Cosa predicare

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Cesare

00mercoledì 22 novembre 2023 08:03

Ebrei 11:13 Nella fede morirono tutti questi, anche se non ricevettero le cose promesse, ma le videro da lontano e le salutarono e dichiararono pubblicamente di essere stranieri e forestieri nel paese in cui vivevano. 14 Chi parla così dimostra di essere alla ricerca di un proprio luogo. 15 Eppure, se avessero continuato a pensare al luogo da cui erano partiti, avrebbero avuto la possibilità di tornarvi. 16 Ma ora aspirano a un luogo migliore, cioè uno che appartiene al cielo. Perciò Dio non si vergogna di loro, di essere chiamato loro Dio, e infatti ha preparato per loro una città.

39 Eppure tutti questi, nonostante avessero avuto conferma dell’approvazione di Dio a motivo della loro fede, non ricevettero ciò che era stato loro promesso, 40 perché Dio aveva previsto per noi qualcosa di migliore, affinché essi non fossero resi perfetti senza di noi.

Enzo tu hai detto che secondo le parole di Gesù i fedeli dell'antichità sono tutti in cielo, se non sbaglio Mosè e Elia nella trasfigurazione sul monte erano reali. Allora come spieghi il ragionamento di Paolo sopra?

Enzo

00mercoledì 22 novembre 2023 08:07

Re: Re: Re: Re:

Giandujotta.50, 21/11/2023 21:34:

Enzo, se come presumo tu ubbidisci al comando di Gesù di predicare il regno, devi saper spiegare cosa sia.
Quando Gesù l'ha lasciato come comando non c'erano ancora i vangeli che raccontavano...
Chi predicava all'epoca, non citava il vangelo.
Allora, se tu predichi il regno, devi sapere cosa è questo regno al centro della tua predicazione.

Allora, dimmi cosa è il Regno che predichi!
non credo che sia troppo difficile... sei intelligente e istruito, lo sai fare...

che tranello vuoi che ci sia in questa domanda? Se predichi il regno devi anche saper dire cosa sia.

Giandujotta cara

Ne ho abbondantemente parlato.

Il Regno di Dio e Gesù è in cielo e quello predicò io.

Gesù lo ha detto, il Mio Regno non è di questo mondo.

Tu vuoi farlo diventare di questo mondo contraddicendo il Signore Gesù Cristo?

Gesù disse

Luca 17:21
"Eccolo qui", o "eccolo là"; perché, ecco, il regno di Dio è in mezzo a voi».

Se siamo con Gesù siamo nel Suo Regno, altrimenti siamo fuori.
Quindi preoccupiamoci di entrare nel Suo glorioso Regno perché fuori si starà male.

Vedi tu.

Adesso ti chiedo, dove abiterà Dio e Gesù?

Se conosci la risposta sai anche qual'è il Regno di Dio.

Poi se a te non piace entrare nel Regno di Dio sono problemi tuoi, anche perché noi possiamo desiderare di entrare ma la decisione spetta al Nostro Signore e non tutti quelli che vogliono entreranno ma solo quelli scritti nel libro dell'Agnello.

Pace

Enzo

00mercoledì 22 novembre 2023 08:15

Cesare (SxmV230405), 22/11/2023 08:03:

Ebrei 11:13 Nella fede morirono tutti questi, anche se non ricevettero le cose promesse, ma le videro da lontano e le salutarono e dichiararono pubblicamente di essere stranieri e forestieri nel paese in cui vivevano. 14 Chi parla così dimostra di essere alla ricerca di un proprio luogo. 15 Eppure, se avessero continuato a pensare al luogo da cui erano partiti, avrebbero avuto la possibilità di tornarvi. 16 Ma ora aspirano a un luogo migliore, cioè uno che appartiene al cielo. Perciò Dio non si vergogna di loro, di essere chiamato loro Dio, e infatti ha preparato per loro una città.

39 Eppure tutti questi, nonostante avessero avuto conferma dell’approvazione di Dio a motivo della loro fede, non ricevettero ciò che era stato loro promesso, 40 perché Dio aveva previsto per noi qualcosa di migliore, affinché essi non fossero resi perfetti senza di noi.

Enzo tu hai detto che secondo le parole di Gesù i fedeli dell'antichità sono tutti in cielo, se non sbaglio Mosè e Elia nella trasfigurazione sul monte erano reali. Allora come spieghi il ragionamento di Paolo sopra?

Perché leggi solo il passo della trasfigurazione?

Matteo 8:11
E io vi dico che molti verranno da Oriente e da Occidente e si metteranno a tavola con Abraamo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli,

Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.

Continui a dire "tu dici..."
Sai che ti dico, sai leggere le Parole del Signore Gesù?

A Lui devi credere non a me.

Quindi non venite a raccontarmi che i patriarchi non saranno nel Regno dei cieli ma su questa terra.

Mi spieghi perché dovrei disubbidire al Nostro Signore e Salvatore per credere ad un' uomo?

Non so se ti rendi conto di quanto la dottrina abbia distorto le vere parole del Signore Gesù

Pace

Enzo

00mercoledì 22 novembre 2023 08:20

39 Eppure tutti questi, nonostante avessero avuto conferma dell’approvazione di Dio a motivo della loro fede, non ricevettero ciò che era stato loro promesso, 40 perché Dio aveva previsto per noi qualcosa di migliore, affinché essi non fossero resi perfetti senza di noi.

Certo che è così.

Gesù è andato a preparare un luogo per noi credenti cristiani e per quelli morti prima e approvati da Dio.

In questo luogo. Che è qualcosa di migliore, saremo noi salvati (Dio sa quali) e i patriarchi approvati da Dio.

Questo passo, contrariamente a quello che volevi dimostrare ci dice che i morti e approvati prima di Cristo saranno insieme ai cristiani salvati NEL REGNO DI DIO.

Esattamente come ha detto il Signore Gesù parlando di Abramo Isacco e Giacobbe che sono nel Regno dei cieli

Pace

Enzo

00mercoledì 22 novembre 2023 08:25

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 21/11/2023 21:24:

Caro Enzo,
purtroppo non c'è peggior sordo di chi non vuol capire: vuoi correggere le parole Gesù in persona che chiamò "dei" degli uomini?

Se non conosci la differenza tra "monolatria" e "monoteismo" dovresti metterti a studiare, perchè gli ebrei come Gesù erano monolatri e adoravano solo Dio padre.

Simon

Il sordo che non vuol sentire sei tu.

Voi siete dei eppure morrete.

Pensi che fosse riferito al "Logos"?

Credo proprio di no perché il "Logos" cioè La Parola di Dio non muore.

Quindi impara a capire i versi contestualizzandoli senza estrapolare due parola e fargli dire quello che vuoi.

Pace

Enzo

00mercoledì 22 novembre 2023 08:30

Poi Enzo non sa che

Nel monoteismo biblico si adora e si serve un solo Dio Onnipotente. NON ci sono altri dei che possano essere adorati.

e noi ci troviamo in armonia

E tu non sai che già i profeti del VT ispirati dallo Spirito Santo hanno detto di servire Geova e Gesù.

Geremia 30
9 ma quelli d'Israele serviranno YHWH, il loro Dio, e Davide loro re, che io susciterò loro.

Chi è la radice e la discendenza di Davide?

È Gesù Cristo il Signore

E noi dobbiamo servire YHWH e Gesù.

Ma questo non lo sapevate ma adesso lo sapete

Pace

Cesare

00mercoledì 22 novembre 2023 09:51

Enzo (Lp9E230310), 22/11/2023 08:20:

39 Eppure tutti questi, nonostante avessero avuto conferma dell’approvazione di Dio a motivo della loro fede, non ricevettero ciò che era stato loro promesso, 40 perché Dio aveva previsto per noi qualcosa di migliore, affinché essi non fossero resi perfetti senza di noi.

Certo che è così.

Gesù è andato a preparare un luogo per noi credenti cristiani e per quelli morti prima e approvati da Dio.

In questo luogo. Che è qualcosa di migliore, saremo noi salvati (Dio sa quali) e i patriarchi approvati da Dio.

Questo passo, contrariamente a quello che volevi dimostrare ci dice che i morti e approvati prima di Cristo saranno insieme ai cristiani salvati NEL REGNO DI DIO.

Esattamente come ha detto il Signore Gesù parlando di Abramo Isacco e Giacobbe che sono nel Regno dei cieli

Pace

Leggi bene "perché Dio aveva previsto per noi qualcosa di migliore, affinché essi non fossero resi perfetti senza di noi.

Perché se sono tutti nel regno dei cieli, Paolo parla di qualcosa di migliore? Chi sono quei" noi" di cui parla Paolo?

Giandujotta.50

00mercoledì 22 novembre 2023 10:55

Re: Re: Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 22/11/2023 08:07:
Giandujotta cara

Ne ho abbondantemente parlato.

Il Regno di Dio e Gesù è in cielo e quello predicò io.

Gesù lo ha detto, il Mio Regno non è di questo mondo.

Tu vuoi farlo diventare di questo mondo contraddicendo il Signore Gesù Cristo?

Gesù disse

Luca 17:21
"Eccolo qui", o "eccolo là"; perché, ecco, il regno di Dio è in mezzo a voi».

Se siamo con Gesù siamo nel Suo Regno, altrimenti siamo fuori.
Quindi preoccupiamoci di entrare nel Suo glorioso Regno perché fuori si starà male.

Vedi tu.

Adesso ti chiedo, dove abiterà Dio e Gesù?

Se conosci la risposta sai anche qual'è il Regno di Dio.

Poi se a te non piace entrare nel Regno di Dio sono problemi tuoi, anche perché noi possiamo desiderare di entrare ma la decisione spetta al Nostro Signore e non tutti quelli che vogliono entreranno ma solo quelli scritti nel libro dell'Agnello.

Pace

Enzo, non ti ho domandato dove pensi che sia il Regno.
Ti ho domandato cos'è il Regno.

se non sai cosa è il Regno che predichi, basta dirlo ... chi legge lo terrà presente.
(certo pare strano chi predica qualcosa che non sa bene cosa sia ma tant'è...)

Enzo

00mercoledì 22 novembre 2023 11:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Giandujotta.50, 22/11/2023 10:55:

Enzo, non ti ho domandato dove pensi che sia il Regno.
Ti ho domandato cos'è il Regno.

se non sai cosa è il Regno che predichi, basta dirlo ... chi legge lo terrà presente.
(certo pare strano chi predica qualcosa che non sa bene cosa sia ma tant'è...)

Ah giandujotta

Basta fare domande dieci volte di fila

Ti ho citato le scritture.

Il Regno dei cieli è dove sono Dio e l'Agnello.

AP 22
Poi mi mostrò il fiume dell'acqua della vita, limpido come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e dell'Agnello. 2 In mezzo alla piazza della città e sulle due rive del fiume stava l'albero della vita. Esso dà dodici raccolti all'anno, porta il suo frutto ogni mese e le foglie dell'albero sono per la guarigione delle nazioni. 3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno,

Inutile che mi vuoi convincere su cose non bibliche.

Il Regno di Dio è uno e se sta' in cielo non può stare sulla terra.

Non ci sono due Regni dei cieli.

Tu chiedi cos'è il Regno
È il Luogo dove sono Dio e Gesù e dove si farà solo la volontà di Dio perché nulla di impuro vi entrerà.

Ma questo non ti piace perché tu vuoi un Regno tutto tuo sulla terra dove sarete solo voi.

Che dire, dico come il profeta. Che Dio faccia quello che tu credi.

Pace

Giandujotta.50

00mercoledì 22 novembre 2023 11:28

Enzo, continuerò a domandarti cosa è il Regno fino a che non risponderai o ammetterai di non saperlo.

Tu parli di Regno e non sai dirmi cosa sia.
Dici, probabilmente, la preghiera del Padre Nostro "...venga il tuo Regno.." e non sai dire a me e a quelli che credono come me che sono ignorante, come hai affermato nei post precedenti, cosa sia il Regno...

Qui non leggiamo solo tu ed io...
in tanti leggono e vedono che tu non sai rispondere ad una semplice domanda:

cosa è il Regno di Dio.

Allora, per favore, vuoi dirci cosa è il Regno di Dio?

Angelo Serafino53

00mercoledì 22 novembre 2023 12:01

Gesù non si sbaglia mai, neanche quando dice che
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.

Enzo

cominci a capire a studiare il linguaggio e il metodo che usava Gesù nell'insegnare

(Matteo 13:34, 35)  Gesù disse tutte queste cose alle folle mediante illustrazioni. Realmente, senza illustrazioni non parlava loro;

usava il metodo di parlare delle credenze che avevano gli interlocutori

una nostra rivista dice

Luca 13:28
In quel tempo il pensiero ebraico raffigurava le benedizioni del “mondo avvenire” come un banchetto festivo con i patriarchi e i profeti. Ma gli Ebrei naturali che erano i “primi” ad aver diritto a tali benedizioni non le avrebbero ereditate solo a causa della discendenza carnale da Abraamo

« Diversi passaggi intertestamentari pertinenti supportano la conclusione che la nozione di “banchetto messianico” non solo sarebbe stata corrente nella mente del pubblico di Gesù, ma sarebbe stata anche molto rilevante. »
( Wendland, 1997, 171–172 [7] )

Allora tu con l'interpretazione di Giovanni 3:5 vuoi fare bugiardo il Signore Gesù?

caro, sei tu che lo fai bugiardo, le parole sono chiare

(Giovanni 3:4, 5) . Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito...

e nessuno c'è mai salito, ma lo leggi il contesto?

(Giovanni 3:13)  Inoltre nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo...

chi lo fa bugiardo a Cristo .....non sono certo io

Gli antichi e tutti i profeti sono nel Regno dei cieli perché lo dice il Signore Gesù e non io.

come ti ho spiegato sopra

Riguardo a Giovanni 3:5 il Signore parla al presente a Nicodemo insegnandogli che bisogna ricevere lo Spirito Santo per essere salvati.

al presente Gesù fa capire i requisiti per andare nel regno dei cieli
obiettivo che prima di Giovanni battista non esisteva

Infatti come l' acqua lava il corpo così lo Spirito Santo lava l'anima.

bella questa da dove l'hai presa la citazione, dai baci perugina?

io invece conosco questa scrittura

(1 Pietro 3:21)  A questo corrisponde il battesimo, che ora salva anche voi (non togliendo la sporcizia della carne, ma presentando a Dio la richiesta di una buona coscienza) per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo...

Ma come le leggi terrene questo comandamento non aveva effetti retroattivi altrimenti Abramo, Isacco e Giacobbe e tutti i profeti non potevano essere nel Regno dei cieli come Gesù ha detto in modo chiaro.

tanto per cominciare la promessa per Abraamo era questa
Romani 4:13 VR
Infatti la promessa di essere erede del mondo non fu fatta ad Abraamo o alla sua discendenza in base alla legge, ma in base alla giustizia che viene dalla fede.

Ne possiamo parlare che l' acqua simboleggi il battesimo in acqua perché ai tempi di Nicodemo Gesù non aveva istituito ancora il battesimo e quindi né Nicodemo né gli apostoli non ne avevano sentito parlare.

ti sbagli, ma sai bene che prima del battesimo di Gesù c'era il battesimo di Giovanni
e prima di Giovanni vi erano gli Esseni

Inoltre se andiamo anche a leggere del ladrone crocifisso insieme a Gesù e che il Signore stesso disse che sarebbe stato in Paradiso, ebbene non era battezzato, quindi non è il battesimo in acqua, pur se necessario, a indicare la salvezza.

infatti lui sarà risuscitato sulla terra quando la terra diventerà un paradiso e insieme a lui tutti quelli che si trovano nelle tombe commemorative Giov 5:28 secondo la credenza cristiana .....dubito la tua

Nel VT era il rispetto della legge che permetteva di salvarsi,

errore... la legge non aveva questo obiettivo.

ma venuto Cristo è il battesimo con lo Spirito Santo che ci fa nascere di nuovo e ci permette di entrare nel Regno di Dio.

appunto da Abele a Giovanni battista questa regola non c'era.....quindi niente regno dei cieli

Oltretutto la tua tesi che si intravede nella domanda è contraddittoria poiché se nel Regno dei cieli si entra solo dopo la venuta di Cristo, e la maggior parte di voi non vuole andare nel Regno dei cieli, significa che non siete nati di nuovo

sono nati di nuovo solo i 144000 che vanno in cielo per formare un governo, diventare, re, giudici , le scritture te l'abbiamo citato decine di volte

Ma se non siete nati di nuovo non sarete salvati

no non si va in cielo questo si

Dopo aver elencato molti fedeli precristiani, Ebrei 11:39, 40 dice: “Tutti questi, benché ricevessero testimonianza mediante la loro fede, non ottennero l’adempimento della promessa, poiché Dio previde per noi qualcosa di migliore, affinché essi non fossero resi perfetti senza di noi”. (A chi si riferisce qui il pronome “noi”? Ebrei 3:1 mostra che si riferisce a persone “partecipi della chiamata celeste”.

Pertanto per i fedeli precristiani dev’esserci la speranza di una vita perfetta in un posto diverso dal cielo).
Sal. 37:29: “I giusti stessi possederanno la terra, e risiederanno su di essa per sempre”.
Riv. 21:3, 4: “Ecco, la tenda di Dio è col genere umano ed egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro. Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più cordoglio né grido né dolore. Le cose precedenti sono passate”.

Meditate gente meditate

te lo devo dire io, medita, medita.

Enzo

00mercoledì 22 novembre 2023 14:36

Gesù non si sbaglia mai, neanche quando dice che
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.

Enzo

cominci a capire a studiare il linguaggio e il metodo che usava Gesù nell'insegnare

(Matteo 13:34, 35)  Gesù disse tutte queste cose alle folle mediante illustrazioni. Realmente, senza illustrazioni non parlava loro;

usava il metodo di parlare delle credenze che avevano gli interlocutori

una nostra rivista dice

Luca 13:28
In quel tempo il pensiero ebraico raffigurava le benedizioni del “mondo avvenire” come un banchetto festivo con i patriarchi e i profeti. Ma gli Ebrei naturali che erano i “primi” ad aver diritto a tali benedizioni non le avrebbero ereditate solo a causa della discendenza carnale da Abraamo

« Diversi passaggi intertestamentari pertinenti supportano la conclusione che la nozione di “banchetto messianico” non solo sarebbe stata corrente nella mente del pubblico di Gesù, ma sarebbe stata anche molto rilevante. »
( Wendland, 1997, 171–172 [7] )

Mi spieghi cosa c'entra il "banchetto messianico" col fatto che i giudei vedranno Abramo Isacco e Giacobbe nel Regno dei cieli?

Certo che per uscirne devi filosofeggiare.

Pace

Enzo

00mercoledì 22 novembre 2023 14:41

Allora tu con l'interpretazione di Giovanni 3:5 vuoi fare bugiardo il Signore Gesù?

caro, sei tu che lo fai bugiardo, le parole sono chiare

(Giovanni 3:4, 5) . Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito...

e nessuno c'è mai salito, ma lo leggi il contesto?

(Giovanni 3:13)  Inoltre nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo...

chi lo fa bugiardo a Cristo .....non sono certo io

Anche qui sei fuori dal dettame biblico.

Gesù giustamente dice che ancora non è venuto il tempo che i patriarchi e i profeti salgano in cielo.
Questo avverrà alla prima resurrezione.

Le parole di Gesù non dicono affatto che Abramo Isacco e Giacobbe non andranno nel Regno dei cieli ma che non è ancora venuta l' ora.
Nel passo di Luca Gesù usa il futuro "vedrete" appunto perché non era ancora il tempo.

Quindi o versi citati non dimostrano affatto quello che tu vuoi dimostrare

Pace

Enzo

00mercoledì 22 novembre 2023 14:45

Pertanto per i fedeli precristiani dev’esserci la speranza di una vita perfetta in un posto diverso dal cielo).
Sal. 37:29: “I giusti stessi possederanno la terra, e risiederanno su di essa per sempre”.
Riv. 21:3, 4: “Ecco, la tenda di Dio è col genere umano ed egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro. Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più cordoglio né grido né dolore. Le cose precedenti sono passate”.

Dove lo leggi che la vita perfetta per i precristiani sia in un posto diverso dal cielo?

Gesù dice espressamente "vedrete Abramo..." Nel Regno dei cieli.

Non dice li vedrete in un altro posto o sulla terra.

Inoltre citando AP 21:3,4 mi dai ragione perché parla della "tenda di Dio" cioè la Sua casa celeste nel simbolismo semitico.

Questo concetto è ribadito in AP 22 dove è scritto che Dio abiterà con il Suo popolo.

Secondo te dove abiterà Dio?

Pace

Angelo Serafino53

00mercoledì 22 novembre 2023 14:51

Re:

Gesù non si sbaglia mai, neanche quando dice che
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.

Enzo

cominci a capire a studiare il linguaggio e il metodo che usava Gesù nell'insegnare

(Matteo 13:34, 35)  Gesù disse tutte queste cose alle folle mediante illustrazioni. Realmente, senza illustrazioni non parlava loro;

usava il metodo di parlare delle credenze che avevano gli interlocutori

una nostra rivista dice

Luca 13:28
In quel tempo il pensiero ebraico raffigurava le benedizioni del “mondo avvenire” come un banchetto festivo con i patriarchi e i profeti. Ma gli Ebrei naturali che erano i “primi” ad aver diritto a tali benedizioni non le avrebbero ereditate solo a causa della discendenza carnale da Abraamo

« Diversi passaggi intertestamentari pertinenti supportano la conclusione che la nozione di “banchetto messianico” non solo sarebbe stata corrente nella mente del pubblico di Gesù, ma sarebbe stata anche molto rilevante. »
( Wendland, 1997, 171–172 [7] )

Mi spieghi cosa c'entra il "banchetto messianico" col fatto che i giudei vedranno Abramo Isacco e Giacobbe nel Regno dei cieli?

Certo che per uscirne devi filosofeggiare.

Enzo

Gesù stava parlando della loro credenza popolare , ma li leggi i miei commenti?

basta leggere il versetto successivo

(Luca 13:29, 30) ...Inoltre dall’oriente e dall’occidente, dal settentrione e dal meridione verranno e si metteranno a tavola nel Regno di Dio. 30 Ed ecco, ci sono ultimi che saranno primi, e primi che saranno ultimi”...

(Matteo 8:11, 12)  E vi dico che molti verranno dall’oriente e dall’occidente e si metteranno a tavola con Abraamo, Isacco e Giacobbe nel Regno dei cieli, 12 mentre i figli del Regno saranno gettati fuori nelle tenebre. Là piangeranno e digrigneranno i denti”.

solo uno come te può pensare che tutto questo è letterale a questo punto se si mangia e bere letteralmente, il cibo ingerito ti dico dove va a finire

(1 Re 18:27) ...Verso mezzogiorno Elìa incominciò a prenderli in giro dicendo: “Chiamate con quanto fiato avete! È un dio, no? Ma forse è assorto nei suoi pensieri, oppure è dovuto andare al gabinetto....

Angelo Serafino53

00mercoledì 22 novembre 2023 15:11

Re:

Allora tu con l'interpretazione di Giovanni 3:5 vuoi fare bugiardo il Signore Gesù?

caro, sei tu che lo fai bugiardo, le parole sono chiare

(Giovanni 3:4, 5) . Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito...

e nessuno c'è mai salito, ma lo leggi il contesto?

(Giovanni 3:13)  Inoltre nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo...

chi lo fa bugiardo a Cristo .....non sono certo io

Anche qui sei fuori dal dettame biblico.

Gesù giustamente dice che ancora non è venuto il tempo che i patriarchi e i profeti salgano in cielo.
Questo avverrà alla prima resurrezione.

Le parole di Gesù non dicono affatto che Abramo Isacco e Giacobbe non andranno nel Regno dei cieli ma che non è ancora venuta l' ora.
Nel passo di Luca Gesù usa il futuro "vedrete" appunto perché non era ancora il tempo.

Quindi o versi citati non dimostrano affatto quello che tu vuoi dimostrare

Pace

Enzo

impossibile
i requisiti di Cristo sono chiari noi crediamo alle parole di Cristo a differenza tua

(Giovanni 3:5) “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito"

e poi tu hai una lacuna abbastanza grossa, credi all'anima immortale che mette in confusione tutto questo discorso

Enzo

00mercoledì 22 novembre 2023 18:07

Re: Re:

Angelo Serafino53, 22/11/2023 15:11:

Allora tu con l'interpretazione di Giovanni 3:5 vuoi fare bugiardo il Signore Gesù?

caro, sei tu che lo fai bugiardo, le parole sono chiare

(Giovanni 3:4, 5) . Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito...

e nessuno c'è mai salito, ma lo leggi il contesto?

(Giovanni 3:13)  Inoltre nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo...

chi lo fa bugiardo a Cristo .....non sono certo io

Anche qui sei fuori dal dettame biblico.

Gesù giustamente dice che ancora non è venuto il tempo che i patriarchi e i profeti salgano in cielo.
Questo avverrà alla prima resurrezione.

Le parole di Gesù non dicono affatto che Abramo Isacco e Giacobbe non andranno nel Regno dei cieli ma che non è ancora venuta l' ora.
Nel passo di Luca Gesù usa il futuro "vedrete" appunto perché non era ancora il tempo.

Quindi o versi citati non dimostrano affatto quello che tu vuoi dimostrare

Pace

Enzo

impossibile
i requisiti di Cristo sono chiari noi crediamo alle parole di Cristo a differenza tua

(Giovanni 3:5) “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito"

e poi tu hai una lacuna abbastanza grossa, credi all'anima immortale che mette in confusione tutto questo discorso

Enzo

impossibile
i requisiti di Cristo sono chiari noi crediamo alle parole di Cristo a differenza tua

Anch'io credo alle parole del Signore Gesù

Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.

Come la mettiamo?
Allora il Signore Gesù Cristo ha mentito?

No caro mio sei tu che interpreti male gli altri versi.

In cielo, nel Regno di Dio coloro che avranno diritto ad entrarci ci andranno alla resurrezione dei morti, al ritorno di Cristo e non prima.

Per questo il Signore Gesù ha detto che nessuno era salito in cielo perché non era ora.

Ho spiegato la nuova nascita ma vedo che non hai compreso.
8nfatti è lo Spirito Santo che è l' autore della nuova nascita ma se tu non credi e soprattutto non lo chiedi non nascerai mai di nuovo, quindi in base alle parole del Signore Gesù nel Regno dei cieli nix

Pace

(SimonLeBon)

00mercoledì 22 novembre 2023 19:03

Re:

Enzo (Lp9E230310), 22.11.2023 14:45:
Pertanto per i fedeli precristiani dev’esserci la speranza di una vita perfetta in un posto diverso dal cielo).
Sal. 37:29: “I giusti stessi possederanno la terra, e risiederanno su di essa per sempre”.
Riv. 21:3, 4: “Ecco, la tenda di Dio è col genere umano ed egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro. Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più cordoglio né grido né dolore. Le cose precedenti sono passate”.

Dove lo leggi che la vita perfetta per i precristiani sia in un posto diverso dal cielo?

Gesù dice espressamente "vedrete Abramo..." Nel Regno dei cieli.

Non dice li vedrete in un altro posto o sulla terra.

Inoltre citando AP 21:3,4 mi dai ragione perché parla della "tenda di Dio" cioè la Sua casa celeste nel simbolismo semitico.

Questo concetto è ribadito in AP 22 dove è scritto che Dio abiterà con il Suo popolo.

Secondo te dove abiterà Dio?

Pace

Caro Enzo,
non serve filosofeggiare, basta semplicemente studiare la storia della salvezza biblica.

Che futuro promise Dio padre ai patriarchi dell'antichità?
Se studiassi le Scritture al posto di filosofeggiare, non prenderesti cantonate nella lettura dei versetti.

Rispondi alla mia domanda, non è difficile ed è assolutamente biblica.

Simon

(SimonLeBon)

00mercoledì 22 novembre 2023 19:06

Re:

Enzo (Lp9E230310), 22.11.2023 14:36:

Gesù non si sbaglia mai, neanche quando dice che
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.

Enzo

cominci a capire a studiare il linguaggio e il metodo che usava Gesù nell'insegnare

(Matteo 13:34, 35)  Gesù disse tutte queste cose alle folle mediante illustrazioni. Realmente, senza illustrazioni non parlava loro;

usava il metodo di parlare delle credenze che avevano gli interlocutori

una nostra rivista dice

Luca 13:28
In quel tempo il pensiero ebraico raffigurava le benedizioni del “mondo avvenire” come un banchetto festivo con i patriarchi e i profeti. Ma gli Ebrei naturali che erano i “primi” ad aver diritto a tali benedizioni non le avrebbero ereditate solo a causa della discendenza carnale da Abraamo

« Diversi passaggi intertestamentari pertinenti supportano la conclusione che la nozione di “banchetto messianico” non solo sarebbe stata corrente nella mente del pubblico di Gesù, ma sarebbe stata anche molto rilevante. »
( Wendland, 1997, 171–172 [7] )

Mi spieghi cosa c'entra il "banchetto messianico" col fatto che i giudei vedranno Abramo Isacco e Giacobbe nel Regno dei cieli?

Certo che per uscirne devi filosofeggiare.

Pace

Caro Enzo,
come ben sapevano gli apostoli, il regno dei cieli governerà sulla terra

(Riv. 5: 9-10) 9 Essi cantavano un cantico nuovo, dicendo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra».

Sulla terra ci saranno gli adoratori di Dio a cui è stata promessa la terra, e ci sarà anche Giovanni battista, secondo le parole di Gesù nostro Signore.

Simon

Enzo

00mercoledì 22 novembre 2023 19:17

Re: Re:

(SimonLeBon), 22/11/2023 19:06:

Caro Enzo,
come ben sapevano gli apostoli, il regno dei cieli governerà sulla terra

(Riv. 5,9-10 9 Essi cantavano un cantico nuovo, dicendo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra».)

Sulla terra ci saranno gli adoratori di Dio a cui è stata promessa la terra, e ci sarà anche Giovanni battista, secondo le parole di Gesù nostro Signore.

Simon

Questa è solo la dottrina dei TDG.

Che il governo celeste governerà sulla terra è chiaro

Quello che ti sei inventato è che sulla terra durante il millennio ci saranno resurrezioni in carne e sangue e non si morirà più.tutto questo non è biblico

La morte non ci sarà più nella Nuova Gerusalemme e non sulla terra.

La morte verrà vinta quando lo spirituale avrà abbracciato il carnale quando il corruttibile sarà trasformato in incorruttibile.(1 CO 15).

Questo lo sai bene ma non ti conviene e allora vai avanti con le dottrine umane.

Ubbidisci di più alla Bibbia e meno agli uomini, solo così sarai sulla buona strada

Pace

Angelo Serafino53

00mercoledì 22 novembre 2023 20:43

Questa è solo la dottrina dei TDG.

Enzo

e allora è quella giusta perchè si basa sulla bibbia

Che il governo celeste governerà sulla terra è chiaro

bravo

Quello che ti sei inventato è che sulla terra durante il millennio ci saranno resurrezioni in carne e sangue e non si morirà più.tutto questo non è biblico

per te 1000 non saranno serviti a niente tutto il contrario di quello che insegna la bibbia

La morte non ci sarà più nella Nuova Gerusalemme e non sulla terra.

la nuova Gerusalemme o la sposa di Cristo sono già immortali quando vengono risuscitati nella prima risurrezione

La morte verrà vinta quando lo spirituale avrà abbracciato il carnale

questa è la tua dottrina e non è biblica

quando il corruttibile sarà trasformato in incorruttibile.(1 CO 15).

questo riguarda i santi di corinto che diventano giudici e re nei cieli e quindi la prima risurrezione ,come già detto ripetute volte

Questo lo sai bene ma non ti conviene e allora vai avanti con le dottrine umane.

Ubbidisci di più alla Bibbia e meno agli uomini, solo così sarai sulla buona strada

dottrine umane?

il testo greco su rivelazione 20:4-5
si parla di uomini a cui viene eliminata la morte
puoi dimostrarmi il contrario ?

(Rivelazione 21:3)

...Allora sentii una voce possente che veniva dal trono dire: “Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini;...

New American Standard Bible
And I heard a loud voice from the throne, saying, "Behold, the tabernacle of God is among men, and He will dwell among them, and they shall be His people, and God Himself will be among them,

King James Bible
And I heard a great voice out of heaven saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself shall be with them, and be their God.

Jubilee Bible 2000
And I heard a great voice out of heaven saying, Behold the tabernacle of God with men, and he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself shall be with them and be their God.

King James 2000 Bible
And I heard a great voice out of heaven saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself shall be with them, and be their God.

American King James Version
And I heard a great voice out of heaven saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself shall be with them, and be their God.

American Standard Version
And I heard a great voice out of the throne saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he shall dwell with them, and they shall be his peoples, and God himself shall be with them, and be their God:

Douay-Rheims Bible
And I heard a great voice from the throne, saying: Behold the tabernacle of God with men, and he will dwell with them. And they shall be his people; and God himself with them shall be their God.

Darby Bible Translation
And I heard a loud voice out of the heaven, saying, Behold, the tabernacle of God [is] with men, and he shall tabernacle with them, and they shall be his people, and God himself shall be with them, their God.

English Revised Version
And I heard a great voice out of the throne saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he shall dwell with them, and they shall be his peoples, and God himself shall be with them, and be their God:

Webster's Bible Translation
And I heard a great voice out of heaven, saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself will be with them, and be their God.

Young's Literal Translation
and I heard a great voice out of the heaven, saying, 'Lo, the tabernacle of God is with men, and He will tabernacle with them, and they shall be His peoples, and God Himself shall be with them -- their God,

insomma quante bibbie te lo devono dire che agli uomini viene tolta la morte ?

(SimonLeBon)

00mercoledì 22 novembre 2023 20:58

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 22.11.2023 19:17:
Questa è solo la dottrina dei TDG.

Che il governo celeste governerà sulla terra è chiaro

Quello che ti sei inventato è che sulla terra durante il millennio ci saranno resurrezioni in carne e sangue e non si morirà più.tutto questo non è biblico

Io me lo sono inventato?

Questo è il mio post:

Simon:
Caro Enzo,
come ben sapevano gli apostoli, il regno dei cieli governerà sulla terra

(Riv. 5,9-10 9 Essi cantavano un cantico nuovo, dicendo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra».)

Sulla terra ci saranno gli adoratori di Dio a cui è stata promessa la terra, e ci sarà anche Giovanni battista, secondo le parole di Gesù nostro Signore.

Simon

Indica dove avrei mai parlato di resurrezione.
Sei un pallone gonfiato e sei così scorretto che ti inventi di sana pianta anche i post degli altri.

Simon

Enzo

00giovedì 23 novembre 2023 08:45

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 22/11/2023 20:58:
Enzo (Lp9E230310), 22.11.2023 19:17:
Questa è solo la dottrina dei TDG.

Che il governo celeste governerà sulla terra è chiaro

Quello che ti sei inventato è che sulla terra durante il millennio ci saranno resurrezioni in carne e sangue e non si morirà più.tutto questo non è biblico

Io me lo sono inventato?

Questo è il mio post:

Simon:
Caro Enzo,
come ben sapevano gli apostoli, il regno dei cieli governerà sulla terra

(Riv. 5,9-10 9 Essi cantavano un cantico nuovo, dicendo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra».)

Sulla terra ci saranno gli adoratori di Dio a cui è stata promessa la terra, e ci sarà anche Giovanni battista, secondo le parole di Gesù nostro Signore.

Simon

Indica dove avrei mai parlato di resurrezione.
Sei un pallone gonfiato e sei così scorretto che ti inventi di sana pianta anche i post degli altri.

Simon

Bene, bene

Vedo che rinneghi le linee guida della tua dottrina.

Oppure vuoi farmi notare che lo credo ma non l' hai scritto.
Come dire, è così ma non puoi accusarmi perché anche se lo penso non l' ho scritto.

Beh. Se sei in questa seconda ipotesi sei un po' infantile.

Comunque sei una creatura di Dio e Gesù Cristo ama anche te.

Questo basta e avanza per consolarsi delle brutte cose che fanno gli uomini.
L' amore di Cristo ci consola e ci fortifica.

Pace

Cesare

00giovedì 23 novembre 2023 08:45

Matteo 11:11In verità vi dico: fra tutti coloro che siano mai nati da una donna non è sorto nessuno maggiore di Giovanni Battista, eppure il minore nel Regno dei cieli è maggiore di lui. 12 Dai giorni di Giovanni Battista fino ad ora il Regno dei cieli è l’obiettivo che gli uomini perseguono con tenacia, e quelli che continuano a perseguirlo lo afferrano. 13 Tutti, sia i Profeti che la Legge, hanno infatti profetizzato fino a Giovanni; 14 e, che lo accettiate o meno, egli è l’‘Elìa che deve venire’.

Vedi Enzo da Giovanni in poi si apre la strada per il regno dei cieli, Gesù era già stato unto come re di questo regno, i discepoli di Gesù avrebbero avuto l'opportunità di essere inclusi in questo regno, ma dovevano aspettare il versamento dello spirito alla pentecoste, purtroppo per Giovanni lui fu ucciso prima, quindi Giovanni sarà risorto nella risurrezione dei giusti. Medita anche tu non solo noi.

Enzo

00giovedì 23 novembre 2023 08:57

Angelo Serafino53, 22/11/2023 20:43:
Questa è solo la dottrina dei TDG.

Enzo

e allora è quella giusta perchè si basa sulla bibbia

Che il governo celeste governerà sulla terra è chiaro

bravo

Quello che ti sei inventato è che sulla terra durante il millennio ci saranno resurrezioni in carne e sangue e non si morirà più.tutto questo non è biblico

per te 1000 non saranno serviti a niente tutto il contrario di quello che insegna la bibbia

La morte non ci sarà più nella Nuova Gerusalemme e non sulla terra.

la nuova Gerusalemme o la sposa di Cristo sono già immortali quando vengono risuscitati nella prima risurrezione

La morte verrà vinta quando lo spirituale avrà abbracciato il carnale

questa è la tua dottrina e non è biblica

quando il corruttibile sarà trasformato in incorruttibile.(1 CO 15).

questo riguarda i santi di corinto che diventano giudici e re nei cieli e quindi la prima risurrezione ,come già detto ripetute volte

Questo lo sai bene ma non ti conviene e allora vai avanti con le dottrine umane.

Ubbidisci di più alla Bibbia e meno agli uomini, solo così sarai sulla buona strada

dottrine umane?

il testo greco su rivelazione 20:4-5
si parla di uomini a cui viene eliminata la morte
puoi dimostrarmi il contrario ?

(Rivelazione 21:3)

...Allora sentii una voce possente che veniva dal trono dire: “Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini;...

New American Standard Bible
And I heard a loud voice from the throne, saying, "Behold, the tabernacle of God is among men, and He will dwell among them, and they shall be His people, and God Himself will be among them,

King James Bible
And I heard a great voice out of heaven saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself shall be with them, and be their God.

Jubilee Bible 2000
And I heard a great voice out of heaven saying, Behold the tabernacle of God with men, and he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself shall be with them and be their God.

King James 2000 Bible
And I heard a great voice out of heaven saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself shall be with them, and be their God.

American King James Version
And I heard a great voice out of heaven saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself shall be with them, and be their God.

American Standard Version
And I heard a great voice out of the throne saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he shall dwell with them, and they shall be his peoples, and God himself shall be with them, and be their God:

Douay-Rheims Bible
And I heard a great voice from the throne, saying: Behold the tabernacle of God with men, and he will dwell with them. And they shall be his people; and God himself with them shall be their God.

Darby Bible Translation
And I heard a loud voice out of the heaven, saying, Behold, the tabernacle of God [is] with men, and he shall tabernacle with them, and they shall be his people, and God himself shall be with them, their God.

English Revised Version
And I heard a great voice out of the throne saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he shall dwell with them, and they shall be his peoples, and God himself shall be with them, and be their God:

Webster's Bible Translation
And I heard a great voice out of heaven, saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself will be with them, and be their God.

Young's Literal Translation
and I heard a great voice out of the heaven, saying, 'Lo, the tabernacle of God is with men, and He will tabernacle with them, and they shall be His peoples, and God Himself shall be with them -- their God,

insomma quante bibbie te lo devono dire che agli uomini viene tolta la morte ?

A serafino

Ho anch'io biblehub

Il problema non è dimostrare che la morte viene tolta.

Questo lo credo anch'io

Il tuo problema è che non riesci a capire quando e dove.

Citami un testo biblico che dica espressamente che si questa terra non ci sarà più la morte.

Nel VT è scritto che "tutti moriremo.."

Il passo da te citati in AP 21 recita nel suo contesto:

AP 21
1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate

È nella Nuova Gerusalemme dove Dio abiterà con gli uomini che non ci sarà più la morte e non su questa terra.

Il tutto è confermato da 1 CO 15

50 Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.
53 Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità.
54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»

Caro Serafino
Queste cose tu le sai benissimo ma non le accetti.
Quando il mortale avrà rivestito l' immortalità solo allora la morte è vinta.

Cerca di ubbidire alle scritture, non limitarti a leggerle.

Pace

Enzo

00giovedì 23 novembre 2023 09:03

bella questa da dove l'hai presa la citazione, dai baci perugina?

io invece conosco questa scrittura

(1 Pietro 3:21)  A questo corrisponde il battesimo, che ora salva anche voi (non togliendo la sporcizia della carne, ma presentando a Dio la richiesta di una buona coscienza) per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo...

Ebbene
Cosa fa il battesimo in acqua, che io e tu abbiamo ricevuto con la formula trinitaria.

È la richiesta di una buona coscienza.
In pratica la scrittura ci dice che è un simbolo, un patto, ma non è il battesimo che ti salva.
Il battesimo ci dà la buona coscienza per ricevere lo Spirito Santo senza il quale nessuno avrà la salvezza

Pace

Seabiscuit

00giovedì 23 novembre 2023 09:22

Re: Re: Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 23.11.2023 08:45:
Bene, bene

Vedo che rinneghi le linee guida della tua dottrina.

Oppure vuoi farmi notare che lo credo ma non l' hai scritto.
Come dire, è così ma non puoi accusarmi perché anche se lo penso non l' ho scritto.

Beh. Se sei in questa seconda ipotesi sei un po' infantile.

Comunque sei una creatura di Dio e Gesù Cristo ama anche te.

Questo basta e avanza per consolarsi delle brutte cose che fanno gli uomini.
L' amore di Cristo ci consola e ci fortifica.

Pace

Fammi capire. Tu affermi che Simon scrivesse una cosa. Lui ti chiede di mostrarla e tu rispondi in questo modo? Che lo sai ma non puoi dimostrarlo? E come diamine faresti a saperlo?

Angelo Serafino53

00giovedì 23 novembre 2023 11:37

Re:

A serafino

Ho anch'io biblehub

Il problema non è dimostrare che la morte viene tolta.

Questo lo credo anch'io

Il tuo problema è che non riesci a capire quando e dove.

Citami un testo biblico che dica espressamente che si questa terra non ci sarà più la morte.

Enzo

eccoti servito

(Isaia 25:6-8) 6 Su questo monte Geova degli eserciti imbandirà per tutti i popoli un banchetto di piatti prelibati, un banchetto di vini pregiati, di piatti prelibati, pieni di midollo, di vini pregiati, filtrati. 7 Su questo monte eliminerà la coltre che avvolge tutti i popoli e il velo tessuto su tutte le nazioni. 8 Eliminerà la morte per sempre. Il Sovrano Signore Geova asciugherà le lacrime da ogni volto; cancellerà da tutta la terra il disonore arrecato al suo popolo. Geova stesso ha parlato.

visto che la morte viene preceduta da una malattia essa viene tolta pure
(Isaia 33:24) E nessun abitante dirà: “Sono malato”. Al popolo che dimora nel paese sarà perdonato il suo peccato.

Nel VT è scritto che "tutti moriremo.."

e ti sei sbagliato ancora

Il passo da te citati in AP 21 recita nel suo contesto:

AP 21
1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte,né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate

leggitelo meglio non sono gli uomini che salgono in cielo

ma è la nuova Gerusalemme che scende simbolicamente sulla terra ....capisci la differenza?

È nella Nuova Gerusalemme dove Dio abiterà con gli uomini che non ci sarà più la morte e non su questa terra.

ti sbagli te lo ripeto
è la nuova Gerusalemme che scende simbolicamente sulla terra .........e non viceversa

Il tutto è confermato da 1 CO 15

confermato un fico secco

50 Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.
53 Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità.
54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»

perchè ho detto confermato un fico secco ? semplice 1°corinti si riferisce alla sposa di Cristo...i futuri membri della "nuova Gerusalemme che discende dal cielo"

(2 Corinti 11:2) ..., perché vi ho personalmente promesso in matrimonio a un solo marito, al Cristo, per presentarvi a lui come una casta vergine...

quindi solo loro vanno in cielo

questi dal cielo "scendendo" eleveranno il genere umano alla perfezione ed elimineranno la morte agli uomini

come ti ho dimostrato, sono gli uomini i beneficiari

e siccome gli uomini non appartengono al reame spirituale ma esclusivamente alla terra

quindi il tuo ragionamento è tutto sbagliato

(Salmo 115:16)  Quanto ai cieli, appartengono a Geova, ma la terra l’ha data ai figli degli uomini.

Caro Serafino
Queste cose tu le sai benissimo ma non le accetti.
Quando il mortale avrà rivestito l' immortalità solo allora la morte è vinta.

Cerca di ubbidire alle scritture, non limitarti a leggerle.

Pace

il tuo ragionamento lo conosco ma fa cilecca

ma come vedi ti ho già spiegato chi è la sposa di Cristo, e chi sono i beneficiari.

Seabiscuit

00giovedì 23 novembre 2023 12:37

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 22.11.2023 19:17:

Che il governo celeste governerà sulla terra è chiaro

a chi governerà sulla terra?

Quello che ti sei inventato è che sulla terra durante il millennio ci saranno resurrezioni in carne e sangue e non si morirà più.tutto questo non è biblico

secondo te sulla terra ci potranno mai essere resurrezioni di corpi spirituali anziché carnali?

(SimonLeBon)

00giovedì 23 novembre 2023 18:26

Re:

Enzo (Lp9E230310), 23.11.2023 08:45:
Bene, bene

Vedo che rinneghi le linee guida della tua dottrina.

Oppure vuoi farmi notare che lo credo ma non l' hai scritto.
Come dire, è così ma non puoi accusarmi perché anche se lo penso non l' ho scritto.

Beh. Se sei in questa seconda ipotesi sei un po' infantile.

Comunque sei una creatura di Dio e Gesù Cristo ama anche te.

Questo basta e avanza per consolarsi delle brutte cose che fanno gli uomini.
L' amore di Cristo ci consola e ci fortifica.

Pace

Caro Enzo,
se sai già tutto tu, anche senza che io lo scriva, tanto vale smettere di discutere con te.

Per quel che ti sei mostrato, sei un pallone gonfiato e non ho piacere a perdere il mio tempo con gente come te.

Simon