Cosa predicare

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » SEZIONE BIBLICA » Teologia biblica

Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, [11], 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27

(SimonLeBon)

00giovedì 23 novembre 2023 18:27

Re:

Seabiscuit, 23.11.2023 09:22:

Fammi capire. Tu affermi che Simon scrivesse una cosa. Lui ti chiede di mostrarla e tu rispondi in questo modo? Che lo sai ma non puoi dimostrarlo? E come diamine faresti a saperlo?

Si, Enzo sa già tutto e risponde ai post che gli altri non hanno mai scritto.
In compenso non risponde alle domande che gli facciamo, tipo quale promessa hanno ricevuto da Dio i pratriarchi e dove vivrà Giovanni battista, secondo le parole del Cristo: quelle risposte non le sa.

Giusto per far polemica gratuita.

Simon

Enzo

00giovedì 23 novembre 2023 22:37

Re: Re:

(SimonLeBon), 23/11/2023 18:27:

Si, Enzo sa già tutto e risponde ai post che gli altri non hanno mai scritto.
In compenso non risponde alle domande che gli facciamo, tipo quale promessa hanno ricevuto da Dio i pratriarchi e dove vivrà Giovanni battista, secondo le parole del Cristo: quelle risposte non le sa.

Giusto per far polemica gratuita.

Simon

Testo tratto da JW

I “giusti” includono molte persone di cui si legge nella Bibbia, vissute prima che Gesù venisse sulla terra. Forse vi vengono in mente Noè, Abraamo, Sara, Mosè, Rut, Ester e molti altri. Il capitolo 11 di Ebrei parla di alcuni di questi uomini e donne di fede. Ma i “giusti” includono anche i servitori di Geova che muoiono ai nostri giorni. La speranza della risurrezione ci libera dalla paura della morte. — Ebrei 2:15.

19. Chi sono gli “ingiusti”, e quale opportunità Geova benignamente darà loro?

19 Che dire di tutti coloro che non hanno servito Geova o non gli hanno ubbidito perché non l’hanno mai conosciuto? Quei miliardi di “ingiusti” non saranno dimenticati. Anch’essi saranno risuscitati e avranno il tempo di conoscere il vero Dio e di servirlo. In un periodo di mille anni i morti saranno risuscitati e avranno l’opportunità di unirsi ai fedeli che serviranno Geova sulla terra. Sarà un tempo meraviglioso. Questo è il periodo che la Bibbia chiama il Giorno del Giudizio

Se sei in linea con la tua dottrina questo è il tuo credo.

Se poi hai paura di dirlo, non preoccuparti ti capisco.

Riguardo al fatto che non rispondo, voglio semplicemente farvi notare che non leggete i miei post.

Giovanni il Battista quando ci sarà la prima resurrezione andrà nel Regno di Dio.
Fino a quando non ci sarà la prima resurrezione nessuno è salito in cielo perché i corpi glorificati saranno dati ai salvati in occasione della resurrezione.

Pace

Enzo

00giovedì 23 novembre 2023 22:46

Re: Re:

(SimonLeBon), 23/11/2023 18:26:

Caro Enzo,
se sai già tutto tu, anche senza che io lo scriva, tanto vale smettere di discutere con te.

Per quel che ti sei mostrato, sei un pallone gonfiato e non ho piacere a perdere il mio tempo con gente come te.

Simon

Tenuto conto delle diversità interpretative ho notato che io ti rispetto e saluto in modo cristiano e tu in contraccambio saluti con le offese.

Questo hai imparato dal Signore Gesù Cristo?

Matteo 27:12
E, accusato dai capi dei sacerdoti e dagli anziani, non rispose nulla.

Inoltre la Bibbia ci insegna

Efesini 4:31
Via da voi ogni amarezza, ogni cruccio e ira e clamore e parola offensiva con ogni sorta di cattiveria!

Caro Simon, non vergognarti di quello che credi veramente perché tutti saremo giudicati in base alla nostra fede.

Non ha senso litigare su chi è più Santo perché noi non lo sappiamo, è Gesù che legge i cuori.

Pace

Enzo

00giovedì 23 novembre 2023 22:59

Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 23/11/2023 12:37:

a chi governerà sulla terra?

Quello che ti sei inventato è che sulla terra durante il millennio ci saranno resurrezioni in carne e sangue e non si morirà più.tutto questo non è biblico

secondo te sulla terra ci potranno mai essere resurrezioni di corpi spirituali anziché carnali?

Caro seabiscuit

Ne abbiamo parlato tante volte ma dalle ripetute domande vedo che non hai neanche letto.

La Bibbia parla poco del millennio.

Le uniche scritture del tempo successivo ad Armageddon le troviamo in

Ezechiele 39:9
Gli abitanti delle città d'Israele usciranno
e faranno dei fuochi, bruciando armi,
scudi grandi e piccoli,
archi, frecce,
picche e lance;
e ne faranno del fuoco per sette anni;

Ezechiele 39:10
non porteranno legna dai campi,
non ne taglieranno nelle foreste;
poiché faranno del fuoco con quelle armi;
spoglieranno quelli che li spogliavano
e deprederanno quelli che li depredavano",
dice il Signore, DIO.

Chi sono gli abitanti delle città d'Israele che avranno bisogno di scaldarsi nel periodo invernale?

Saranno uomini come noi sopravvissuti alla battaglia di Armageddon.

Inoltre

EZ 39
14 "Metteranno da parte degli uomini i quali percorreranno del continuo il paese
a sotterrare, con l'aiuto dei viandanti,
i cadaveri che saranno rimasti sul suolo del paese,
per purificarlo;
alla fine dei sette mesi faranno questa ricerca.
15 Quando i viandanti passeranno per il paese,
chiunque di loro vedrà delle ossa umane
accumulerà là vicino un mucchio di pietre
finché i seppellitori non le abbiano sotterrate
nella Valle di Amon-Gog.

Chi sono i viandanti che aiuteranno a sotterrare i morti?

Anch'essi sono i superstiti della battaglia di Armageddon.

Ebbene su questi e su tutti gli uomini in carne e ossa sopravvissuti regnerà Cristo con tutti i risorti

Se non sei d'accordo rimani pure nel tuo credo.

secondo te sulla terra ci potranno mai essere resurrezioni di corpi spirituali anziché carnali?

La Bibbia non parla assolutamente di resurrezioni carnali sulla terra, o per meglio specificare, nessun risorto vivrà su questa terra.

Nella Bibbia abbiamo l'esempio di Lazzaro ed altri, ma sono morti compiuti gli anni e comunque quelle resurrezioni vanno classificate come miracoli perché quando ci sarà la resurrezione con un corpo spirituale il risorto ha vinto la morte e non muore più

Pace

Angelo Serafino53

00giovedì 23 novembre 2023 23:35

Re: Re: Re:

Giovanni il Battista quando ci sarà la prima resurrezione andrà nel Regno di Dio.
Fino a quando non ci sarà la prima resurrezione nessuno è salito in cielo perché i corpi glorificati saranno dati ai salvati in occasione della resurrezione.

Enzo

La celeste "nuova Gerusalemme" è la moglie dell'Agnello

Giovanni il battista non fa parte di questo "matrimonio"

quindi nessuna risurrezione celeste per lui

PS
ti ricordo che tu sei sempre in contraddizione, perchè credi all'anima immortale e quindi stanno tutti nell'aldilà da Adamo ai nostri giorni

Seabiscuit

00venerdì 24 novembre 2023 09:02

Re: Re: Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 23.11.2023 22:59:
Chi sono gli abitanti delle città d'Israele che avranno bisogno di scaldarsi nel periodo invernale?

Saranno uomini come noi sopravvissuti alla battaglia di Armageddon.

Inoltre

Chi sono i viandanti che aiuteranno a sotterrare i morti?

Anch'essi sono i superstiti della battaglia di Armageddon.

Ebbene su questi e su tutti gli uomini in carne e ossa sopravvissuti regnerà Cristo con tutti i risorti

Ora capisco cosa credi. Tu credi che un padre e una madre che perdono la figlia e loro sopravvivono ad Armaghedon, allora la figlia sarà risorta in cielo e loro condannati sulla terra senza poterla riabbracciare .

Se non sei d'accordo rimani pure nel tuo credo.

Certo che rimango nel mio credo, perché io credo in un Dio amorevole che non separa le famiglie su larga scala durante la resurrezione. Milioni di famiglie che hanno perso tragicamente un loro caro per i quali la promessa di Dio che "asciugherà le lacrime dai loro occhi" sarebbe per loro una menzogna

secondo te sulla terra ci potranno mai essere resurrezioni di corpi spirituali anziché carnali?

La Bibbia non parla assolutamente di resurrezioni carnali sulla terra, o per meglio specificare, nessun risorto vivrà su questa terra.

Si che ne parla e ce ne sono diversi che vennero risorti e guarda caso, sulla terra ma non in cielo. E perché non resuscitarli in cielo per insegnare chiaramente il tuo credo? Ma no, ovvio che no, sono resuscitati in terra

Nella Bibbia abbiamo l'esempio di Lazzaro ed altri, ma sono morti compiuti gli anni e comunque quelle resurrezioni vanno classificate come miracoli perché quando ci sarà la resurrezione con un corpo spirituale il risorto ha vinto la morte e non muore più

La resurrezione è sempre un miracolo, caro mio

Cesare

00venerdì 24 novembre 2023 09:23

Enzo dice : La Bibbia non parla assolutamente di resurrezioni carnali sulla terra, o per meglio specificare, nessun risorto vivrà su questa terra.

La bibbia dice :Atti 24:15 ci sarà una resurrezione dei giusti e degli ingiusti.
Quindi anche gli ingiusti avranno un corpo glorioso e immortale?

Seabiscuit

00venerdì 24 novembre 2023 09:24

Re:

Cesare (SxmV230405), 24.11.2023 09:23:
Enzo dice : La Bibbia non parla assolutamente di resurrezioni carnali sulla terra, o per meglio specificare, nessun risorto vivrà su questa terra.

La bibbia dice :Atti 24:15 ci sarà una resurrezione dei giusti e degli ingiusti.
Quindi anche gli ingiusti avranno un corpo glorioso e immortale?

Bravo Cesare, ottima osservazione

Enzo

00venerdì 24 novembre 2023 10:51

Cesare (SxmV230405), 24/11/2023 09:23:
Enzo dice : La Bibbia non parla assolutamente di resurrezioni carnali sulla terra, o per meglio specificare, nessun risorto vivrà su questa terra.

La bibbia dice :Atti 24:15 ci sarà una resurrezione dei giusti e degli ingiusti.
Quindi anche gli ingiusti avranno un corpo glorioso e immortale?

Certo che si.

Ma andranno in un luogo di tormento e non nel Regno di Dio.

Riporto il testo JW

I “giusti” includono molte persone di cui si legge nella Bibbia, vissute prima che Gesù venisse sulla terra. Forse vi vengono in mente Noè, Abraamo, Sara, Mosè, Rut, Ester e molti altri. Il capitolo 11 di Ebrei parla di alcuni di questi uomini e donne di fede. Ma i “giusti” includono anche i servitori di Geova che muoiono ai nostri giorni. La speranza della risurrezione ci libera dalla paura della morte. — Ebrei 2:15.

19. Chi sono gli “ingiusti”, e quale opportunità Geova benignamente darà loro?

19 Che dire di tutti coloro che non hanno servito Geova o non gli hanno ubbidito perché non l’hanno mai conosciuto? Quei miliardi di “ingiusti” non saranno dimenticati. Anch’essi saranno risuscitati e avranno il tempo di conoscere il vero Dio e di servirlo. In un periodo di mille anni i morti saranno risuscitati e avranno l’opportunità di unirsi ai fedeli che serviranno Geova sulla terra. Sarà un tempo meraviglioso. Questo è il periodo che la Bibbia chiama il Giorno del Giudizio

Quindi che gli ingiusti verranno resuscitati lo dice in primis la Bibbia e anche la vostra dottrina.

Questo è confermato da AP 20

12 E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l'Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda, cioè lo stagno di fuoco. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.

Come fanno i morti a stare in piedi davanti al Trono se non resuscitano?

Come dite voi i morti non sono nulla spariscono.
Insomma come dice il mio vicino inconvertito i morti " fanno terra per i ceci" che è il riassunto popolare di "polvere siete e polvere tornerete".

Il nocciolo del confronto si basa sull'errata interpretazione da parte tua di 1 CO 15.
Infatti la tua dottrina sostiene che la resurrezione spiegata da Paolo riguardi i 144000 mentre la scrittura parla dei morti, al plurale intendendosi tutti i morti altrimenti avremmo trovato scritto "come resuscitano i 144000" e non come resuscitano i morti

Inoltre la Bibbia dei 144000 non dice né che sono morti né che sono stati resuscitati.

Quindi essendo segnati e protetti contro le piaghe apocalittiche è possibilissimo che siano stati "rapiti".

Ma questo la Bibbia non lo dice chiaramente come non dice che solo i 144000 sono resuscitati con corpo spirituale.

Pace

Giandujotta.50

00venerdì 24 novembre 2023 11:45

andranno in un luogo di tormento e non nel Regno di Dio.

Enzo, tu quindi non sai o non sai spiegare cosa sia il Regno ma credi che Dio tormenterà i resuscitati che ritiene ingiusti in un luogo di tormento!
Hai di Dio l'idea che sia vendicatore e torturatore per sempre..

Invece i cristiani credono a quello che si legge in Romani 6:23 cioè che la ricompensa del peccato sia la morte.
E la morte è una condizione di inesistenza e inconsapevolezza come spiega Eccl 9:10

Enzo

00venerdì 24 novembre 2023 11:56

Giandujotta.50, 24/11/2023 11:45:
andranno in un luogo di tormento e non nel Regno di Dio.

Enzo, tu quindi non sai o non sai spiegare cosa sia il Regno ma credi che Dio tormenterà i resuscitati che ritiene ingiusti in un luogo di tormento!
Hai di Dio l'idea che sia vendicatore e torturatore per sempre..

Invece i cristiani credono a quello che si legge in Romani 6:23 cioè che la ricompensa del peccato sia la morte.
E la morte è una condizione di inesistenza e inconsapevolezza come spiega Eccl 9:10

E allora come mai Dio resuscita anche i peccatori?

Secondo la tua logica i peccatori, quei miliardi di cui parla JW una volta morti dovrebbero scomparire.

Invece no. Resuscitano.

Quindi devi scegliere in cosa credere non puoi credere in due cose contrapposte.

E poi il termine di Dio vendicatore che tu usi in modo quasi dispregiativo in realtà è biblico

2Tessalonicesi 1:8
in un fuoco fiammeggiante, per far vendetta di coloro che non conoscono Dio, e di coloro che non ubbidiscono al vangelo del nostro Signore Gesù.

Ebrei 10:30
Noi conosciamo, infatti, colui che ha detto:
«A me appartiene la vendetta! Io darò la retribuzione!»

Luca 21:22
Perché quelli sono giorni di vendetta, affinché si adempia tutto quello che è stato scritto.

Per non parlare del VT che contiene decine di versi che parlano della vendetta di Dio sui ribelli.

Inoltre in AP leggiamo che Colui che è sul cavallo bianco ha il vestito sporco di sangue, e ancora le sette coppe dell' ira di Dio sui ribelli.

Ma veramente credi che il Buon Dio non farà la Sua vendetta sui ribelli?

La Bibbia in decine e decine di versi dice di sì e io ci credo (nella Bibbia ovviamente)

Pace

Giandujotta.50

00venerdì 24 novembre 2023 12:24

La scrittura di Atti 24:15 dice chi sarà risuscitato:
"Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti."

non dice peccatori, ed è logico perchè nessuno nato di donna è libero dal peccato... per cui l'unico 'giusto' sarebbe Gesù
dice 'ingiusti' allora occorre capire chi sono questi ingiusti..
leggendo chi sono i 'giusti' definiti così nella bibbia, possiamo capire chi siano gli ingiusti

fai una ricerca... se non trovi ti risponderà qualcuno o io piu tardi...

(SimonLeBon)

00venerdì 24 novembre 2023 12:24

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 23.11.2023 22:37:
Testo tratto da JW

I “giusti” includono molte persone di cui si legge nella Bibbia, vissute prima che Gesù venisse sulla terra. Forse vi vengono in mente Noè, Abraamo, Sara, Mosè, Rut, Ester e molti altri. Il capitolo 11 di Ebrei parla di alcuni di questi uomini e donne di fede. Ma i “giusti” includono anche i servitori di Geova che muoiono ai nostri giorni. La speranza della risurrezione ci libera dalla paura della morte. — Ebrei 2:15.

19. Chi sono gli “ingiusti”, e quale opportunità Geova benignamente darà loro?

19 Che dire di tutti coloro che non hanno servito Geova o non gli hanno ubbidito perché non l’hanno mai conosciuto? Quei miliardi di “ingiusti” non saranno dimenticati. Anch’essi saranno risuscitati e avranno il tempo di conoscere il vero Dio e di servirlo. In un periodo di mille anni i morti saranno risuscitati e avranno l’opportunità di unirsi ai fedeli che serviranno Geova sulla terra. Sarà un tempo meraviglioso. Questo è il periodo che la Bibbia chiama il Giorno del Giudizio

Se sei in linea con la tua dottrina questo è il tuo credo.

Se poi hai paura di dirlo, non preoccuparti ti capisco.

Riguardo al fatto che non rispondo, voglio semplicemente farvi notare che non leggete i miei post.

Giovanni il Battista quando ci sarà la prima resurrezione andrà nel Regno di Dio.
Fino a quando non ci sarà la prima resurrezione nessuno è salito in cielo perché i corpi glorificati saranno dati ai salvati in occasione della resurrezione.

Pace

Caro Enzo,
Sono capace da solo a dire quello che penso, anche senza l'aiuto di altri.
Se sei qui solo per fare polemica basta dirlo chiaramente.

Prendo atto che non credi alle parole di Cristo nostro Signore riguardo a Giovanni battista e che tu credi qualcos'altro.

Simon

Angelo Serafino53

00venerdì 24 novembre 2023 12:47

Ma andranno in un luogo di tormento e non nel Regno di Dio.

Enzo

Quindi Gesù per te alla fine torturerà le persone donne vecchi e ragazzi per l'eternità nel fuoco

Giusto?

ma sei sicuro che conosci bene Gesù ?

io ho grossi dubbi su di te ....strano che a rivelarti questo sia stato lo "Spirito Santo"

Cesare

00venerdì 24 novembre 2023 12:57

Geremia 7:Hanno costruito gli alti luoghi di Tòfet, che è nella Valle del Figlio di Innòm, per bruciare nel fuoco i loro figli e le loro figlie, cosa che io non avevo comandato e che non mi era mai nemmeno venuta in mente.
Enzo sei sicuro che gli ingiusti vengono tormentati nel fuoco?

Seabiscuit

00venerdì 24 novembre 2023 13:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 24.11.2023 09:02:

Ora capisco cosa credi. Tu credi che un padre e una madre che perdono la figlia e loro sopravvivono ad Armaghedon, allora la figlia sarà risorta in cielo e loro condannati sulla terra senza poterla riabbracciare .

Se non sei d'accordo rimani pure nel tuo credo.

Certo che rimango nel mio credo, perché io credo in un Dio amorevole che non separa le famiglie su larga scala durante la resurrezione. Milioni di famiglie che hanno perso tragicamente un loro caro per i quali la promessa di Dio che "asciugherà le lacrime dai loro occhi" sarebbe per loro una menzogna

secondo te sulla terra ci potranno mai essere resurrezioni di corpi spirituali anziché carnali?

La Bibbia non parla assolutamente di resurrezioni carnali sulla terra, o per meglio specificare, nessun risorto vivrà su questa terra.

Si che ne parla e ce ne sono diversi che vennero risorti e guarda caso, sulla terra ma non in cielo. E perché non resuscitarli in cielo per insegnare chiaramente il tuo credo? Ma no, ovvio che no, sono resuscitati in terra

Nella Bibbia abbiamo l'esempio di Lazzaro ed altri, ma sono morti compiuti gli anni e comunque quelle resurrezioni vanno classificate come miracoli perché quando ci sarà la resurrezione con un corpo spirituale il risorto ha vinto la morte e non muore più

La resurrezione è sempre un miracolo, caro mio

sarà stata una svista che Enzo ha sorvolato questo mio post? Chissà

Se fosse così, sarebbe di una crudeltà immensa, per un Dio che si definisce come l'essenza del amore.
Credi davvero in questo, caro Enzo? Mettiti al posto di genitori che dovrebbero passare questo in cui credi. Avresti una vita felice?

Giandujotta.50

00venerdì 24 novembre 2023 17:46

Per rispondere al post di Enzo #311 dove afferma che verranno resuscitati i peccatori per andare in un luogo di tormento

Veramente la Bibbia parla di resurrezione di giusti e ingiusti ... Il termine usato è giusti e ingiusti

intatti in atti 24:15 (CEI) si legge:
"nutrendo in Dio la speranza, condivisa pure da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti."

Per capire chi sono coloro considerati giusti possiamo far riferimento per esempio alla scrittura di Romani 2:13

"Poiché non gli uditori della legge sono giusti dinanzi a Dio, ma gli operatori della legge saranno dichiarati giusti."

Per contro, gli ingiusti sono coloro che volontariamente non praticano l'ubbidienza.

Enzo

00venerdì 24 novembre 2023 20:07

Giandujotta.50, 24/11/2023 12:24:

La scrittura di Atti 24:15 dice chi sarà risuscitato:
"Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti."

non dice peccatori, ed è logico perchè nessuno nato di donna è libero dal peccato... per cui l'unico 'giusto' sarebbe Gesù
dice 'ingiusti' allora occorre capire chi sono questi ingiusti..
leggendo chi sono i 'giusti' definiti così nella bibbia, possiamo capire chi siano gli ingiusti

fai una ricerca... se non trovi ti risponderà qualcuno o io piu tardi...

Cara giandujotta

Ho citato il testo JW
C'è scritto che i giusti sono i patriarchi, i santi e alcuni anche al nostro tempo.

Quindi tu non sei d'accordo con la dottrina JW se dici che il giusto è solo Gesù ed è innegabile ma Gesù non è solo giusto è il Salvatore.

Pace

Enzo

00venerdì 24 novembre 2023 20:10

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 24/11/2023 12:24:

Caro Enzo,
Sono capace da solo a dire quello che penso, anche senza l'aiuto di altri.
Se sei qui solo per fare polemica basta dirlo chiaramente.

Prendo atto che non credi alle parole di Cristo nostro Signore riguardo a Giovanni battista e che tu credi qualcos'altro.

Simon

Mi spieghi cosa c'entra la tua risposta con l'argomento trattato?

Rilassati e abbi fede nel Signore Gesù Cristo..

Voglio ricordarti che non stiamo discutendo della fede.
Ognuno ha la sua.
Stiamo discutendo degli scritti biblici e pertanto il confronto è sulle scritture e non sulle dottrine.

Pace nel Signore Gesù

Enzo

00venerdì 24 novembre 2023 20:18

Angelo Serafino53, 24/11/2023 12:47:

Ma andranno in un luogo di tormento e non nel Regno di Dio.

Enzo

Quindi Gesù per te alla fine torturerà le persone donne vecchi e ragazzi per l'eternità nel fuoco

Giusto?

ma sei sicuro che conosci bene Gesù ?

io ho grossi dubbi su di te ....strano che a rivelarti questo sia stato lo "Spirito Santo"

Caro Serafino

Personalmente non ho sostenuto nulla, ho semplicemente citate le scritture.
Se poi tu non credi a tutta li Bibbia che posso fare.

Poi tiri in ballo lo Spirito Santo.

Senza Spirito Santo nessuno vedrà Dio.
Per averlo bisogna chiederlo.

Io lo chiedo tutti i giorni.
E tu?

Matteo 3:11
Io vi battezzo con acqua, in vista del ravvedimento; ma colui che viene dopo di me è più forte di me, e io non sono degno di portargli i calzari; egli vi battezzerà con lo Spirito Santo e con il fuoco.

Luca 11:13
Se voi, dunque, che siete malvagi, sapete dare buoni doni ai vostri figli, quanto più il Padre celeste donerà lo Spirito Santo a coloro che glielo chiedono!»

Gesù è morto per tutti gli uomini ed ha sparso il Suo Santo Spirito su tutti quelli che credono e chiedono.

Se non lo chiedi come puoi averlo?
Ma prima di chiedere devi credere.

Giovanni 14:26
ma il Consolatore, lo Spirito Santo, che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto.

Hai capito chi è l' insegnante quando leggiamo la Bibbia?

Pace

Enzo

00venerdì 24 novembre 2023 20:28

Cesare (SxmV230405), 24/11/2023 12:57:
Geremia 7:Hanno costruito gli alti luoghi di Tòfet, che è nella Valle del Figlio di Innòm, per bruciare nel fuoco i loro figli e le loro figlie, cosa che io non avevo comandato e che non mi era mai nemmeno venuta in mente.
Enzo sei sicuro che gli ingiusti vengono tormentati nel fuoco?

Tu confondi il bruciare i figli in sacrificio e la vendetta di Dio sui ribelli.

2Pietro 3:7
mentre i cieli e la terra attuali sono conservati dalla medesima parola, riservati al fuoco per il giorno del giudizio e della perdizione degli empi.

Continui a dire che non vi è condanna eterna.
Bene spiegami questi versi

Apocalisse 20:10
E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

Tieni conto che la bestia e il falso profeta erano stati buttati nello stagno di fuoco Milla anni prima.

Se lo stagno di fuoco è la morte, la distruzione, come mai la bestia e il falso profeta dopo mille anni sono ancora lì?

Pace

Enzo

00venerdì 24 novembre 2023 20:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 24/11/2023 09:02:

Ora capisco cosa credi. Tu credi che un padre e una madre che perdono la figlia e loro sopravvivono ad Armaghedon, allora la figlia sarà risorta in cielo e loro condannati sulla terra senza poterla riabbracciare .

Se non sei d'accordo rimani pure nel tuo credo.

Certo che rimango nel mio credo, perché io credo in un Dio amorevole che non separa le famiglie su larga scala durante la resurrezione. Milioni di famiglie che hanno perso tragicamente un loro caro per i quali la promessa di Dio che "asciugherà le lacrime dai loro occhi" sarebbe per loro una menzogna

secondo te sulla terra ci potranno mai essere resurrezioni di corpi spirituali anziché carnali?

La Bibbia non parla assolutamente di resurrezioni carnali sulla terra, o per meglio specificare, nessun risorto vivrà su questa terra.

Si che ne parla e ce ne sono diversi che vennero risorti e guarda caso, sulla terra ma non in cielo. E perché non resuscitarli in cielo per insegnare chiaramente il tuo credo? Ma no, ovvio che no, sono resuscitati in terra

Nella Bibbia abbiamo l'esempio di Lazzaro ed altri, ma sono morti compiuti gli anni e comunque quelle resurrezioni vanno classificate come miracoli perché quando ci sarà la resurrezione con un corpo spirituale il risorto ha vinto la morte e non muore più

La resurrezione è sempre un miracolo, caro mio

Ora capisco cosa credi. Tu credi che un padre e una madre che perdono la figlia e loro sopravvivono ad Armaghedon, allora la figlia sarà risorta in cielo e loro condannati sulla terra senza poterla riabbracciare .

Come ti piace fare scena.

I morti saranno tutti resuscitati alla fine del millennio. I sopravvissuti non sono condannati, sono semplicemente i superstiti della grande battaglia.

Dove leggi che si riabbraccerà la figlia, la moglie?

Matteo 22
29 Ma Gesù rispose loro: «Voi errate, perché non conoscete le Scritture, né la potenza di Dio. 30 Perché alla risurrezione non si prende né si dà moglie; ma i risorti sono come angeli nei cieli.

Infatti anche oggi errano ma non perché non conoscono le scritture ma perché le disattendono.

Certo che rimango nel mio credo, perché io credo in un Dio amorevole che non separa le famiglie su larga scala durante la resurrezione. Milioni di famiglie che hanno perso tragicamente un loro caro per i quali la promessa di Dio che "asciugherà le lacrime dai loro occhi" sarebbe per loro una menzogna

Quando e dove Dio asciugherà le lacrime?

AP 21
2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate

Nella Nuova Gerusalemme non ci sarà più la morte e le lacrime e non sulla terra.
Quello che tu scrivi è un pensiero umano ma non è biblico.

Si che ne parla e ce ne sono diversi che vennero risorti e guarda caso, sulla terra ma non in cielo. E perché non resuscitarli in cielo per insegnare chiaramente il tuo credo? Ma no, ovvio che no, sono resuscitati in terra

Le resurrezioni sulla terra (circa 8) sono miracoli.
Se erano resurrezioni in senso biblico Lazzaro e gli altri sarebbero ancora in vita.
Infatti sono tutti morti.
Invece i risorti di cui parla sia Gesù che Paolo non moriranno più avendo vinto la morte con il corpo incorruttibile, spirituale che Dio assegnerà ai risorti.

La resurrezione è sempre un miracolo, caro mio

Non sono d'accordo.
I miracoli Dio, Gesù gli apostoli e discepoli sono stati fatti a pochi mentre la resurrezione è per tutti.

Non confondere le due cose. Sono molto diverse.

Pace

Enzo

00venerdì 24 novembre 2023 20:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 24/11/2023 13:33:

sarà stata una svista che Enzo ha sorvolato questo mio post? Chissà

Se fosse così, sarebbe di una crudeltà immensa, per un Dio che si definisce come l'essenza del amore.
Credi davvero in questo, caro Enzo? Mettiti al posto di genitori che dovrebbero passare questo in cui credi. Avresti una vita felice?

34 Non pensate che io sia venuto a mettere pace sulla terra; non sono venuto a metter pace, ma spada. 35 Perché sono venuto a dividere il figlio da suo padre, la figlia da sua madre, la nuora dalla suocera; 36 e i nemici dell'uomo saranno quelli stessi di casa sua. 37 Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me; e chi ama figlio o figlia più di me, non è degno di me. 38 Chi non prende la sua croce e non viene dietro a me, non è degno di me. 39 Chi avrà trovato la sua vita la perderà; e chi avrà perduto la sua vita per causa mia, la troverà.

Usando il tuo linguaggio
"Che Dio crudele.."

Verrà non per mettere pace ma discordia in casa.
Figli contro genitori ecc.

Come mai?

Pace

Enzo

00venerdì 24 novembre 2023 22:06

Cesare (SxmV230405), 24/11/2023 09:23:
Enzo dice : La Bibbia non parla assolutamente di resurrezioni carnali sulla terra, o per meglio specificare, nessun risorto vivrà su questa terra.

La bibbia dice :Atti 24:15 ci sarà una resurrezione dei giusti e degli ingiusti.
Quindi anche gli ingiusti avranno un corpo glorioso e immortale?

Cesare caro,

Nella Bibbia sono menzionate resurrezioni diverse da quelle con corpo spirituale?

Ti anticipo che non c'è scritto nulla di quello che tu desideri.

Quindi come la mettiamo?

O rispettiamo la Bibbia oppure ci facciamo una dottrina fatta in casa che somiglia alla Bibbia.

Pace

Enzo

00venerdì 24 novembre 2023 22:19

Giandujotta.50, 24/11/2023 11:45:
andranno in un luogo di tormento e non nel Regno di Dio.

Enzo, tu quindi non sai o non sai spiegare cosa sia il Regno ma credi che Dio tormenterà i resuscitati che ritiene ingiusti in un luogo di tormento!
Hai di Dio l'idea che sia vendicatore e torturatore per sempre..

Invece i cristiani credono a quello che si legge in Romani 6:23 cioè che la ricompensa del peccato sia la morte.
E la morte è una condizione di inesistenza e inconsapevolezza come spiega Eccl 9:10

2Tessalonicesi 1:9
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,

La condanna eterna non è altro che la separazione eterna da Dio.
Noi siamo due creature, fatte a Sua immagine e quindi se respinti staremo in uno stato di grande sofferenza.

Questa è la condanna eterna per il mio credo.

E per te?

Pace

Angelo Serafino53

00sabato 25 novembre 2023 15:46

Re:

Ma andranno in un luogo di tormento e non nel Regno di Dio.

Personalmente non ho sostenuto nulla, ho semplicemente citate le scritture.
Se poi tu non credi a tutta li Bibbia che posso fare.

Pure Satana citava le scritture vantandosi dicendo "perché è scritto" (Matteo 4:6) ma come le usava?

il cattivo uso delle scritture ti può portare anche a questo:

(2 Pietro 3:16) .... In esse,(nelle lettere di Paolo) comunque, ci sono alcune cose difficili da capire, che gli ignoranti e gli instabili distorcono, come fanno anche con il resto delle Scritture, causando la loro stessa distruzione.

e tu stai usando il peggior modo di usare le scritture

stai presentando il mio Signore e Salvatore Gesù come il più grande criminale di tutti i tempi dove Hitler in confronto al tuo Gesù, è un santo.

So che i tipi come te non si faranno mai correggere, proprio per la tua presunta guida, dello "Spirito Santo".

Quindi se vogliamo stare in tema alla discussione "Cosa predicare"

ti dico chè è meglio che tu stai a casa, invece che calunniare il Signore Gesù in giro

Cesare

00sabato 25 novembre 2023 17:18

Enzo (Lp9E230310), 24/11/2023 20:28:
Tu confondi il bruciare i figli in sacrificio e la vendetta di Dio sui ribelli.

2Pietro 3:7
mentre i cieli e la terra attuali sono conservati dalla medesima parola, riservati al fuoco per il giorno del giudizio e della perdizione degli empi.

Continui a dire che non vi è condanna eterna.
Bene spiegami questi versi

Apocalisse 20:10
E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

Tieni conto che la bestia e il falso profeta erano stati buttati nello stagno di fuoco Milla anni prima.

Se lo stagno di fuoco è la morte, la distruzione, come mai la bestia e il falso profeta dopo mille anni sono ancora lì?

Pace

Enzo dice :Continui a dire che non vi è condanna eterna.
Bene spiegami questi versi.

Sai cos'è la Geenna? Matteo 10 :28 Dio può distruggere in modo eterno, questo vale sia per uomini, angeli e istituzioni e governi. Il lago di fuoco è la seconda morte, sai perché è chiamata seconda morte? Gli uomini, giusti e ingiusti usciranno dalla prima morte, dalla seconda morte non si esce più, quindi è una condanna eterna, il fumo, il fuoco e il tormento saranno eterni. Geova è amore non un tiranno crudele come hai insinuato con la tua comprensione delle scritture.

Giandujotta.50

00sabato 25 novembre 2023 18:02

Re:

Enzo (Lp9E230310), 24/11/2023 20:07:
Cara giandujotta

Ho citato il testo JW
C'è scritto che i giusti sono i patriarchi, i santi e alcuni anche al nostro tempo.

Quindi tu non sei d'accordo con la dottrina JW se dici che il giusto è solo Gesù ed è innegabile ma Gesù non è solo giusto è il Salvatore.

Pace

Forse hai letto di fretta perchè non ho scritto quello che dici, piuttosto:

non dice peccatori, ed è logico perchè nessuno nato di donna è libero dal peccato... per cui l'unico 'giusto' sarebbe Gesù
dice 'ingiusti', allora occorre capire chi sono questi ingiusti..
leggendo chi sono i 'giusti' definiti così nella bibbia, possiamo capire chi siano gli ingiusti

cioè se gli ingiusti fossero i peccatori come asserisci nel post #311, l'unico non peccatore sarebbe (verbo condizionale) Gesù.
Quindi la resurrezione dei "peccatori" non potrebbe avvenire... (anche perchè Gesù è già risorto)

La resurrezione sarà dei giusti e degli ingiusti, i giusti che secondo la scrittura sono quelli che si sono impegnati a fare la volontà di Dio. Gli ingiusti quelli che nemmeno la conoscevano la Sua volontà... che comunque hanno già avuto il salario del peccato cioè la morte.

(SimonLeBon)

00sabato 25 novembre 2023 18:39

Re: Re:

Giandujotta.50, 25.11.2023 18:02:

Forse hai letto di fretta perchè non ho scritto quello che dici, piuttosto ...

Ma guarda un po' Giandujotta, è successo anche a te?
Allora non sono un caso unico! [SM=g10765]

Simon

Enzo

00domenica 26 novembre 2023 09:09

Enzo

Quindi Gesù per te alla fine torturerà le persone donne vecchi e ragazzi per l'eternità nel fuoco

Giusto?

ma sei sicuro che conosci bene Gesù ?

io ho grossi dubbi su di te ....strano che a rivelarti questo sia stato lo "Spirito Santo"

In primis basta parlare contro lo Spirito Santo

Marco 3
28 In verità vi dico: ai figli degli uomini saranno perdonati tutti i peccati e qualunque bestemmia avranno proferita; 29 ma chiunque avrà bestemmiato contro lo Spirito Santo, non ha perdono in eterno, ma è reo di un peccato eterno». 30 Egli parlava così perché dicevano: «Ha uno spirito immondo».

Se veramente credi nelle parole del Signore Gesù Cristo per il tuo bene non negare lo Spirito Santo.
Se poi io sono istruito o meno dalla Spirito Santo solo Dio lo sa, certamente non puoi saperlo tu.
Comunque per la tua salvezza continua a pregare e chiederlo perché Dio lo dà a tutti i figli
Luca 11:13
Se voi, dunque, che siete malvagi, sapete dare buoni doni ai vostri figli, quanto più il Padre celeste donerà lo Spirito Santo a coloro che glielo chiedono!»

Se non lo chiedi non puoi averlo.

Riguardo al tuo discorso che "alla fine Gesù torturerà le persone...." sarebbe meglio dire "i peccatori e ribelli" io non ho detto nulla di personale.
Ho citato le scritture e tu rispondi con un tuo pensiero.

Vogliamo rileggerle?

2 TE 1
; 7 e a voi che siete afflitti, riposo con noi, quando il Signore Gesù apparirà dal cielo con gli angeli della sua potenza, 8 in un fuoco fiammeggiante, per far vendetta di coloro che non conoscono Dio, e di coloro che non ubbidiscono al vangelo del nostro Signore Gesù.

Cosa farà il Signore Gesù Cristo quando tornerà?

Sai cos'è la vendetta oppure pensi che quando il Signore torna porgerà l' altra guancia?
Ma andiamo aventi

Giovanni 3:36
Chi crede nel Figlio ha vita eterna, chi invece rifiuta di credere al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio rimane su di lui».
Su quelli che rifiutano di credere nel Figlio ci sarà l'amore del Dio compassionevole di cui ti parli?
No caro mio, l' amore sarà per chi avrà accettato il Signore Gesù Cristo, per gli altri ci sarà l' ira di Dio

Dio è amore e questo è innegabile.
Infatti Lui ci ha amati quando eravamo peccatori e ha mandato Suo Unigenito Figlio affinché tutti quelli che credono il Lui abbiamo vita eterna nell' amore di Dio.
Ma per chi avrà rifiutato il sacrificio di Cristo, Dio ha promesso il castigo

Ebrei 10:29
Di quale peggior castigo, a vostro parere, sarà giudicato degno colui che avrà calpestato il Figlio di Dio, che avrà considerato profano il sangue del patto con il quale è stato santificato e avrà disprezzato lo Spirito della grazia?

La Parola di Dio parla di castigo per i ribelli e non di amore che è riservato ai credenti.

E ancora

Apocalisse 20:10
E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

La bestia e il falso profeta ( che sono due esseri umani) dopo mille anni erano ancora nello stagno di fuoco ad aspettare il diavolo.
Ma se erano morti come facevano a stare mille anni lì?
E poi tormentati giorno e notte per l' eternità.
Che Dio cattivo dirai tu.

No caro mio, è il Dio che serviamo e adoriamo.

Pace

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 02:06.