Cosa predicare

Angelo Serafino53, 07/11/2023 10:04:

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Romani 10:13

Chi invochera il nome del Signore (Gesù)

Perché metti YHWH al posto di "Kirios"?

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caro Enzo

Ti sbagli di grosso anche questa volta

Romani 10:13 è una citazione delle scritture ebraiche precisamente Gioele 2:32

Che sia una citazione ,lo dimostra anche la tua bibbia riveduta 2006 perchè è scritto in corsivo come tutte le citazioni del "vecchio testamento"

ecco cosa dice il testo ebraico , lo vedi il nome di DIO?

(vedi la pagina di bible hub)

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Se vai avanti nella lettura del verso 14 puoi, se vuoi, capire che si sta parlando del Signore Gesù.

Infatti Paolo dice
14 Ma come lo invocheranno se non hanno riposto fede in lui? E come riporranno fede in colui del quale non hanno sentito parlare? E come ne sentiranno parlare senza qualcuno che predichi?

I giudei invocavano e avevano fede in YHWH, invece era di Cristo che non avevano fede

I giudei conoscevano YHWH, invece non conoscevano Gesù Cristo.

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Ma la lettera non era rivolta ai Giudei ma ai Gentili ai romani

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Cosa bisognava predicare?
Era Cristo che bisognava predicare.

Pace

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non confondere le cose, Cristo va sempre predicato è impossibile non parlare di lui,
deve essere altrettanto impossibile non parlare di Geova colui che ha mandato Gesù e poi lo ha salvato dalla morte.
vedi romani 10::4-9
per questo Geova è l'origine della salvezza

(Romani 10:13-15)  Infatti “chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato”. 14 Ma come lo invocheranno se non hanno riposto fede in lui? E come riporranno fede in colui del quale non hanno sentito parlare? E come ne sentiranno parlare senza qualcuno che predichi? 15 E come predicheranno, se non sono stati mandati? Come è scritto: “Quanto sono belli i piedi di quelli che annunciano buone notizie!”


una predicazione che non tiene conto di questa cosa importante ....è inutile e ha dei seri problemi

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(SimonLeBon), 07/11/2023 23:00:

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Angelo Serafino53, 07.11.2023 21:45:

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Romani 10:9 perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato;

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Enzo

tu credi veramente che Dio lo ha risuscitato dai morti?

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Secondo me Enzo non crede davvero che Gesù è morto: altrimenti poi ci dovrebbe spiegare come fa il suo Dio a morire.
Crederebbe, improvvisamente, in un "Dio che muore", una situazione non poco imbarazzante...

Simon

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(SimonLeBon), 07/11/2023 23:00:

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Angelo Serafino53, 07.11.2023 21:45:

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Romani 10:9 perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato;

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Enzo

tu credi veramente che Dio lo ha risuscitato dai morti?

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Secondo me Enzo non crede davvero che Gesù è morto: altrimenti poi ci dovrebbe spiegare come fa il suo Dio a morire.
Crederebbe, improvvisamente, in un "Dio che muore", una situazione non poco imbarazzante...

Simon

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(SimonLeBon), 07/11/2023 20:06:

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Enzo (Lp9E230310), 07.11.2023 19:27:

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Romani 10:9 perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato; 10 infatti con il cuore si crede per ottenere la giustizia e con la bocca si fa confessione per essere salvati. 11 Difatti la Scrittura dice:
«Chiunque crede in lui, non sarà deluso».
12 Poiché non c'è distinzione tra Giudeo e Greco, essendo egli lo stesso Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano. 13 Infatti chiunque avrà invocato il nome del Signore sarà salvato.

Analizziamo tutto il contesto. Chi confessa Gesù come Signore (Kirios) sarà salvato.
Chiunque crede il Lui non sarà deluso (tratto dall’antico testamento).

Chi è “LUI” del versetto 11?

E’ chiaro che è Gesù perchè il verso precedente parla di Gesù in modo espresso.

Passando al verso 12 il termine greco è sempre “KIRIOS” che tradotto è Signore.
Perchè al versetto 9 “KIRIOS” è tradotto “Signore” e al versetto 12 è tradotto “Geova”?

È una chiara manipolazione dottrinale e lo possiamo capire da altri versi che parlano della salvezza.

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Caro Enzo,
Il versetto 12 è tradotto dalla TNM con: Ro 10,12 "Non c’è distinzione fra giudeo e greco:p tutti hanno lo stesso Signore, che è ricco verso tutti quelli che lo invocano."

Come spesso ti capita, stai prendendo lucciole per lanterne e muovendo accuse infamanti, senz'avere cognizione di causa.
È poco rispettoso da parte tua parlare di "manipolazione".

Enzo (Lp9E230310), 07.11.2023 19:27:

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Atti 4:12
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».
1Tessalonicesi 5:9
Dio infatti non ci ha destinati a ira, ma ad ottenere salvezza per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo,
2Timoteo 2:10
Ecco perché sopporto ogni cosa per amor degli eletti, affinché anch'essi conseguano la salvezza che è in Cristo Gesù, insieme alla gloria eterna.
2Timoteo 3:15
e che fin da bambino hai avuto conoscenza delle sacre Scritture, le quali possono darti la sapienza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù
Ebrei 5:9
e, reso perfetto, divenne per tutti quelli che gli ubbidiscono autore di salvezza eterna,
Apocalisse 7:10
E gridavano a gran voce, dicendo: «La salvezza appartiene al nostro Dio che siede sul trono, e all’Agnello».


Se la salvezza è in Cristo, e la Bibbia è piena di questo insegnamento perchè in romani viene manipolata la traduzione?
Bastava lasciare “Signore” e poi ognuno lo interpreta come vuole ma non puoi sostituire a piacimento i termini.
1 giovanni 5:11 E la testimonianza è questa: Dio ci ha dato la vita eterna, e questa vita è nel Figlio suo. 12 Chi ha il Figlio ha la vita; chi non ha il Figlio di Dio, non ha la vita.

Dio ci ha dato la vita eterna che è la salvezza.

Sempre Dio ha detto per mezzo del Suo Santo Spirito che la salvezza è in Cristo.

Io voglio salvarmi è quindi vado a Cristo.
Gli altri credano come vogliono.
Io rispetto tutti ma non seguo nessuno, seguo solo Cristo.


Pace

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Naturalmente sei libero di seguire chi ti pare.
Se Dio Padre non l'avesse risorto, se non gli avesse dato l'onore che prima non aveva, se non lo avesse usato come mezzo per la salvezza delle nazioni, Gesù da solo non avrebbe potuto fare nulla.

Mi sembra accecato dalla persona del figlio, al punto non non vedere più la figura principale, cioè il Padre che, come ogni buon Padre, ha disposto ogni cosa.

Simon

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Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:16:

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Oltretutto a me cosa importa del giudizio di chi non accetta Gesù come Figlio di Dio e quindi avente natura divina UGUALE al Padre.

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Seabiscuit, 08/11/2023 19:42:

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Anche io ho la natura di mio padre. Allora?

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Ti ricordo, per finire, che la persecuzione degli ultimi tempi avverrà per il nome di Gesù Cristo e non per il nome di Geova.

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"Ed ecco, vidi l’Agnello [Gesù] in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome [di Gesù] e il nome del Padre suo [Geova] scritto sulla fronte."

Come puoi vedere, non è proprio come dici tu

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Non so se questo ti fa capire qualcosa.

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Spero che possa tu comprendere quanto sei fallace

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Pace

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Nel dubbio...a soreta

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(SimonLeBon), 08/11/2023 20:15:

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Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:16:

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Simon caro....

Non fai più neanche sorridere.

Gesù uomo è morto e resuscitato, ma il Logos, cioè Gesù Spirito è eterno.

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Caro Enzo,
tu invece mi fai proprio sorridere.
Giovanni infatti afferma:

Gv 1,14 E la Parola è diventata carne e ha abitato per un tempo fra di noi, piena di grazia e di verità; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre.

Con la parola si intende "Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο" dunque era proprio lui, il logos, lo dice Giovanni.
Ed è morto.
O hai dubbi che il logos incarnato non era Gesù?
Oppure hai dubbi che Gesù-Logos è morto davvero?
Spiegaci meglio.

Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:16:

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Ma queste cose per te sono troppo difficili.
Infatti dopo mesi che parliamo di Gesù uomo e di Gesù Spirito ancora fai confusione.

Allora mi chiederai perché Gesù in carne è morto?

È scritto nella Bibbia


Romani 8:3
Infatti, ciò che era impossibile alla legge, perché la carne la rendeva impotente, Dio lo ha fatto; mandando il proprio Figlio in carne simile a carne di peccato e, a motivo del peccato, ha condannato il peccato nella carne


Voglio ricordarti che stai facendo ironia sul Signore Gesù e non su me.
Oltretutto a me cosa importa del giudizio di chi non accetta Gesù come Figlio di Dio e quindi avente natura divina UGUALE al Padre.

Ti ricordo, per finire, che la persecuzione degli ultimi tempi avverrà per il nome di Gesù Cristo e non per il nome di Geova.

Non so se questo ti fa capire qualcosa.

Pace

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Per niente, ti ho chiesto quanto sopra, non vorrai mica farti domande e risposte da solo, vero?
Rispondi dunque alla mia domanda.


Simon

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Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 21:00:

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Quindi il "Logos" secondo te è morto?


Siamo alla frutta.


Pace

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(SimonLeBon), 08/11/2023 21:31:

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Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:37:

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Caro Simon
Nessuna accusa infamante.
Infatti in Romani 11 "Kirios" viene tradotto con "Signore" che è la giusta traduzione, mentre al versetto 13 lo stesso termine è tradotto con "Geova" per convenienza dottrinale.

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Caro Enzo,
quello che tu chiami "convenienza dottrinale" consiste nel riconoscere la citazione dall'AT.
Comunque nel tuo post hai parlato del v. 12 non del 13, non cambiamo le carte in tavola, va a rileggere quello che hai scritto.

Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:37:

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Punto due:

Tu dici che Gesù non avrebbe potuto fare nulla.
Ma stai parlando di Gesù uomo che è stato sulla terra solo 33 anni o di Gesù che sostiene tutte le cose con la Sua parola?
Ebrei 1:3
Egli, che è splendore della sua gloria e impronta della sua essenza, e che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza

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Da come parli tu, sembrerebbe che Gesù si fosse sdoppiato in due persone, con due centri di coscienza, viventi alla stesso tempo.
Ma è una tua invenzione: Giovanni 1,14 afferma che il "logos" è diventato carne, non che si è sdoppiato.
Se hai scritture che affermano che Gesù si è sdoppiato, indicale.

Ovviamente le limitazioni di Gesù riguardano anche il periodo in cui era in cielo come Logos.
Infatti Ebrei afferma che:

Ebr 1,1-2 "Dio ... ha parlato a noi per mezzo del Figlio, che egli ha costituito erede di tutte le cose

Spiegazione: il "figlio" non aveva alcun diritto, è stato il padre a costituirlo erede sulle cose

Ebr 1,4 Così è diventato di tanto superiore agli angeli, di quanto il nome che ha ereditato è più eccellente del loro.

Spiegazione: il "figlio" non era superiore agli angeli, ma lo "è diventato" grazie al padre, in quanto "il nome che ha ereditato è più eccellente del loro".

Se la lettera agli Ebrei non ti è chiara, te la rispiego.

Enzo (Lp9E230310), 08.11.2023 19:37:

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Punto terzo:
Accecato da Figlio


Efesini 2:11 Perciò, ricordatevi che un tempo voi, stranieri di nascita, chiamati incirconcisi da quelli che si dicono circoncisi, perché tali sono nella carne per mano d'uomo, voi, dico, 12 ricordatevi che in quel tempo eravate senza Cristo, esclusi dalla cittadinanza d'Israele ed estranei ai patti della promessa, senza speranza e senza Dio nel mondo. 13 Ma ora, in Cristo Gesù, voi che allora eravate lontani siete stati avvicinati mediante il sangue di Cristo. 14 Lui, infatti, è la nostra pace; lui, che dei due popoli ne ha fatto uno solo e ha abbattuto il muro di separazione, abolendo nel suo corpo terreno la causa dell'inimicizia,

Noi gentili senza Cristo saremo senza Dio Geova anche se vorremmo cercarlo.
Quindi per un cristiano è importantissimo vedere Cristo perché e Lui che ci porta a Geova.

Ma questo concetto è da mesi che Ve o rappresento ma a voi non interessa.

A me si, quindi continuo a seguire Cristo per arrivare a Geova Dio

Pace

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Non è che non c'interessa, è che le Scritture dicono anche altro.
Ad esempio, Paolo, per restare alla Ebrei, dice:

Ebr. 1,1 Dio, dopo aver parlato anticamente molte volte e in molte maniere ai padri per mezzo dei profeti, 2 in questi ultimi giorni ha parlato a noi per mezzo del Figlio

il soggetto di questa lunga frase è "Dio", che parla all'uomo, usando il figlio, allo stesso modo dei profeti dell'antichità.

A me sembra che tu legga le scritture secondo una dottrina preconcetta e non per quello che dicono veramente.

Simon

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(SimonLeBon), 08/11/2023 21:18:

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Caro Enzo,
non ho ben capito chi è alla frutta.

Qui c'è l'affermazione di Giovanni (non certo mia!):

Gv 1,14 E la Parola è diventata carne e ha abitato per un tempo fra di noi, piena di grazia e di verità; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre.

Analisi grammaticale:

La Parola (in greco:ὁ λόγος): soggetto
è diventata: verbo
carne: complemento oggetto

C'è qualcosa che non ti è chiaro in questa frase?

Simon

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Enzo (Lp9E230310), 09/11/2023 06:41:

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‭‭Prima lettera di Pietro‬ ‭3:18‬ ‭NR94‬‬
[18] Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurci a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito.



Ti sembra che lo Spirito di Cristo sia morto?

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Angelo Serafino53, 09/11/2023 08:24:

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Caro Simon
Nessuna accusa infamante.
Infatti in Romani 11 "Kirios" viene tradotto con "Signore" che è la giusta traduzione, mentre al versetto 13 lo stesso termine è tradotto con "Geova" per convenienza dottrinale.

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Enzo

ancora con questa storia? non esiste nessuna convenienza, la scrittura è chiaramente una citazione di Gioele che riporta il nome di Geova

al mio commento fai finta di niente

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e allora fai finta di non capire
quella è una citazione di Gioele
(Gioele 2:32) ...E chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato;...
ma l'hai visto il testo ebraico?

se non ci credi fatti una ricerca e tutti ti diranno che romani 10:13 è una lettura di Gioele

Abbiamo anche un'altra conferma, questa volta è Pietro.

(Atti 2:16-21) ...Questo invece adempie ciò che fu detto per mezzo del profeta Gioele: ........21 E chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato”’.

cos'è questo un'altra manipolazione ?un complotto contro le tue idee di cristolatra ?

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ciao

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Angelo Serafino53, 09/11/2023 08:36:

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Oltretutto a me cosa importa del giudizio di chi non accetta Gesù come Figlio di Dio e quindi avente natura divina UGUALE al Padre.

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anche i santi risuscitati apparterranno alla natura divina ...e allora?
(2 Pietro 1:4) ...così che tramite queste diventiate partecipi della natura divina, ...

8 miliardi di persone sulla terra appartengono tutti alla natura umana ..ma non siamo le stesse persone

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Ti ricordo, per finire, che la persecuzione degli ultimi tempi avverrà per il nome di Gesù Cristo e non per il nome di Geova.

Non so se questo ti fa capire qualcosa.

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se è per questo nemmeno della tua terza persona della trinità lo Spirito Santo

e questi per chi sono stati giustiziati

(Rivelazione 20:4) ...quelli che erano stati giustiziati per aver reso testimonianza riguardo a Gesù e per aver parlato di Dio, ...

ciao

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Angelo Serafino53, 07.11.2023 10:04:

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Romani 10:13

Chi invochera il nome del Signore (Gesù)

Perché metti YHWH al posto di "Kirios"?

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caro Enzo

Ti sbagli di grosso anche questa volta

Romani 10:13 è una citazione delle scritture ebraiche precisamente Gioele 2:32

Che sia una citazione ,lo dimostra anche la tua bibbia riveduta 2006 perchè è scritto in corsivo come tutte le citazioni del "vecchio testamento"

ecco cosa dice il testo ebraico , lo vedi il nome di DIO?

...

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Enzo (Lp9E230310), 09.11.2023 06:13:

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Caro Simon

Non sai come contestare la scrittura da me citata e quindi sposti il discorso.
Quello che tu hai scritto non c'entra nulla con l' argomento.

La Bibbia non può essere cambiata.

Senza Cristo non abbiamo Geova.

Questo è scritto in maniera chiara e letterale in Efesini 2:11 e seg., ed è anche scritto in tanti altri versi che parlano della salvezza.

Ne ho già citato tanti, ma so anche che li conosci quindi sta' a te ubbidire o meno alla Parola di Dio.

Il mio compito non è portare anime in una chiesa, ma a Cristo facendo conoscere la Bibbia senza condizionamenti dottrinali

Pace

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(SimonLeBon), 10/11/2023 07:12:

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Caro Enzo,
il tuo compito non coincide con quello del Cristo: lui non portava le "anime" a se stesso, ci mancherebbe, ma tramite la sua predicazione le portava a Dio padre.

Se dire, come afferma la lettera agli Ebrei, che è Dio padre che parla all'uomo, usando il Cristo così come aveva fatto prima usando i profeti, per te è "cambiare argomento", vuol dire semplicemente che non accetti quello che dicono le Scritture.

Non è mica un versetto secondario e messo a metà di una discussione.
È l'apertura della lettera agli Ebrei che spiega tutta la premessa del discorso successivo.

Ma mi pare che è te non interessi capire cosa affermano le Scritture, ti sei scelto una tua missione.


Simon

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Enzo (Lp9E230310), 10.11.2023 08:17:

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Infatti, Gesù portava le anime a Dio Padre.

Ma dimentichi come.

Gesù ha detto "io sono la via...."
"Nessuna và al Padre senza di me...."

Per andare a Geova bisogna andare da Gesù e Lui ci porterà al Padre.

Tu sei libero di scegliere la strada che vuoi

Io scelgo Cristo Gesù il Signore per andare a Geova.

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Seabiscuit, 10/11/2023 08:38:

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Ma certo che si. Anche per noi è così e non capisco, anzi si, perché ti ostini a ripeterlo. Per noi esiste solo Gesù come mezzo per arrivare al Padre. Nessun altro. Cosa c'è di così complicato da capire o mettere sempre in dubbio? Non abbiamo altro Signore come capo della chiesa che lui. E solo grazie a lui che ci viene data la possibilità della salvezza .

Oh però fatti dire una cosa. Voi evangelici qualche problemino di comprendonio l'avete. Gigi è ottuso come te.

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Enzo (Lp9E230310), 10/11/2023 14:43:

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Ne abbiamo la conferma in Apocalisse ma da un tdg non ho mai sentito né letto "gloria a Geova e gloria a Gesù"


Pace

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Enzo (Lp9E230310), 10.11.2023 14:43:

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Se Gesù è il mezzo per attivare al Padre, mi spieghi come vi comportare nei confronti di Gesù per essere graditi al Padre?

Ne abbiamo parlato, Gesù va lodato insieme al Padre, Gesù va glorificato insieme al Padre, praticamente tutti gli onori, qualunque essi siano, li dobbiamo a Geova ed a Gesù.

Ne abbiamo la conferma in Apocalisse ma da un tdg non ho mai sentito né letto "gloria a Geova e gloria a Gesù"


Pace

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