Cosa predicare

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Enzo
00mercoledì 17 gennaio 2024 21:32
Re: Re:
Angelo Serafino53, 16/01/2024 22:22:



Caro Silvio

la grande folla fa parte dell'apertura del 6°sigillo

quando mi farai sapere che i commentatori hanno le idee chiare sugli altri 5 precedenti e l'altro successivo

sarà veramente una novità

se poi credi che i commentatori hanno le idee chiare e unanimi su tutti e 7 sigilli io griderò "al miracolo".


Ci sarà un motivo che certe cose vengono dette in termini allegorici

non saranno mica questi i motivi:

(Marco 4:11-13)  Lui disse loro: “A voi è stato dato il sacro segreto del Regno di Dio, ma per quelli di fuori ogni cosa è in parabole, 12 così che guardino, ma senza vedere, e odano, ma senza capire, e non si convertano né ricevano il perdono”. 13 Inoltre disse loro: “Se non capite questa parabola, come capirete tutte le altre?



(1 Corinti 2:10) Infatti è a noi che Dio le ha rivelate per mezzo del suo spirito, perché lo spirito esamina tutte le cose, anche le cose profonde di Dio.

non credo che in base a questo, Dio debba usare case editrici , o commentatori di diverse opinioni religiose e contrastanti tra loro, e che sono ostili pure al suo nome, di rivelare cose sacre .

Io personalmente credo che Dio non lo voglia nemmeno


(Daniele 12:8-10) Io ascoltai, ma non riuscii a capire; così dissi: “Mio signore, quale sarà il risultato di queste cose?” 9 Lui mi rispose: “Va’, Daniele, perché queste parole devono essere tenute segrete e sigillate sino al tempo della fine. 10 Molti si purificheranno, si imbiancheranno e saranno raffinati. I malvagi agiranno malvagiamente e nessuno di loro capirà, ma quelli che hanno perspicacia capiranno.


dunque se pensi che siccome nessuno di loro ci sia arrivato, l'argomento non è vero.


(Salmo 25:14) Quelli che temono Geova diventeranno Suoi intimi amici, ed egli farà loro conoscere il Suo patto.




ciao







Che Dio rivela ai suoi sono d' accordo.

Ma come lo fa?


Giovanni 14:26
ma il Consolatore, lo Spirito Santo, che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto.


Quindi preghiamo di ricevere lo Spirito Santo altrimenti anche noi saremo studiosi che hanno occhi ma non vedono.

Pace
Enzo
00mercoledì 17 gennaio 2024 21:34
silvio.51, 16/01/2024 21:19:

Caro Angelo Serafino, dato che citi spesso dizionari o commentari biblici, mi sapresti dire quanti biblisti conosci che insegnano che la grande folla non è in cielo ma sulla terra?

O Silvio
Fai certe domande.....

Quando non conviene i biblisti non sono affidabili.

Pace
Enzo
00mercoledì 17 gennaio 2024 21:38
Re: Re:
Angelo Serafino53, 16/01/2024 16:11:



caro Pintus


qualcosa è stata già detto a pagina 25 post 486







La grande folla sta alla "vista " o nello sguardo "enopion" esattamente come lo siamo adesso tutti noi e come lo sono questi

nessuno sta in cielo, come non lo sono queste persone


Apo
6,16CEI

e dicevano ai monti e alle rupi: «Cadete sopra
di noi e nascondeteci dalla faccia di Colui che
siede sul trono e dall’ira dell’Agnello,

(Rivelazione 7:11) ...Tutti gli angeli stavano intorno(kuklo) al trono, agli anziani e alle quattro creature viventi...

gli angeli quelli si che stanno in cielo perchè stanno intoro in cerchio(kuklo) al trono

capito la differenza ?

e poi come ho detto

(Rivelazione 7:15-17) ...colui che siede sul trono stenderà la sua tenda su di loro. 16 Non avranno più né fame né sete, e non soffriranno né il sole né il caldo torrido, 17 perché l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.

il collegamento parallelo ci dice che sono uomini e non spiriti e ricevano la vita eterna

(Rivelazione 21:3, 4) ...Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate...



anche tutte le nazioni della terra saranno radunate davanti al trono di Gesù

(Matteo 25:31, 32) ...“Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. 32 Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui...

ciao



In maniera sintetica.

Il Regno di Dio è uno solo.

Devi decidere se è in cielo o sulla terra.

Da come esponi la tua dottrina vuoi convincerci che ci saranno due Regni e tu scegli quello terrestre perché qui si mangia bene.

Il Regno di Dio è in cielo e i salvati abiteranno con Lui e Gesù.

Pace
(SimonLeBon)
00mercoledì 17 gennaio 2024 21:45
Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 17.01.2024 21:38:

In maniera sintetica.

Il Regno di Dio è uno solo.

Devi decidere se è in cielo o sulla terra.

Da come esponi la tua dottrina vuoi convincerci che ci saranno due Regni e tu scegli quello terrestre perché qui si mangia bene.

Il Regno di Dio è in cielo e i salvati abiteranno con Lui e Gesù.

Pace



Caro Enzo,
le Scritture sono chiare: il "regno di Dio" in Matteo è chiamato anche "Regno dei cieli" (ad es. Mt 3,2).
Gesù che è il re di questo regno celeste, si è scelto persone della terra in funziona sacerdotale per regnare sopra la terra (Riv 5,10).
Il risultato finale saranno nuovi cieli e una nuova terra in cui abiterà la giustizia (2 Pt 3,13)

Simon
Angelo Serafino53
00mercoledì 17 gennaio 2024 22:48
Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 17/01/2024 21:38:

In maniera sintetica.

Il Regno di Dio è uno solo.

Devi decidere se è in cielo o sulla terra.

Da come esponi la tua dottrina vuoi convincerci che ci saranno due Regni e tu scegli quello terrestre perché qui si mangia bene.

Il Regno di Dio è in cielo e i salvati abiteranno con Lui e Gesù.

Pace



Enzo

ti abbiamo risposto in tutte le salse ma tu fai orecchie da mercante

Lascia perdere il tuo studio indipendente della bibbia non è per te fatti aiutare , anche da un bambino TDG ,
tu non sai rispondere a un insegnamento elementare,da cui dipende tutto il resto della bibbia, che i bambini capiscono e tu con i tuoi dogmi ti sei così ingarbugliato che non sai capire, rileggiti il post 365 che non hai risposto

anzi per tua comodità te lo ripropongo

Enzo

è incredibile dici di essere inoltrato nella conoscenza delle scritture e non conosci il peccato originale

se non conosci questo non conosci niente della bibbia

se Adamo non disubbidiva non sarebbe morto, la morte non sarebbe esistita, non sarebbe esistita nemmeno la bibbia
non sarebbe esistito nemmeno uno che sarebbe venuto e chiamato Gesù Cristo,

non ci sarebbe stata nessuna lettera ai corinti con l'invito di andare in cielo per essere giudici e re nei cieli invisibili

insomma fammi un favore quando ti riunisci con i tuoi amici della "missione" cercate di accettare questo elementare insegnamento, che si trova nella prima pagina della bibbia.




ciao


(SimonLeBon)
00mercoledì 17 gennaio 2024 23:05
Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 17.01.2024 22:48:



Enzo

ti abbiamo risposto in tutte le salse ma tu fai orecchie da mercante

Lascia perdere il tuo studio indipendente della bibbia non è per te fatti aiutare , anche da un bambino TDG ,
tu non sai rispondere a un insegnamento elementare,da cui dipende tutto il resto della bibbia, che i bambini capiscono e tu con i tuoi dogmi ti sei così ingarbugliato che non sai capire, rileggiti il post 365 che non hai risposto

anzi per tua comodità te lo ripropongo

Enzo

è incredibile dici di essere inoltrato nella conoscenza delle scritture e non conosci il peccato originale

se non conosci questo non conosci niente della bibbia

se Adamo non disubbidiva non sarebbe morto, la morte non sarebbe esistita, non sarebbe esistita nemmeno la bibbia
non sarebbe esistito nemmeno uno che sarebbe venuto e chiamato Gesù Cristo,

non ci sarebbe stata nessuna lettera ai corinti con l'invito di andare in cielo per essere giudici e re nei cieli invisibili

insomma fammi un favore quando ti riunisci con i tuoi amici della "missione" cercate di accettare questo elementare insegnamento, che si trova nella prima pagina della bibbia.




ciao



Beh, si, siamo decisamente alle prime pagine di Genesi.

Simon
silvio.51
00giovedì 18 gennaio 2024 02:19
Re: Re:
Angelo Serafino53, 16/01/2024 22:22:



Caro Silvio

la grande folla fa parte dell'apertura del 6°sigillo

quando mi farai sapere che i commentatori hanno le idee chiare sugli altri 5 precedenti e l'altro successivo

sarà veramente una novità

se poi credi che i commentatori hanno le idee chiare e unanimi su tutti e 7 sigilli io griderò "al miracolo".


Ci sarà un motivo che certe cose vengono dette in termini allegorici

non saranno mica questi i motivi:

(Marco 4:11-13)  Lui disse loro: “A voi è stato dato il sacro segreto del Regno di Dio, ma per quelli di fuori ogni cosa è in parabole, 12 così che guardino, ma senza vedere, e odano, ma senza capire, e non si convertano né ricevano il perdono”. 13 Inoltre disse loro: “Se non capite questa parabola, come capirete tutte le altre?



(1 Corinti 2:10) Infatti è a noi che Dio le ha rivelate per mezzo del suo spirito, perché lo spirito esamina tutte le cose, anche le cose profonde di Dio.

non credo che in base a questo, Dio debba usare case editrici , o commentatori di diverse opinioni religiose e contrastanti tra loro, e che sono ostili pure al suo nome, di rivelare cose sacre .

Io personalmente credo che Dio non lo voglia nemmeno


(Daniele 12:8-10) Io ascoltai, ma non riuscii a capire; così dissi: “Mio signore, quale sarà il risultato di queste cose?” 9 Lui mi rispose: “Va’, Daniele, perché queste parole devono essere tenute segrete e sigillate sino al tempo della fine. 10 Molti si purificheranno, si imbiancheranno e saranno raffinati. I malvagi agiranno malvagiamente e nessuno di loro capirà, ma quelli che hanno perspicacia capiranno.


dunque se pensi che siccome nessuno di loro ci sia arrivato, l'argomento non è vero.


(Salmo 25:14) Quelli che temono Geova diventeranno Suoi intimi amici, ed egli farà loro conoscere il Suo patto.




ciao









Caro Angelo Serafino, se i vari biblisti hanno opinioni divergente sono da criticare, se sono concordi nell'affermare che nella visione del cap 7 di Rivelazione la grande folla viene vista in cielo sono ugualmente da criticare. Ma non ti rendi conto che fai un discorso sconnesso, soprattutto se penso che li citi spesso quando ti fa comodo per portare acqua al tuo mulino?

Angelo Serafino53
00giovedì 18 gennaio 2024 02:26
Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 17/01/2024 23:05:



Beh, si, siamo decisamente alle prime pagine di Genesi.

Simon




Simon

Se Adamo non peccava non ci sarebbe stato nessun Gesù Cristo.

Adesso vedrai che il nostro Enzo non risponde e cambia discorso...

oramai siamo abituati

Ciao
Enzo
00giovedì 18 gennaio 2024 21:16
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 17/01/2024 21:45:



Caro Enzo,
le Scritture sono chiare: il "regno di Dio" in Matteo è chiamato anche "Regno dei cieli" (ad es. Mt 3,2).
Gesù che è il re di questo regno celeste, si è scelto persone della terra in funziona sacerdotale per regnare sopra la terra (Riv 5,10).
Il risultato finale saranno nuovi cieli e una nuova terra in cui abiterà la giustizia (2 Pt 3,13)

Simon

Quello che dici tu è biblico e cioè che Gesù con i resuscitati regnerànno sulla terra al posto di satana che sarà chiuso in prigione.

Quello che è sbagliato è che tu pensi che su questa terra ci saranno i risorti e per di più in carne e sangue e immortali.

Nel millennio governato da Cristo su questa terra ci saranno uomini come noi che si riprodurranno e moriranno compiuti i loro anni.

L' unica cosa che non ci sarà è satana con le sue macchinazioni per fare peccare gli uomini.

Sangue e carne non possono ereditare il Regno di Dio e questo tu lo sai benissimo.

Quindi dov'è c'è carne e sangue non è il Regno di Dio ma è la terra che sarà governata dal cielo come oggi satana governa ma non lo vedi. Vedi solo gli effetti. Guerre ingiustizie, peccato, soprusi ecc.. mentre con il governo di Cristo ci sarà gioia e pace.

Pace Simon
Enzo
00giovedì 18 gennaio 2024 21:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 18/01/2024 02:26:




Simon

Se Adamo non peccava non ci sarebbe stato nessun Gesù Cristo.

Adesso vedrai che il nostro Enzo non risponde e cambia discorso...

oramai siamo abituati

Ciao

E dove l'hai letta questa affermazione?

Sicuramente non nella Bibbia.

Praticamente così facendo dichiari di non credere in nulla, o meglio è come se Dio avesse sbagliato la creazione.

Se Adamo non peccava non ci sarebbe sta la morte seconda che è il giudizio per il peccato.

Infatti è scritto che:

Apocalisse 20:6
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.


Sulle persone ritenute sante da Dio non ha potere la morte seconda come non avrebbe avuto potere su Adamo quando sarebbe morto di vecchiaia.

Una piccola battuta.
Degli animali chi ha peccato visto che tutti muoiono di vecchiaia?

Pace
(SimonLeBon)
00giovedì 18 gennaio 2024 21:35
Re:
Enzo (Lp9E230310), 18.01.2024 21:23:

E dove l'hai letta questa affermazione?

Sicuramente non nella Bibbia.

Praticamente così facendo dichiari di non credere in nulla, o meglio è come se Dio avesse sbagliato la creazione.

Se Adamo non peccava non ci sarebbe sta la morte seconda che è il giudizio per il peccato.



Caro Enzo,
evita le solite affermazioni polemiche, non aiutano il dialogo.

Paolo ai Romani afferma quanto segue:

Ro 5,12 Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato…


Enzo (Lp9E230310), 18.01.2024 21:23:


Infatti è scritto che:

Apocalisse 20:6
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.


Sulle persone ritenute sante da Dio non ha potere la morte seconda come non avrebbe avuto potere su Adamo quando sarebbe morto di vecchiaia.

Una piccola battuta.
Degli animali chi ha peccato visto che tutti muoiono di vecchiaia?

Pace



Non stiamo parlando della "seconda morte".

Sull'altra questione, solitamente lo si legge in Ro 8,20:

20 perché la creazione è stata sottoposta alla vanità, non di sua propria volontà, ma a motivo di colui che ve l’ha sottoposta, 21 nella speranza che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione per entrare nella gloriosa libertà dei figli di Dio.


Simon


Angelo Serafino53
00giovedì 18 gennaio 2024 22:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

E dove l'hai letta questa affermazione?


Enzo

Vedi che mi dai ragione tu non hai capito la cosa più elementare della bibbia ,

il peccato originale!



Sicuramente non nella Bibbia.

Praticamente così facendo dichiari di non credere in nulla, o meglio è come se Dio avesse sbagliato la creazione.

Se Adamo non peccava non ci sarebbe sta la morte seconda che è il giudizio per il peccato.



ecco la riconferma che che non hai capito la parte più elementare della bibbia

(Genesi 2:15-17) ...Geova Dio prese l’uomo e lo mise nel giardino di Èden perché lo coltivasse e ne avesse cura. 16 Inoltre Geova Dio diede all’uomo questo comando: “Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, 17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai...


(Genesi 3:2-4) ...La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete.

Adamo e sua moglie furono cacciati dal giardino affinchè non vivessero per sempre.- Genesi 3:23-


non mangiando il frutto, quindi ubbidendo a Dio, Adamo non sarebbe morto

e non ci sarebbe stato bisogno di nessun salvatore, è elementare





Infatti è scritto che:

Apocalisse 20:6
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.



Se Adamo non peccava non ci sarebbe stato nessun libro dell'apocalisse, Adamo non sarebbe morto, e non si sarebbe parlato di nessuna risurrezione,

cosa vuoi risuscitare se nessuno muore?

i tuoi dogmi sono tutti in cortocircuito

ciao








Enzo
00venerdì 19 gennaio 2024 00:29
Re: Re:
(SimonLeBon), 18/01/2024 21:35:

Enzo (Lp9E230310), 18.01.2024 21:23:

E dove l'hai letta questa affermazione?

Sicuramente non nella Bibbia.

Praticamente così facendo dichiari di non credere in nulla, o meglio è come se Dio avesse sbagliato la creazione.

Se Adamo non peccava non ci sarebbe sta la morte seconda che è il giudizio per il peccato.



Caro Enzo,
evita le solite affermazioni polemiche, non aiutano il dialogo.

Paolo ai Romani afferma quanto segue:

Ro 5,12 Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato…


Enzo (Lp9E230310), 18.01.2024 21:23:


Infatti è scritto che:

Apocalisse 20:6
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.


Sulle persone ritenute sante da Dio non ha potere la morte seconda come non avrebbe avuto potere su Adamo quando sarebbe morto di vecchiaia.

Una piccola battuta.
Degli animali chi ha peccato visto che tutti muoiono di vecchiaia?

Pace



Non stiamo parlando della "seconda morte".

Sull'altra questione, solitamente lo si legge in Ro 8,20:

20 perché la creazione è stata sottoposta alla vanità, non di sua propria volontà, ma a motivo di colui che ve l’ha sottoposta, 21 nella speranza che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione per entrare nella gloriosa libertà dei figli di Dio.


Simon




1Giovanni 3:14
Noi sappiamo che siamo passati dalla morte alla vita, perché amiamo i fratelli. Chi non ama rimane nella morte.


Spiegami come una persona viva fa' a passare dalla morte alla vita?

1Timoteo 5:6
ma quella che si abbandona ai piaceri, benché viva, è morta.

Come fa una persona viva essere dichiarata morta?
E se lo è di quale morte si parla visto che è viva?

Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.


Chi ascolta la parola di Gesù deve essere vivo altrimenti non può ascoltare.
Quindi come può passare dalla morte alla vita se è vivo?
Ma sappiamo che la Parola di Dio è vera, quindi di che morte parla il Signore Gesù?

Una volta che avrai spiegato arriviamo alla conclusione

Pace
Enzo
00venerdì 19 gennaio 2024 00:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 18/01/2024 22:20:


E dove l'hai letta questa affermazione?


Enzo

Vedi che mi dai ragione tu non hai capito la cosa più elementare della bibbia ,

il peccato originale!



Sicuramente non nella Bibbia.

Praticamente così facendo dichiari di non credere in nulla, o meglio è come se Dio avesse sbagliato la creazione.

Se Adamo non peccava non ci sarebbe sta la morte seconda che è il giudizio per il peccato.



ecco la riconferma che che non hai capito la parte più elementare della bibbia

(Genesi 2:15-17) ...Geova Dio prese l’uomo e lo mise nel giardino di Èden perché lo coltivasse e ne avesse cura. 16 Inoltre Geova Dio diede all’uomo questo comando: “Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, 17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai...


(Genesi 3:2-4) ...La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete.

Adamo e sua moglie furono cacciati dal giardino affinchè non vivessero per sempre.- Genesi 3:23-


non mangiando il frutto, quindi ubbidendo a Dio, Adamo non sarebbe morto

e non ci sarebbe stato bisogno di nessun salvatore, è elementare





Infatti è scritto che:

Apocalisse 20:6
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.



Se Adamo non peccava non ci sarebbe stato nessun libro dell'apocalisse, Adamo non sarebbe morto, e non si sarebbe parlato di nessuna risurrezione,

cosa vuoi risuscitare se nessuno muore?

i tuoi dogmi sono tutti in cortocircuito

ciao









Ma quale cortocircuito.

Perché Dio caccio Adamo ed Eva dall' Eden?

Non lo fece perché avevano peccato ma per un motivo ben preciso

Genesi 3
22 Poi Dio il SIGNORE disse: «Ecco, l'uomo è diventato come uno di noi, quanto alla conoscenza del bene e del male. Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'albero della vita, ne mangi e viva per sempre». 23 Perciò Dio il SIGNORE mandò via l'uomo dal giardino d'Eden, perché lavorasse la terra da cui era stato tratto. 24 Così egli scacciò l'uomo e pose a oriente del giardino d'Eden i cherubini, che vibravano da ogni parte una spada fiammeggiante, per custodire la via dell'albero della vita.


Quindi Dio caccio Adamo per evitare che mangiando dall' albero della vita vivesse per sempre.

Se seguiamo la tua logica Adamo avendo già mangiato doveva morire e nulla poteva salvarlo.

Allora perché Dio ha evitato questo?

Perché la morte che si era guadagnato Adamo con il peccato era la morte seconda e non la morte fisica poiché tutti gli uomini muoiono ma chi è salvato non è soggetto alla morte seconda.

Lo stesso sarebbe stato per Adamo.
Quando sarebbe morto di vecchiaia aveva davanti a lui la vita eterna mentre dopo il peccato lo aspetta la morte seconda.

Pave
(SimonLeBon)
00venerdì 19 gennaio 2024 06:57
Re:
Enzo (Lp9E230310), 19.01.2024 00:39:

Ma quale cortocircuito.

Perché Dio caccio Adamo ed Eva dall' Eden?

Non lo fece perché avevano peccato ma per un motivo ben preciso

Genesi 3
22 Poi Dio il SIGNORE disse: «Ecco, l'uomo è diventato come uno di noi, quanto alla conoscenza del bene e del male. Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'albero della vita, ne mangi e viva per sempre». 23 Perciò Dio il SIGNORE mandò via l'uomo dal giardino d'Eden, perché lavorasse la terra da cui era stato tratto. 24 Così egli scacciò l'uomo e pose a oriente del giardino d'Eden i cherubini, che vibravano da ogni parte una spada fiammeggiante, per custodire la via dell'albero della vita.


Quindi Dio caccio Adamo per evitare che mangiando dall' albero della vita vivesse per sempre.

Se seguiamo la tua logica Adamo avendo già mangiato doveva morire e nulla poteva salvarlo.

Allora perché Dio ha evitato questo?

Perché la morte che si era guadagnato Adamo con il peccato era la morte seconda e non la morte fisica poiché tutti gli uomini muoiono ma chi è salvato non è soggetto alla morte seconda.

Lo stesso sarebbe stato per Adamo.
Quando sarebbe morto di vecchiaia aveva davanti a lui la vita eterna mentre dopo il peccato lo aspetta la morte seconda.

Pave



Caro Enzo,
siamo un po' all'ABC di Genesi, basta leggere l'istruzione che YHWH aveva dato ad Adamo:

Gn 2, 17 ma dell’albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai».

Dunque la logica è chiara: mangiando del frutto dell'albero, Adamo avrebbe disubbidito a Dio, commesso il peccato e sarebbe morto "certamente".
Che poi gli venga negato l'accesso all'albero della vita, è una decisione divina che non cambia lo stato di fatto.

Cosa dice il serpente alla donna?
Gn 3,4 4 Il serpente disse alla donna: «No, non morirete affatto; 5 ma Dio sa che nel giorno che ne mangerete, i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio, avendo la conoscenza del bene e del male».

Enzo, vuoi forse dare ragione al serpente?


Simon
Enzo
00venerdì 19 gennaio 2024 07:10
Re: Re:
(SimonLeBon), 19/01/2024 06:57:



Caro Enzo,
siamo un po' all'ABC di Genesi, basta leggere l'istruzione che YHWH aveva dato ad Adamo:

Gn 2, 17 ma dell’albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai».

Dunque la logica è chiara: mangiando del frutto dell'albero, Adamo avrebbe disubbidito a Dio, commesso il peccato e sarebbe morto "certamente".
Che poi gli venga negato l'accesso all'albero della vita, è una decisione divina che non cambia lo stato di fatto.

Cosa dice il serpente alla donna?
Gn 3,4 4 Il serpente disse alla donna: «No, non morirete affatto; 5 ma Dio sa che nel giorno che ne mangerete, i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio, avendo la conoscenza del bene e del male».

Enzo, vuoi forse dare ragione al serpente?


Simon

Simon caro

Quale ragione al serpente.

Il tentatore purtroppo ha avuto successo causando la morte eterna, la seconda morte che non era contemplata dal Creatore.

Dio disse:
Genesi 1:28
Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla terra».


Questo era il proposito di Dio.

Ecclesiaste 9:3
Questo è un male fra tutto quello che si fa sotto il sole: che tutti abbiano una medesima sorte; così il cuore dei figli degli uomini è pieno di malvagità e hanno la follia nel cuore mentre vivono; poi se ne vanno ai morti.


Tutti moriamo ma chi è salvato per la fede in Cristo non muore più è passato dalla morte alla vita perché Gesù è venuto ad eliminare la morte.

Ho già citato i passi
Gesù ha detto che chiunque crede ed ha fede in Lui è passato dalla morte alla vita.

Pace
M71
00venerdì 19 gennaio 2024 07:49
Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 19/01/2024 07:10:

Simon caro

Quale ragione al serpente.

Il tentatore purtroppo ha avuto successo causando la morte eterna, la seconda morte che non era contemplata dal Creatore.

Dio disse:
Genesi 1:28
Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla terra».


Questo era il proposito di Dio.

Ecclesiaste 9:3
Questo è un male fra tutto quello che si fa sotto il sole: che tutti abbiano una medesima sorte; così il cuore dei figli degli uomini è pieno di malvagità e hanno la follia nel cuore mentre vivono; poi se ne vanno ai morti.


Tutti moriamo ma chi è salvato per la fede in Cristo non muore più è passato dalla morte alla vita perché Gesù è venuto ad eliminare la morte.

Ho già citato i passi
Gesù ha detto che chiunque crede ed ha fede in Lui è passato dalla morte alla vita.

Pace

Enzo
Stai discutendo della seconda morte non del soggetto predicazione secondo il thread.

Riesci ad aprire una uova discussione per conto tuo su questo tema o dobbiamo farlo noi per te?
Angelo Serafino53
00venerdì 19 gennaio 2024 10:12

Ma quale cortocircuito.
Perché Dio caccio Adamo ed Eva dall' Eden?

Non lo fece perché avevano peccato ma per un motivo ben preciso



Enzo

questo è il motivo ben preciso

(Genesi 3:17-19)  E ad Adamo disse: “Dal momento che hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato il frutto dell’albero riguardo al quale ti avevo comandato: ‘Non devi mangiarne il frutto’, il suolo è maledetto a causa tua; con dolore ne mangerai i prodotti per tutti i giorni della tua vita. 18 Produrrà spine e rovi, e tu mangerai la vegetazione dei campi. 19 Con il sudore della tua faccia mangerai pane, finché non tornerai al suolo, perché dal suolo sei stato tratto: polvere sei e polvere tornerai...





Genesi 3
22 Poi Dio il SIGNORE disse: «Ecco, l'uomo è diventato come uno di noi, quanto alla conoscenza del bene e del male. Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'albero della vita, ne mangi e viva per sempre». 23 Perciò Dio il SIGNORE mandò via l'uomo dal giardino d'Eden, perché lavorasse la terra da cui era stato tratto. 24 Così egli scacciò l'uomo e pose a oriente del giardino d'Eden i cherubini, che vibravano da ogni parte una spada fiammeggiante, per custodire la via dell'albero della vita.


Quindi Dio caccio Adamo per evitare che mangiando dall' albero della vita vivesse per sempre.

Se seguiamo la tua logica Adamo avendo già mangiato doveva morire e nulla poteva salvarlo.

Allora perché Dio ha evitato questo?




quell'albero nel giardino con quel significato (della vita) era stato piantato proprio da Dio

e se c'era era proprio perchè se ne doveva farne uso proprio lì nel giardino

adesso che era condannato alla morte (Genesi 3:19) "polvere sei e polvere tornerai" fu cacciato altrimenti Dio si metteva in contraddizione se lo avesse mangiato
anzi Adamo poteva (per non morire) cercare di raggiungerlo e mangiarlo
semplice no?




Perché la morte che si era guadagnato Adamo con il peccato era la morte seconda e non la morte fisica poiché tutti gli uomini muoiono ma chi è salvato non è soggetto alla morte seconda.



Adamo della morte seconda non sapeva proprio niente

morte seconda significa che devi morire, essere risuscitato e poi essere giudicato ....
questa prospettiva venne fuori dopo il peccato, e migliaia di anni dopo nel 1° secolo dc






Lo stesso sarebbe stato per Adamo.
Quando sarebbe morto di vecchiaia aveva davanti a lui la vita eterna mentre dopo il peccato lo aspetta la morte seconda.



Adamo non fu creato per farlo morire di vecchiaia a 930 anni(Genesi 5:5)


ma fu "vittima" di una trama assassina

(Giovanni 8:44) "Lui fu omicida fin dal principio...perché è bugiardo e padre della menzogna"


questo perchè le prime vittime del diavolo che aveva portato alla morte furono Adamo ed Eva.


tu non sei solo in cortocircuito con le scritture

ti sei rivelato un super dilettante che storpia le scritture per sostenere i propri dogmi

ravvediti






PS
ci puoi dire se quello che tu sostieni è condiviso dai pentecostali?

Anche Giovanni Diodati commenta cosa significa "tu morrai" ho messo per intero il commento anche se non condivido il resto
sull'anima immortale che lui si inventa
(SimonLeBon)
00venerdì 19 gennaio 2024 12:39
Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 19.01.2024 07:10:

Simon caro

Quale ragione al serpente.

Il tentatore purtroppo ha avuto successo causando la morte eterna, la seconda morte che non era contemplata dal Creatore.

Dio disse:
Genesi 1:28
Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla terra».



Caro Enzo,
come ho scritto sopra, il Serpente aveva detto alla donna:

Gn 3,4 4 Il serpente disse alla donna: «No, non morirete affatto; 5 ma Dio sa che nel giorno che ne mangerete, i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio, avendo la conoscenza del bene e del male».

E tu cosa stai dicendo?

Simon
Enzo
00venerdì 19 gennaio 2024 21:45
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 19/01/2024 12:39:

Enzo (Lp9E230310), 19.01.2024 07:10:

Simon caro

Quale ragione al serpente.

Il tentatore purtroppo ha avuto successo causando la morte eterna, la seconda morte che non era contemplata dal Creatore.

Dio disse:
Genesi 1:28
Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla terra».



Caro Enzo,
come ho scritto sopra, il Serpente aveva detto alla donna:

Gn 3,4 4 Il serpente disse alla donna: «No, non morirete affatto; 5 ma Dio sa che nel giorno che ne mangerete, i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio, avendo la conoscenza del bene e del male».

E tu cosa stai dicendo?

Simon

Sto dicendo che mangiando del frutto proibito hanno peccato e il salario del peccato è la morte.

Ma quale morte?

Caro Simon sai benissimo che santi e peccatori sono morti tutti di morte fisica.

Quindi la morte che si sono attirati addosso Adamo ed Eva e tutta l' umanità è la morte seconda.

Ti ho citato tanti passi nei quali il Signore Gesù diceva ai peccatori vivi che erano morti.
Ma se erano vivi e stavano ascoltando la parola di Gesù.

Vedi che la morte di cui parla il Signore Gesù è la morte seconda quella riservata ai peccatori perché i santi non subiscono la morte (seconda).

Non so se mi sono spiegato bene oppure ti conviene non capire.

Pace
Angelo Serafino53
00sabato 20 gennaio 2024 19:12
Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 19/01/2024 21:45:

Sto dicendo che mangiando del frutto proibito hanno peccato e il salario del peccato è la morte.

Ma quale morte?

Caro Simon sai benissimo che santi e peccatori sono morti tutti di morte fisica.

Quindi la morte che si sono attirati addosso Adamo ed Eva e tutta l' umanità è la morte seconda.

Ti ho citato tanti passi nei quali il Signore Gesù diceva ai peccatori vivi che erano morti.
Ma se erano vivi e stavano ascoltando la parola di Gesù.

Vedi che la morte di cui parla il Signore Gesù è la morte seconda quella riservata ai peccatori perché i santi non subiscono la morte (seconda).

Non so se mi sono spiegato bene oppure ti conviene non capire.

Pace



Enzo

fattene una ragione

se Adamo non peccava

non ci sarebbe stato nessun Gesù Cristo nessun "vecchio e nuovo testamento" nessuna prima e seconda morte

ciao
Enzo
00domenica 21 gennaio 2024 17:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 20/01/2024 19:12:



Enzo

fattene una ragione

se Adamo non peccava

non ci sarebbe stato nessun Gesù Cristo nessun "vecchio e nuovo testamento" nessuna prima e seconda morte

ciao

Lo rispetto come tuo parere non motivato dalle scritture.

Ma voglio farti notare che quello che tu dici nella Bibbia non è scritto.

Pace
Angelo Serafino53
00domenica 21 gennaio 2024 17:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 21/01/2024 17:24:

Lo rispetto come tuo parere non motivato dalle scritture.

Ma voglio farti notare che quello che tu dici nella Bibbia non è scritto.

Pace




Enzo

altroché se è scritto

Dio disse ad Adamo

(Genesi 2:17) ...ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”.

Eva era a conoscenza

(Genesi 3:3-5) .... 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete. 5 Infatti Dio sa che il giorno stesso in cui mangerete il frutto di quell’albero i vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male”.


tutti quelli che leggono senza i paraocchi capiscono che la morte sarebbe comparsa solo disubbidendo a questo comando.


il diavolo con le sue menzogne riuscì a mettere a morte Adamo ed Eva

e Gesù si riferì a questo episodio

(Giovanni 8:44) il Diavolo... Lui fu omicida fin dal principio, e non si tenne stretto alla verità, perché in lui non c’è verità. Quando dice menzogne, parla secondo quello che lui stesso è, perché è bugiardo e padre della menzogna.




Ti sei allontanato non solo dalle scritture ma anche da personaggi stimati nel mondo protestante come Giovanni Diodati

che spiegando genesi 2:17 disse nei suoi commenti introduzioni e i sommari


morrai,

cioè sarai reo di morte; ed in quanto al corpo da quell' ora stessa tu sarai renduto mortale, sottoposto ad infiniti accidenti, malat-tie, languori e vecchiezza, scadendo del continuo fino all'ultima distruzione diesso ;



caro Enzo tu non sei ingenuo ,lo sai che le cose stanno così

ciao


M71
00domenica 21 gennaio 2024 18:43
Enzo:

Angelo Serafino53:

se Adamo non peccava

non ci sarebbe stato nessun Gesù Cristo nessun "vecchio e nuovo testamento" nessuna prima e seconda morte



ciao
Lo rispetto come tuo parere non motivato dalle scritture.


Enzo,
non essere ignorante delle Scritture.

Il "parere" di Angelo è quello delle Scritture:

Ro 5:12 Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato.⁠.⁠.

Ro 5:19 Infatti, come per la disubbidienza di un solo uomo molti sono stati costituiti peccatori, così anche per l’ubbidienza di uno solo molti saranno costituiti giusti

A meno che tu non abbia strappato delle pagine dalla tua Bibbia, le cose stanno così.
(garoma)
00domenica 21 gennaio 2024 19:10
Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 19/01/2024 00:29:


1Giovanni 3:14
Noi sappiamo che siamo passati dalla morte alla vita, perché amiamo i fratelli. Chi non ama rimane nella morte.


Spiegami come una persona viva fa' a passare dalla morte alla vita?

1Timoteo 5:6
ma quella che si abbandona ai piaceri, benché viva, è morta.

Come fa una persona viva essere dichiarata morta?
E se lo è di quale morte si parla visto che è viva?




Ci sono mancato un poco ma ricordavo che questo 3D parlava di cosa predicare, ma non mi sorprende che il nostro amico Enzo trasformi e passi da un argomento ad altro, così da creare confusione.

Comunque ti faccio notare che tu leggi e riporti le scritture solo e unicamente secondo le tue personali visioni. Abbandonarsi ai piaceri o amare i fratelli porterebbe automaticamente a passare da quella che tu chiami prima morte a seconda morte o vita eterna?

Per Francesco Petrarca (i Trionfi) la morte appare come la salvezza di un'esistenza tormentata.

Per Ugo Foscolo (Dei sepolcri) riproponendo la figura di Ettore, eroe della mitologia greca, rappresenta la morte come una prova estrema da affrontare con coraggio e con spirito di sacrificio ma anche come un rifugio in cui trovare riposo dai mali della vita.

Giacomo Leopardi ne Canto notturno di un pastore errante dell'Asia vede la morte come un orribile abisso verso il quale l'uomo tende inconsapevolmente, senza conoscere la ragione del suo cieco viaggio e del suo crudele destino.

Ne I Malavoglia Giovanni Verga rappresenta la morte come tragica evenienza che segna il declino economico e talvolta morale di un'intera famiglia.

Giovanni Pascoli rappresenta la morte come una rottura dell'ordine naturale, una perdita irreparabile alla quale può far fronte solo con l'aiuto della poesia che gli permette di esprimere tutto il dolore del lutto e dell'ingiusta morte.

Come vedi il passaggio dalla vita alla morte può riferirsi tranquillamente al passare da una condizione ad altra e non da una morte letterale ad una vita letterale diversa., ne troviamo una conferma in queste parole:

Efesini 2: Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, 2 nei quali un tempo camminavate adeguandovi al sistema di cose di questo mondo, seguendo il governante dell’autorità dell’aria, lo spirito che ora agisce nei figli della disubbidienza. 3 Fra loro, un tempo, tutti noi ci comportavamo secondo i desideri della nostra carne, assecondando le inclinazioni della carne e dei pensieri; e per natura eravamo figli d’ira come gli altri. 4 Ma Dio è ricco di misericordia e, a motivo del grande amore con il quale ci ha amato, 5 ci ha dato vita insieme al Cristo proprio quando eravamo morti a causa delle nostre colpe (è per immeritata bontà che siete stati salvati).

A proposito, io amo i miei fratelli ma non mi sembra di essere passato ad un'altra condizione di vita. [SM=g7364]





Francesco Longo
00domenica 21 gennaio 2024 20:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 20/01/2024 19:12:



Enzo

fattene una ragione

se Adamo non peccava

non ci sarebbe stato nessun Gesù Cristo nessun "vecchio e nuovo testamento" nessuna prima e seconda morte

ciao



Nell’inno cristologico della lettera ai Colossesi, Cristo, cioè il Figlio incarnato, è detto «immagine del Dio invisibile, primogenito di tutta la creazione, perché in lui furono create tutte le cose… Tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui» (Col 1,15-16).

"In vista di lui" L'uomo è stato creato in vista di Cristo. L'effetto benefico della sua venuta, si estende sui santi e pii precristiani. In tutti i tempi.

ci ha scelti prima della creazione del mondo, per essere santi e immacolati al suo cospetto nella carità, predestinandoci ad essere suoi figli adottivi per opera di Gesù Cristo” (Ef 1, 4-5).

Come vedi, il Figlio di Dio si sarebbe incarnato a prescindere dal peccato di Adamo.

Si diventa figli adottivi di Dio per opera di Cristo. 2 Funzione di Cristo oltre la redenzione.

Pace nel nostro Signore Gesù Cristo.
(garoma)
00domenica 21 gennaio 2024 21:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Francesco Longo, 21/01/2024 20:02:



Come vedi, il Figlio di Dio si sarebbe incarnato a prescindere dal peccato di Adamo.




E a che scopo si sarebbe dovuto "incarnare" se Adamo non avesse peccato? A meno che tu non voglia dire che Geova aveva già programmato tutto?
M71
00domenica 21 gennaio 2024 21:33
Francesco Longo :

"In vista di lui" L'uomo è stato creato in vista di Cristo. L'effetto benefico della sua venuta, si estende sui santi e pii precristiani. In tutti i tempi.


Caro Francesco,
quella che tu proponi non è certo l'unica traduzione corretta del greco εἰς αὐτὸν.

Il sintagma greco può anche indicare sottomissione a Cristo di tutto, perché ne sia il Signore, facendo cadere la tua seguente deduzione:


Come vedi, il Figlio di Dio si sarebbe incarnato a prescindere dal peccato di Adamo.



La venuta di Cristo nella carne è solo conseguente al peccato adamico che richiese l'esercizio della condanna da parte di Dio Padre contro Satana, attraverso una discendenza:

“Io susciterò ostilità fra te e la donna, e fra la tua discendenza e la discendenza di lei. Lui ti schiaccerà la testa e tu lo colpirai al calcagno”.
(SimonLeBon)
00domenica 21 gennaio 2024 21:49
Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 19.01.2024 21:45:

Sto dicendo che mangiando del frutto proibito hanno peccato e il salario del peccato è la morte.

Ma quale morte?

Caro Simon sai benissimo che santi e peccatori sono morti tutti di morte fisica.

Quindi la morte che si sono attirati addosso Adamo ed Eva e tutta l' umanità è la morte seconda.

Ti ho citato tanti passi nei quali il Signore Gesù diceva ai peccatori vivi che erano morti.
Ma se erano vivi e stavano ascoltando la parola di Gesù.

Vedi che la morte di cui parla il Signore Gesù è la morte seconda quella riservata ai peccatori perché i santi non subiscono la morte (seconda).

Non so se mi sono spiegato bene oppure ti conviene non capire.

Pace



Caro Enzo,
due osservazioni. La prima, la prima coppia è morta perché aveva peccato o è morta perché Dio gli ha tolto l'accesso all'albero della vita?

La seconda, dove leggi della seconda morte in Genesi?

Simon

Angelo Serafino53
00domenica 21 gennaio 2024 22:51



Nell’inno cristologico della lettera ai Colossesi, Cristo, cioè il Figlio incarnato, è detto «immagine del Dio invisibile, primogenito di tutta la creazione, perché in lui furono create tutte le cose… Tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui» (Col 1,15-16).

"In vista di lui" L'uomo è stato creato in vista di Cristo. L'effetto benefico della sua venuta, si estende sui santi e pii precristiani. In tutti i tempi.

ci ha scelti prima della creazione del mondo, per essere santi e immacolati al suo cospetto nella carità, predestinandoci ad essere suoi figli adottivi per opera di Gesù Cristo” (Ef 1, 4-5).

Come vedi, il Figlio di Dio si sarebbe incarnato a prescindere dal peccato di Adamo.

Si diventa figli adottivi di Dio per opera di Cristo. 2 Funzione di Cristo oltre la redenzione.

Pace nel nostro Signore Gesù Cristo



Longo

il tuo fidato catechismo dice qualcosa che noi TDG condividiamo


376 Tutte le dimensioni della vita dell'uomo erano potenziate dall'irradiamento di questa grazia. Finché fosse rimasto nell'intimità divina, l'uomo non avrebbe dovuto né morire, 491 né soffrire. 492 L'armonia interiore della persona umana, l'armonia tra l'uomo e la donna, 493 infine l'armonia tra la prima coppia e tutta la creazione costituiva la condizione detta « giustizia originale ».


379 Per il peccato dei nostri progenitori andrà perduta tutta l'armonia della giustizia originale che Dio, nel suo disegno, aveva previsto per l'uomo.






"In vista di lui" significa che se Adamo non peccava Gesù Cristo sarebbe venuto lo stesso a sacrificarsi a morire?

e per chi ? e per che cosa ? e chi l'avrebbe ucciso?
se non ci sarebbe stato il peccato perchè doveva venire e fare questa brutta fine

(Isaia 53:7) ...È stato portato come una pecora al macello,...




Mi dispiace Longo ma la tua interpretazione non ha senso. se tutto andava bene perchè venire a farsi uccidere?

Ho visto l'interlineare su col 1:16 e non dice "in vista di lui" e anche se lo diceva non centra niente su quello che dici

comunque

la The New Jerusalem Bible, insieme alla bibbia TILC, traducono come noi "attraverso lui e per lui"

The New Jerusalem Bible
troni, forze dominanti, sovranità, poteri: tutte le cose furono create attraverso lui e per lui.




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