il cavallo bianco menzionato in Rivelazione 6:2 e 19:11 simboleggia una guerra pura e giusta sotto la guida di Gesù Cristo.

ci sono tanti altri colori con significato simbolico come il rosso indica il sangue la guerra

la grande folla che sono scampati dalla grande tribolazione, hanno le norme morali alte che non sono diverse dai santi,

perchè le vesti bianche sono simboliche ?

(Rivelazione 7:14) ... hanno lavato le loro vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello...

mi sai dire come diventano bianche le vesti se le lavi nel sangue ?

certo non in maniera letterale vero?

*** w86 1/5 p. 18 par. 11 ‘Rimanete immacolati, senza difetto e in pace’ ***
I componenti della “grande folla” devono conservare le proprie “lunghe vesti” bianche non macchiandole con modi di fare mondani, cosa che farebbe perdere loro la personalità cristiana e le caratteristiche di approvati testimoni di Geova. In effetti, tutti i veri cristiani devono evitare di farsi macchiare da modi di fare, azioni e atteggiamenti mondani. Poiché il peccato infrange la nostra pace con Dio, solo rimanendo in una condizione in cui i nostri peccati possono essere espiati potremo essere trovati “in pace” alla venuta del gran “giorno di Geova”. Non dobbiamo avere macchie dovute a pratiche religiose false o all’immoralità di questo mondo.

sei contento della spiegazione delle vesti bianche?.....

non credo

ciao

Enzo

00venerdì 17 novembre 2023 06:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Angelo Serafino53, 16/11/2023 20:57:

Certo che ti piacciono le sigle.
Modalità
Trinitario
Anima immortale

Enzo

Sono sigle che ti appartengono, tipico di uno che si spaccia che non si fa condizionare da nessuno
ma che le dottrine principali sono un copia incolla con il paganesimo e da eretici del 2° e 3° secolo

Ma tu ti sei guardato allo specchio?

e mi vedo un bell'uomo, nonostante l'età, e sono anche in forma

Sei uno che si definisce cristiano ma non accetta che Cristo è santo come Dio.

è solo una balla una provocazione che nessuno ci crede

Praticamente prendete il nome da un angelo creato invece di prendere il nome da Geova.Visto come è facile giudicare le apparenze?

adesso ai da ridire pure sui nickname ...sei messo male

Se la grande folla che è davanti al Trono è formata da persone in carne e sangue significa (messo che ci sei) che tutta la vita sarai vestito di bianco quindi addio moda.
Inoltre tutta la vita andrai con le palme in mano, ma questo è positivo perché non lavorerai anche se mi devi dire chi lavorerà.

Comunque dimentichi che le vesti bianche sono riservate ai santi che sono con Dio

sei ridotto male facendo questi commenti, adesso come si dice, ti attacchi alle vesti,
allora credi veramente che i santi e non la grande folla debba indossare perennemente un abito bianco nella loro risurrezione spirituale?

Apocalisse 3:5
Chi vince sarà dunque vestito di vesti bianche, e io non cancellerò il suo nome dal libro della vita, ma confesserò il suo nome davanti al Padre mio e davanti ai suoi angeli.

Apocalisse 4:4
Attorno al trono c'erano ventiquattro troni su cui stavano seduti ventiquattro anziani vestiti di vesti bianche e con corone d'oro sul capo

Atti 1:10
E come essi avevano gli occhi fissi al cielo, mentre egli se ne andava, due uomini in vesti bianche si presentarono a loro e dissero:

Le vesti bianche sono degli angeli e non solo

AP 6:9 Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare le anime di quelli che erano stati uccisi per la parola di Dio e per la testimonianza che avevano resa. 10 Essi gridarono a gran voce: «Fino a quando aspetterai, o Signore santo e veritiero, per fare giustizia e vendicare il nostro sangue su quelli che abitano sulla terra?» 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca Dagli una rivista alla tua dottrina perché contrasta la Parola di Dio

hai perso solo tempo a trovare questi versi che non dicono niente tranne far capire con una visione simbolica che il bianco

simbolo di giustizia e di purezza spirituale. (Ri 3:4; 7:9, 13, 14) Il cavallo bianco menzionato in Rivelazione 6:2 e 19:11 simboleggia una guerra pura e giusta sotto la guida di Gesù Cristo.

ci sono tanti altri colori con significato simbolico come il rosso indica il sangue la guerra

la grande folla che sono scampati dalla grande tribolazione, hanno le norme morali alte che non sono diverse dai santi,

perchè le vesti bianche sono simboliche ?

(Rivelazione 7:14) ... hanno lavato le loro vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello...

mi sai dire come diventano bianche le vesti se le lavi nel sangue ?

certo non in maniera letterale vero?

*** w86 1/5 p. 18 par. 11 ‘Rimanete immacolati, senza difetto e in pace’ ***
I componenti della “grande folla” devono conservare le proprie “lunghe vesti” bianche non macchiandole con modi di fare mondani, cosa che farebbe perdere loro la personalità cristiana e le caratteristiche di approvati testimoni di Geova. In effetti, tutti i veri cristiani devono evitare di farsi macchiare da modi di fare, azioni e atteggiamenti mondani. Poiché il peccato infrange la nostra pace con Dio, solo rimanendo in una condizione in cui i nostri peccati possono essere espiati potremo essere trovati “in pace” alla venuta del gran “giorno di Geova”. Non dobbiamo avere macchie dovute a pratiche religiose false o all’immoralità di questo mondo.

sei contento della spiegazione delle vesti bianche?.....

non credo

ciao

La grande folla è davanti al Trono, in cielo e non sulla terra, e le vesti bianche rappresentano la purezza, ma è la purezza che Dio dà ai salvati.

Tu non puoi di tuo avere le vesti bianche di Dio.

Noi in questa vita dobbiamo avere fede in Cristo, avere amore gli uni per gli altri e santificarci, che ti ricordo significa separarsi dal peccato.

Se siamo trovati giusti sarà Dio a darci le vesti bianche quando saremo al Suo cospetto e non su questa terra.

AP 6
9 Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altarele anime di quelli che erano stati uccisi per la Parola di Dio e per la testimonianza che avevano resa. 10 Essi gridarono a gran voce: «Fino a quando aspetterai, o Signore santo e veritiero, per fare giustizia e vendicare il nostro sangue su quelli che abitano sulla terra?» 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca e fu loro detto che si riposassero ancora un po

A quelli che erano stati uccisi e non ai vivi FU DATA una veste bianca.

Noi non possiamo andare dal sarte per farci fare la veste bianca celeste, è Dio che la darà a chi ritenuto degno.

Gesù, quando giudicherà me e te stabilirà quale è stata la falsa religione.

Proverbi 3:7
Non ti stimare saggio da te stesso;
temi il SIGNORE e allontanati dal male;

1Corinzi 1:25-31
25 poiché la pazzia di Dio è più saggia degli uomini e la debolezza di Dio è più forte degli uomini.
26 Infatti, fratelli, guardate la vostra vocazione; non ci sono tra di voi molti sapienti secondo la carne, né molti potenti, né molti nobili; 27 ma Dio ha scelto le cose pazze del mondo per svergognare i sapienti; Dio ha scelto le cose deboli del mondo per svergognare le forti; 28 Dio ha scelto le cose ignobili del mondo e le cose disprezzate, anzi le cose che non sono, per ridurre al niente le cose che sono, 29 perché nessuno si vanti di fronte a Dio. 30 Ed è grazie a lui che voi siete in Cristo Gesù, che da Dio è stato fatto per noi sapienza, giustizia, santificazione e redenzione; 31 affinché, com'è scritto:
«Chi si vanta, si vanti nel Signore».

Ma la tua dottrina dice diversamente.
Dice che solo voi avete conoscenza, solo voi avrete la salvezza, solo voi vivrete in carne e sangue per sempre, solo voi conoscete Geova, ma aggiungo che non conoscete appieno Cristo che è il nostro Padrone e Signore ed è Lui, solo Lui, che potrà salvarci se crediamo in Lui.

Quindi. Che posso fare?

Tu hai fatto il tuo dovere spiegando la dottrina alla quale appartieni, io ho spiegato quello che con l'aiuto di Dio ho capito, quindi non possiamo fare altro.

Che Dio faccia quello che tu credi.

Pace

(SimonLeBon)

00venerdì 17 novembre 2023 07:59

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 16.11.2023 19:42:

Giovanni 14:2
Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore; se no, vi avrei detto forse che io vado a prepararvi un luogo?

Caro Enzo,
stai manipolando le Scritture.
A chi parlava Gesù quando disse le parole di Gv 14,2?
Stava parlando ai patriarchi dell'antichità?

Non mi pare proprio.
Sti citando fuori contesto, rendendo vano il senso della Scrittura ispirata: non è buono per te.

Enzo (Lp9E230310), 16.11.2023 19:42:

Dicendo che non c'è una città celeste praticamente non credi al Signore Gesù.

Poi come è fatta Dio lo sa.

Noi lo scopriremo quando saremo lì.

Certo che c'è una città simbolica, le Scritture non possono essere negate.
Basta leggerle, dovresti farlo, per capire che sono simbolismi.

At 22,1 Poi mi mostrò il fiume dell’acqua della vita, limpido come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e dell’Agnello.

Un fiume che esce da un trono, la cui acqua scorre fino in terra.
È letterale? Spiegati.

Enzo (Lp9E230310), 16.11.2023 19:42:

Devo ricordarti che Paolo ha spiegato molto bene come resuscitano "i morti" tutti e non solo una piccola parte.

Ma a te 1 CO 15 proprio non piace ed è per questo che modifichi la scrittura riconducendola solo ad una piccolissima parte dei resuscitati mentre ti ostini a credere ad una resurrezione in carne e sangue che nella Bibbia non c'è.

Che Paolo abbia spiegato come avviene la resurrezione di "tutti" i morti è una tua invenzione.
Quello che Paolo ha spiegato, parlando ai santi (1 Co 1,1-3), come avviene la resurrezione dei "santi".
Se tu hai l'abitudini di togliere le Scritture dal loro contesto, è un tuo problema, ma poi ti inventi dottrine che non esistono.

Enzo (Lp9E230310), 16.11.2023 19:42:

Insomma la credenza pagana credo sia tua credendo ad una sorta di reincarnazione in luogo della resurrezione promessa da Gesù mediante la trasformazione del corpo fisico in corpo spirituale.

Il tuo problema, caro Enzo, è che Gesù non ha solo promesso la resurrezione, ma ha anche resuscitato davvero le persone.
E dare del "pagano" a quello che ha fatto Gesù è un insulto a Gesù Cristo, di cui dovrai rendere conto: a Lui, non certo a noi.
Lazzaro è stato risorto in terra, non in cielo, e tutti i patriarchi dell'antichità, fino a Giovanni Battista, avevano ricevuto la promessa di vivere in terra, non certo nei cieli.
Se a te le promesse di Dio, del Dio della Bibbia, stanno strette, è un problema tuo con Dio.

Enzo (Lp9E230310), 16.11.2023 19:42:

Infine torniamo, perché costretto, a parlare di chi è dentro e chi fuori della Nuova Gerusalemme.

Anche questo non lo accetti.

Per ultimo continui a predicare due regni uno in cielo dove sono Dio, l'Agnello e i santi, e un'altro regno sulla terra dove sei tu con i tuoi amici.
Ma voglio ricordarti che il Regno di Dio è UNO, o sei dentro o sei fuori e la Bibbia lo dice ma tu non l'accetto

Pace

Ti ricordo che non hai ancora risposto alle mie domande su dove vivrà Giovanni detto il Battista, visto che Gesù ha dichiarato che non farà parte del "regno di Dio".

Come spesso ti capita, non hai risposto a quanto ti ho chiesto, forse perchè a te, non certo a me, la parola di Dio va stretta.

Simon

Enzo

00venerdì 17 novembre 2023 08:19

Simon
Caro Enzo,
stai manipolando le Scritture.
A chi parlava Gesù quando disse le parole di Gv 14,2?
Stava parlando ai patriarchi dell'antichità?

Non mi pare proprio.
Sti citando fuori contesto, rendendo vano il senso della Scrittura ispirata: non è buono per te.

Nella casa del Padre mio ci sono tante stanze e non solo 12.

Dicendo "quando avrò preparato un luogo, ritornerò".

Significa che le stanze sono tantissime, pert tutti quelli ritenuti degni quando tornerà.

8nfatti in AP 20:4,5 troviamo che tutti i risorti regnerà no con Cristo, ovviamente abiteranno nella Sua casa perché c'è un altro verso che dice

1Tessalonicesi 4:17
poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.

Quindi non ti credo perché le stanze che Gesù sta' preparando non sono solo per i patriarchi che erano 12.

Pace

Enzo

00venerdì 17 novembre 2023 08:24

Ti ricordo che non hai ancora risposto alle mie domande su dove vivrà Giovanni detto il Battista, visto che Gesù ha dichiarato che non farà parte del "regno di Dio".

Leggi bene perché ho già risposto.

Chi ti ha detto che Giovanni il Battista non fa' parte del Regno di Dio?

Gesù ha solo detto che il più grande uomo in carne e sangue è più piccolo del minimo del Regno dei cieli

Questo per insegnarci la debolezza dell' essere carnale rispetto al corpo glorioso, resuscitato.

Quindi Giovanni il Battista sarà resuscitato come gli altri santi e , io dico, che sarà in cielo e sicuramente brillerà come un astro.

Comunque la Bibbia non dice quale sarà il ruolo di Giovanni il Battista in cielo.

Per te non entrerà, ma non per la Parola di Dio.

Eppoi, siamo alle solite, la tua dottrina contro alcuni versi della Bibbia che vengono in alcuni casi manipolati, in altri disattesi completamente.

Pace

Enzo

00venerdì 17 novembre 2023 08:29

Il tuo problema, caro Enzo, è che Gesù non ha solo promesso la resurrezione, ma ha anche resuscitato davvero le persone.
E dare del "pagano" a quello che ha fatto Gesù è un insulto a Gesù Cristo, di cui dovrai rendere conto: a Lui, non certo a noi.
Lazzaro è stato risorto in terra, non in cielo, e tutti i patriarchi dell'antichità, fino a Giovanni Battista, avevano ricevuto la promessa di vivere in terra, non certo nei cieli.
Se a te le promesse di Dio, del Dio della Bibbia, stanno strette, è un problema tuo con Dio.

Lazzaro è stato resuscitato sulla terra come un miracolo, alla pari di un malato grave che era prossimo alla morte e Gesù o gli apostoli hanno guarito.

Ma Lazzaro è morto compiuti i suoi giorni.

Quindi dov'è Lazzaro?

Tu invece manipolando il miracolo fai resuscitare tutti i tdg e non li farai morire più.

È un bel desiderio, ma niente di più.

Quindi la tua "reincarnazione" in effetti è una deriva del paganesimo e non una spiegazione biblica.

Gesù ha promesso la vita eterna con un corpo resuscitato. Incorrutibile, spirituale e non carnale.

Per la trentesima volta. Carne e sangue non possono entrare nel Regno di Dio.

Infatti la tua dottrina coerentemente, predica che la maggioranza di voi non vuole entrare nel Regno di Dio celeste, e te lo ricordo non esistono due Regni di Dio ma uno solo. O dentro o fuori (le porte)

Pace

Angelo Serafino53

00venerdì 17 novembre 2023 10:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

La grande folla è davanti al Trono, in cielo e non sulla terra, e le vesti bianche rappresentano la purezza, ma è la purezza che Dio dà ai salvati.

guarda che pure i cavalli hanno il bianco

ti ho detto che il bianco è simbolico

"lavato nel sangue dell'agnello "

mi dici come fa una veste diventare bianca immersa nel sangue dell'agnello ?

la grande folla non fu data una veste bianca a differenza di altri casi che sono risorti

tu hai il problema di vedere e leggere tutto letterale ......fatti aiutare apri qualche dizionario biblico

(Isaia 1:18) ...“E ora venite, e mettiamo le cose a posto fra noi”, dice Geova. “Anche se i vostri peccati sono rosso scarlatto, diverranno bianchi come la neve;

(Salmo 51:7) ...Purificami dal mio peccato con issopo, perché io sia puro; lavami, perché io divenga più bianco della neve.

sono davanti al trono anche gli abitanti della terra come ti ho dimostrato al post 174

ma anche tutte le nazioni che certamente non stanno in cielo sono davanti a Cristo

(Matteo 25:31-33)  “Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. 32 Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri. 33 E metterà le pecore alla sua destra, ma i capri alla sua sinistra.

riv 7:9
il greco si può tradurre anche "alla vista" del trono oppure "nello sguardo"

quindi si può stare benissimo sulla terra "alla vista" o nello sguardo di Dio dal cielo con la coscienza a posto

a differenza di altri che sono anch'essi relazionati con il trono

(Rivelazione 6:16-17)

"e dicevano ai monti e alle rocce: “Cadeteci addosso e nascondeteci dalla presenza di colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17perché è venuto il gran giorno della sua ira e chi può resistere?”.

Angelo Serafino53

00venerdì 17 novembre 2023 10:41

Enzo

visto che ci vieni a fare le pulci

perchè non ci spieghi il tuo Dio misterioso e incomprensibile, Il modalismo

crolla tutta la tua fede basata sulla falsità

Seabiscuit

00venerdì 17 novembre 2023 12:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Angelo Serafino53, 17.11.2023 10:41:
La grande folla è davanti al Trono, in cielo e non sulla terra, e le vesti bianche rappresentano la purezza, ma è la purezza che Dio dà ai salvati.

guarda che pure i cavalli hanno il bianco

ti ho detto che il bianco è simbolico

"lavato nel sangue dell'agnello "

mi dici come fa una veste diventare bianca immersa nel sangue dell'agnello ?

sarei pure io curioso di saperlo [SM=g27987]

Enzo

00venerdì 17 novembre 2023 13:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 17/11/2023 12:35:

sarei pure io curioso di saperlo

Ma guarda.

Da simbolico siete diventati letterali.

Mettetevi d'accordo o le vesti bianche sono l'approvazione di Dio oppure sono semplicemente di colore bianco.

Comunque resta il punto fermo che sia il sangue dell' Agnello sia Dio, in passi diversi danno vesti bianche.

Quindi le vesti bianche, in segno di approvazione non le danno un'ecclesia oppure diventate cattolici così i vostri capi stabiliscono chi è santo.

Pace

Enzo

00venerdì 17 novembre 2023 13:35

Angelo Serafino53, 17/11/2023 10:41:

Enzo

visto che ci vieni a fare le pulci

perchè non ci spieghi il tuo Dio misterioso e incomprensibile, Il modalismo

crolla tutta la tua fede basata sulla falsità

Mi parli sempre di modalismo.

Significa che sai benissimo cos'è.

Io sinceramente non lo so

Pace

Enzo

00venerdì 17 novembre 2023 13:43

"e dicevano ai monti e alle rocce: “Cadeteci addosso e nascondeteci dalla presenza di colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17perché è venuto il gran giorno della sua ira e chi può resistere?”.

Allora, andiamo per ordine.

Tutti sanno che sul Trono siede Dio e tutti hanno sentito parlare di Gesù.

Ma questo non significa affatto che tutti saranno davanti al Trono.

Quando verrà l' ira di Dio sui ribelli le persone bestemmieranno il nome divino perché sanno che è Dio a colpirli, ma non stanno davanti al Trono dove invece ci staranno i risorti.

Quindi il passo di AP da te citato non dimostra in alcun modo che il Trono di Dio è sulla terra.

Per tua memoria

AP 21
22 Nella città non vidi alcun tempio, perché il Signore, Dio onnipotente, e l'Agnello sono il suo tempio. 23 La città non ha bisogno di sole, né di luna che la illuminino, perché la gloria di Dio la illumina, e l'Agnello è la sua lampada. 24 Le nazioni cammineranno alla sua luce e i re della terra vi porteranno la loro gloria.

Angelo Serafino53

00venerdì 17 novembre 2023 14:48

Re:

"e dicevano ai monti e alle rocce: “Cadeteci addosso e nascondeteci dalla presenza di colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17perché è venuto il gran giorno della sua ira e chi può resistere?”.

Allora, andiamo per ordine.

Tutti sanno che sul Trono siede Dio e tutti hanno sentito parlare di Gesù.

Ma questo non significa affatto che tutti saranno davanti al Trono.

Quando verrà l' ira di Dio sui ribelli le persone bestemmieranno il nome divino perché sanno che è Dio a colpirli, ma non stanno davanti al Trono dove invece ci staranno i risorti.

Enzo

fai finta di non capire

VR2006
nascondeteci dalla presenza di colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello; 17perché è venuto il gran giorno della loro ira. Chi può resistere?»

Bibbia di Re Giacomo
E disse alle montagne e alle rocce , Cadi su di noi e nascondici dalla faccia di Colui che siede sul trono e dall'ira dell'Agnello:

molte bibbie traducono così a dimostrazione che sono anche loro sotto la vista del trono di Dio

quelle persone malvage che sono sulla terra stanno dicendo che vogliono essere nascosti da colui che sta sul trono ,
ma non stanno in cielo
hai capito? stanno in base a quello che dicono di essere alla vista del trono come la grande folla ,

poi si fanno la domanda "chi può resistere" o chi può essere approvato stando in piedi davanti al trono come loro

la risposta è ,una grande folla di tutte le nazioni che riconoscono Dio come salvatore e l'agnello.

22 Nella città non vidi alcun tempio, perché il Signore, Dio onnipotente, e l'Agnello sono il suo tempio. 23 La città non ha bisogno di sole, né di luna che la illuminino, perché la gloria di Dio la illumina, e l'Agnello è la sua lampada. 24 Le nazioni cammineranno alla sua luce e i re della terra vi porteranno la loro gloria.

esatto, questa "citta" è il regno di Dio che viene sulla terra e "Le nazioni cammineranno alla sua luce "
in queste nazioni ci sono la grande folla che appunto sono di tutte la nazioioni

ci vuole molto a capirlo?

Quindi il passo di AP da te citato non dimostra in alcun modo che il Trono di Dio è sulla terra.

tu hai il problema di comprendonio

chi ha detto una cosa del genere

quei delinquenti che stanno sulla terra di riv 6 "sono alla vista del trono" e vogliono essere nascosti

la grande folla invece no
è "in piedi " perchè è approvata.

Angelo Serafino53

00venerdì 17 novembre 2023 14:51

Re:

Enzo (Lp9E230310), 17/11/2023 13:35:
Mi parli sempre di modalismo.

Significa che sai benissimo cos'è.

Io sinceramente non lo so

Pace

Enzo

conosco il tuo stile di nasconderti

ti nascondi evitando di dire che credi all'anima immortale

adesso hai vergogna di parlare del tuo Dio che non si capisce niente

dici che non lo sai quando te l'ho spiegato un sacco di volte

e vieni da una religione che ha quel tipo di trinità

le bugie non si dicono

Angelo Serafino53

00venerdì 17 novembre 2023 15:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ma guarda.

Da simbolico siete diventati letterali.

Enzo

eri tu che dicevi il contrario

erano simboliche e rimangono simboliche ....e credo che adesso te l'abbiamo fatto capire pure a te

Mettetevi d'accordo o le vesti bianche sono l'approvazione di Dio oppure sono semplicemente di colore bianco.

sei tu che ti devi mettere a posto
anzi ti sei messo aposto

Comunque resta il punto fermo che sia il sangue dell' Agnello sia Dio, in passi diversi danno vesti bianche.

Quindi le vesti bianche, in segno di approvazione non le danno un'ecclesia oppure diventate cattolici così i vostri capi stabiliscono chi è santo.

ancora ti inventi quello che non abbiamo detto

Angelo Serafino53

00venerdì 17 novembre 2023 15:21

Re: Re: Re:

Giovanni 14:2
Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore; se no, vi avrei detto forse che io vado a prepararvi un luogo?

Enzo

e tu che cosa centri con questa dimora ?

solo perchè c'è scritto ti appartiene?

quella è stata l'ultima notte di Cristo , e Gesù si rivolgeva al suo unito gruppo, non a cani sciolti come te che vengono in questo forum
che non appartengono a nessuna denominazione che hanno idee contrastanti tra di loro, e se li metti tutti insieme viene fuori un manicomio.

Gesù aveva detto loro, cioè quella notte stessa, chi sarebbe andato in quelle dimore

(Luca 22:28-30)  “Comunque, voi siete quelli che sono rimasti con me nelle mie prove; 29 e come il Padre mio ha fatto un patto con me, io faccio un patto con voi per un regno, 30 perché mangiate e beviate alla mia tavola nel mio Regno e sediate su troni per giudicare le 12 tribù d’Israele.

i beneficiari di quel patto sono gli abitanti della terra cioè i sudditi di carne e sangue che sono sulla terra

tu non sei in nessun patto con questo regno, anzi lo stai solo contrastando

Angelo Serafino53

00venerdì 17 novembre 2023 15:34

Re:

Enzo (Lp9E230310), 17/11/2023 13:35:
Mi parli sempre di modalismo.

Significa che sai benissimo cos'è.

Io sinceramente non lo so

Pace

Enzo

allora dai è arrivato il momento di dire la verità

credi all'anima immortale?

spiegaci

il Padre è Dio
il Figlio è Dio
lo SPIRITO SANTO e Dio

Questi per te sono distinti, come la chiesa cattolica insegna?

quanti Dei sono per te?

se non lo spieghi chiaramente significa che ti vergogni da solo dei tuoi stessi insegnamenti

sentiamo

Enzo

00venerdì 17 novembre 2023 18:49

Re: Re:

Angelo Serafino53, 17/11/2023 15:34:

Enzo

allora dai è arrivato il momento di dire la verità

credi all'anima immortale?

spiegaci

il Padre è Dio
il Figlio è Dio
lo SPIRITO SANTO e Dio

Questi per te sono distinti, come la chiesa cattolica insegna?

quanti Dei sono per te?

se non lo spieghi chiaramente significa che ti vergogni da solo dei tuoi stessi insegnamenti

sentiamo

YHWH è Dio
Gesù è il Figlio di Dio e pertanto ha la stessa deità del Padre
Lo Spirito Santo è Dio perché la Bibbia lo insegna

Giovanni 4:24
Dio è Spirito; e quelli che l'adorano, bisogna che l'adorino in spirito e verità».

Salmi 99:9
Esaltate il SIGNORE, il nostro Dio,
e adorate sul suo monte santo,
perché YHWH, il nostro Dio, è santo.

Quindi YHWH è Spirito ed è Santo, quindi lo Spirito Santo in effetti è Dio ma opera anche individualmente.

Se leggiamo 2Corinzi 13:13
La grazia del Signore Gesù Cristo e l'amore di Dio e la comunione dello Spirito Santo siano con tutti voi. troviamo che lo Spirito Santo è distinto dalla grazia del Signore Gesù e dall' amore di Dio.

Insomma voi dovreste tradurre: La grazia del Signore Gesù Cristo e l'amore di Dio e la comunione della (forza attiva) siano con tutti voi.

Vi sembra il caso?

Pace

Enzo

00venerdì 17 novembre 2023 18:57

Re: Re: Re: Re:

Angelo Serafino53, 17/11/2023 15:21:

Giovanni 14:2
Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore; se no, vi avrei detto forse che io vado a prepararvi un luogo?

Enzo

e tu che cosa centri con questa dimora ?

solo perchè c'è scritto ti appartiene?

quella è stata l'ultima notte di Cristo , e Gesù si rivolgeva al suo unito gruppo, non a cani sciolti come te che vengono in questo forum
che non appartengono a nessuna denominazione che hanno idee contrastanti tra di loro, e se li metti tutti insieme viene fuori un manicomio.

Gesù aveva detto loro, cioè quella notte stessa, chi sarebbe andato in quelle dimore

(Luca 22:28-30)  “Comunque, voi siete quelli che sono rimasti con me nelle mie prove; 29 e come il Padre mio ha fatto un patto con me, io faccio un patto con voi per un regno, 30 perché mangiate e beviate alla mia tavola nel mio Regno e sediate su troni per giudicare le 12 tribù d’Israele.

i beneficiari di quel patto sono gli abitanti della terra cioè i sudditi di carne e sangue che sono sulla terra

tu non sei in nessun patto con questo regno, anzi lo stai solo contrastando

Romani 14:10
Ma tu, perché giudichi tuo fratello? E anche tu, perché disprezzi tuo fratello? Poiché tutti compariremo davanti al tribunale di Dio;

Romani 14:13
Smettiamo dunque di giudicarci gli uni gli altri; decidetevi piuttosto a non porre inciampo sulla via del fratello, né a essere per lui un'occasione di caduta.

Sai cosa mi interessano i tuoi giudizi?

Nulla perché Romani 2:16
Tutto ciò si vedrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio vangelo.

Quindi se vuoi confrontarti sulle scritture sono disponibile ma non perdere tempo nei giudizi perché sbagli e sei anche disubbidiente alla Legge.

Pace

Angelo Serafino53

00venerdì 17 novembre 2023 19:35

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 17/11/2023 18:49:
YHWH è Dio
Gesù è il Figlio di Dio e pertanto ha la stessa deità del Padre
Lo Spirito Santo è Dio perché la Bibbia lo insegna

Giovanni 4:24
Dio è Spirito; e quelli che l'adorano, bisogna che l'adorino in spirito e verità».

Salmi 99:9
Esaltate il SIGNORE, il nostro Dio,
e adorate sul suo monte santo,
perché YHWH, il nostro Dio, è santo.

Quindi YHWH è Spirito ed è Santo, quindi lo Spirito Santo in effetti è Dio ma opera anche individualmente.

Se leggiamo 2Corinzi 13:13
La grazia del Signore Gesù Cristo e l'amore di Dio e la comunione dello Spirito Santo siano con tutti voi. troviamo che lo Spirito Santo è distinto dalla grazia del Signore Gesù e dall' amore di Dio.

Insomma voi dovreste tradurre: La grazia del Signore Gesù Cristo e l'amore di Dio e la comunione della (forza attiva) siano con tutti voi.

Vi sembra il caso?

Pace

Enzo

quindi sono 3 Dei distinti quindi sei un politeista?

Angelo Serafino53

00venerdì 17 novembre 2023 19:39

Re: Re: Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 17/11/2023 18:57:

Romani 14:10
Ma tu, perché giudichi tuo fratello? E anche tu, perché disprezzi tuo fratello? Poiché tutti compariremo davanti al tribunale di Dio;

Romani 14:13
Smettiamo dunque di giudicarci gli uni gli altri; decidetevi piuttosto a non porre inciampo sulla via del fratello, né a essere per lui un'occasione di caduta.

Sai cosa mi interessano i tuoi giudizi?

Nulla perché Romani 2:16
Tutto ciò si vedrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio vangelo.

Quindi se vuoi confrontarti sulle scritture sono disponibile ma non perdere tempo nei giudizi perché sbagli e sei anche disubbidiente alla Legge.

Pace

Enzo
invece di fare la vittima perchè non rileggi e non rispondi sul merito

(SimonLeBon)

00venerdì 17 novembre 2023 20:31

Re:

Enzo (Lp9E230310), 17.11.2023 08:19:

Simon
Caro Enzo,
stai manipolando le Scritture.
A chi parlava Gesù quando disse le parole di Gv 14,2?
Stava parlando ai patriarchi dell'antichità?

Non mi pare proprio.
Sti citando fuori contesto, rendendo vano il senso della Scrittura ispirata: non è buono per te.

Nella casa del Padre mio ci sono tante stanze e non solo 12.

Dicendo "quando avrò preparato un luogo, ritornerò".

Significa che le stanze sono tantissime, pert tutti quelli ritenuti degni quando tornerà.

Non hai mica risposto alla mia domanda che era:

"A chi parlava Gesù quando disse le parole di Gv 14,2?
Stava parlando ai patriarchi dell'antichità?"

È una domanda troppo difficile?

Enzo (Lp9E230310), 17.11.2023 08:19:

8nfatti in AP 20:4,5 troviamo che tutti i risorti regnerà no con Cristo, ovviamente abiteranno nella Sua casa perché c'è un altro verso che dice

1Tessalonicesi 4:17
poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.

Quindi non ti credo perché le stanze che Gesù sta' preparando non sono solo per i patriarchi che erano 12.

Pace

Ap 20,4-5 non dice affato che tutti i risorti regneranno col Cristo, è una tua invenzione, extra-biblica.

La 1 Ts è scritta a un delle comunità fondate da Paolo, non ai fedeli servitori di Dio dell'antichità.
I tessalonicesi condividevano con Paolo la chiamata celeste, mentre i servitori dell'antichità avevano ricevuto la promessa terrena e sonon morti avendo quella e solo quella.

Ma qui siamo ai rudimenti degli studi biblici, che dovresti finalmente cominciare in modo ordinato e non "artistico" e opinabile, come stai facendo tu.

Simon

Enzo

00sabato 18 novembre 2023 08:59

Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.

Giandujotta.50

00sabato 18 novembre 2023 09:04

Enzo, per favore, riscrivi il post evitando il termine che come sai, noi consideriamo offensivo.
Grazie.

Enzo

00sabato 18 novembre 2023 09:12

Re: Re:

(SimonLeBon), 17/11/2023 20:31:
Enzo (Lp9E230310), 17.11.2023 08:19:

Simon
Caro Enzo,
stai manipolando le Scritture.
A chi parlava Gesù quando disse le parole di Gv 14,2?
Stava parlando ai patriarchi dell'antichità?

Non mi pare proprio.
Sti citando fuori contesto, rendendo vano il senso della Scrittura ispirata: non è buono per te.

Nella casa del Padre mio ci sono tante stanze e non solo 12.

Dicendo "quando avrò preparato un luogo, ritornerò".

Significa che le stanze sono tantissime, pert tutti quelli ritenuti degni quando tornerà.

Non hai mica risposto alla mia domanda che era:

"A chi parlava Gesù quando disse le parole di Gv 14,2?
Stava parlando ai patriarchi dell'antichità?"

È una domanda troppo difficile?

Enzo (Lp9E230310), 17.11.2023 08:19:

8nfatti in AP 20:4,5 troviamo che tutti i risorti regnerà no con Cristo, ovviamente abiteranno nella Sua casa perché c'è un altro verso che dice

1Tessalonicesi 4:17
poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.

Quindi non ti credo perché le stanze che Gesù sta' preparando non sono solo per i patriarchi che erano 12.

Pace

Ap 20,4-5 non dice affato che tutti i risorti regneranno col Cristo, è una tua invenzione, extra-biblica.

La 1 Ts è scritta a un delle comunità fondate da Paolo, non ai fedeli servitori di Dio dell'antichità.
I tessalonicesi condividevano con Paolo la chiamata celeste, mentre i servitori dell'antichità avevano ricevuto la promessa terrena e sonon morti avendo quella e solo quella.

Ma qui siamo ai rudimenti degli studi biblici, che dovresti finalmente cominciare in modo ordinato e non "artistico" e opinabile, come stai facendo tu.

Simon

Caro Simon

Se sei obiettivo Gesù è venuto per il popolo giudeo, siccome non l' hanno ricevuto come Dio la salvezza è passata agli stranieri iniziando con la predicazione di Paolo.

Gesù non si è mai rivolto ai gentili, anzi in un episodio li ha definito "cagnolini" Matteo 15:26
Gesù rispose: «Non è bene prendere il pane dei figli per buttarlo ai cagnolini».
Ma la sirofenicia fu esaudita perché Gesù vide la fede di quella donna e anche oggi noi possiamo essere esauditi se avremo fede nel medesimo Gesù.

Quindi quando parli "a chi si riferiva Gesù" devi riconoscere che ha sempre parlato ai giudei.

Allora tu se non sei giudeo cosa c'entri?

Ebbene noi che lo abbiamo accettato come nostro Dio e Signore possiamo beneficiare delle Sue parole.

Riguardo ad AP 20:4,5 tu dici che inventò.
Leggiamo il testo e vedrai che sei tu che neghi la parola

AP 20
4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni

Come puoi leggere con Cristo regnerà no per mille anni
- i morti per la testimonianza di Gesù
- i morti per la Parola di Dio
- i morti per aver rifiutato il marchio della bestia

Dimmi dov'è la mia invenzione?

Pace

Enzo

00sabato 18 novembre 2023 09:14

Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.

(SimonLeBon)

00sabato 18 novembre 2023 09:28

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 18.11.2023 09:12:
Caro Simon

Se sei obiettivo Gesù è venuto per il popolo giudeo, siccome non l' hanno ricevuto come Dio la salvezza è passata agli stranieri iniziando con la predicazione di Paolo.

Gesù non si è mai rivolto ai gentili, anzi in un episodio li ha definito "cagnolini" Matteo 15:26
Gesù rispose: «Non è bene prendere il pane dei figli per buttarlo ai cagnolini».
Ma la sirofenicia fu esaudita perché Gesù vide la fede di quella donna e anche oggi noi possiamo essere esauditi se avremo fede nel medesimo Gesù.

Quindi quando parli "a chi si riferiva Gesù" devi riconoscere che ha sempre parlato ai giudei.

Allora tu se non sei giudeo cosa c'entri?

Ebbene noi che lo abbiamo accettato come nostro Dio e Signore possiamo beneficiare delle Sue parole.

L'evoluzione trinitaria, anzi, binitaria, è nota a chi ha studiato la storia del tuo dogma.
Nessuno degli scrittori biblici, tutti rigorosamente Giudeo-Cristiani, hanno accettato Gesù come Dio e quindi non erano trinitari nè binitari, come invece sei tu.

Ma la domanda che ho fatto è un'altra e tu non hai risposto:

"A chi parlava Gesù quando disse le parole di Gv 14,2?
Stava parlando ai patriarchi dell'antichità?"

Non mi pare troppo difficile, ma forse per te lo è.

Enzo (Lp9E230310), 18.11.2023 09:12:

Riguardo ad AP 20:4,5 tu dici che inventò.

Si, dico che tu inventi, non che inventasti.

Enzo (Lp9E230310), 18.11.2023 09:12:

Leggiamo il testo e vedrai che sei tu che neghi la parola

AP 20
4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni

Come puoi leggere con Cristo regnerà no per mille anni
- i morti per la testimonianza di Gesù
- i morti per la Parola di Dio
- i morti per aver rifiutato il marchio della bestia

Dimmi dov'è la mia invenzione?

Pace

Basta leggere al v. 5 e seguenti:

Riv 20,5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione. 6 Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui mille anni.

Il testo, non certo io, menziona l'esistenza di "altri morti" che ovviamente non regnano nè sono inclusi tra i regnanti del millennio.
Questo dice la Bibbia, mentre tu t'inventi che "tutti regneranno", un concetto del tutto extra biblico.

Simon