 18/01/2024 21:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 18.01.2024 21:23:
E dove l'hai letta questa affermazione?
Sicuramente non nella Bibbia.
Praticamente così facendo dichiari di non credere in nulla, o meglio è come se Dio avesse sbagliato la creazione.
Se Adamo non peccava non ci sarebbe sta la morte seconda che è il giudizio per il peccato.
Caro Enzo,
evita le solite affermazioni polemiche, non aiutano il dialogo.
Paolo ai Romani afferma quanto segue:
Ro 5,12 Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato…
Enzo (Lp9E230310), 18.01.2024 21:23:
Infatti è scritto che:
Apocalisse 20:6
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.
Sulle persone ritenute sante da Dio non ha potere la morte seconda come non avrebbe avuto potere su Adamo quando sarebbe morto di vecchiaia.
Una piccola battuta.
Degli animali chi ha peccato visto che tutti muoiono di vecchiaia?
Pace
Non stiamo parlando della "seconda morte".
Sull'altra questione, solitamente lo si legge in Ro 8,20:
20 perché la creazione è stata sottoposta alla vanità, non di sua propria volontà, ma a motivo di colui che ve l’ha sottoposta, 21 nella speranza che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione per entrare nella gloriosa libertà dei figli di Dio.
Simon
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| 18/01/2024 22:20 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
E dove l'hai letta questa affermazione?
Enzo
Vedi che mi dai ragione tu non hai capito la cosa più elementare della bibbia ,
il peccato originale!
Sicuramente non nella Bibbia.
Praticamente così facendo dichiari di non credere in nulla, o meglio è come se Dio avesse sbagliato la creazione.
Se Adamo non peccava non ci sarebbe sta la morte seconda che è il giudizio per il peccato.
ecco la riconferma che che non hai capito la parte più elementare della bibbia
(Genesi 2:15-17) ...Geova Dio prese l’uomo e lo mise nel giardino di Èden perché lo coltivasse e ne avesse cura. 16 Inoltre Geova Dio diede all’uomo questo comando: “Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, 17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai...
(Genesi 3:2-4) ...La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete.
Adamo e sua moglie furono cacciati dal giardino affinchè non vivessero per sempre.- Genesi 3:23-
non mangiando il frutto, quindi ubbidendo a Dio, Adamo non sarebbe morto
e non ci sarebbe stato bisogno di nessun salvatore, è elementare
Infatti è scritto che:
Apocalisse 20:6
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.
Se Adamo non peccava non ci sarebbe stato nessun libro dell'apocalisse, Adamo non sarebbe morto, e non si sarebbe parlato di nessuna risurrezione,
cosa vuoi risuscitare se nessuno muore?
i tuoi dogmi sono tutti in cortocircuito
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 18/01/2024 22:38] |
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| 19/01/2024 00:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.519 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 18/01/2024 21:35:
Enzo (Lp9E230310), 18.01.2024 21:23:
E dove l'hai letta questa affermazione?
Sicuramente non nella Bibbia.
Praticamente così facendo dichiari di non credere in nulla, o meglio è come se Dio avesse sbagliato la creazione.
Se Adamo non peccava non ci sarebbe sta la morte seconda che è il giudizio per il peccato.
Caro Enzo,
evita le solite affermazioni polemiche, non aiutano il dialogo.
Paolo ai Romani afferma quanto segue:
Ro 5,12 Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato…
Enzo (Lp9E230310), 18.01.2024 21:23:
Infatti è scritto che:
Apocalisse 20:6
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.
Sulle persone ritenute sante da Dio non ha potere la morte seconda come non avrebbe avuto potere su Adamo quando sarebbe morto di vecchiaia.
Una piccola battuta.
Degli animali chi ha peccato visto che tutti muoiono di vecchiaia?
Pace
Non stiamo parlando della "seconda morte".
Sull'altra questione, solitamente lo si legge in Ro 8,20:
20 perché la creazione è stata sottoposta alla vanità, non di sua propria volontà, ma a motivo di colui che ve l’ha sottoposta, 21 nella speranza che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione per entrare nella gloriosa libertà dei figli di Dio.
Simon
1Giovanni 3:14
Noi sappiamo che siamo passati dalla morte alla vita, perché amiamo i fratelli. Chi non ama rimane nella morte.
Spiegami come una persona viva fa' a passare dalla morte alla vita?
1Timoteo 5:6
ma quella che si abbandona ai piaceri, benché viva, è morta.
Come fa una persona viva essere dichiarata morta?
E se lo è di quale morte si parla visto che è viva?
Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
Chi ascolta la parola di Gesù deve essere vivo altrimenti non può ascoltare.
Quindi come può passare dalla morte alla vita se è vivo?
Ma sappiamo che la Parola di Dio è vera, quindi di che morte parla il Signore Gesù?
Una volta che avrai spiegato arriviamo alla conclusione
Pace |
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| 19/01/2024 00:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.519 | Età: 64 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 18/01/2024 22:20:
E dove l'hai letta questa affermazione?
Enzo
Vedi che mi dai ragione tu non hai capito la cosa più elementare della bibbia ,
il peccato originale!
Sicuramente non nella Bibbia.
Praticamente così facendo dichiari di non credere in nulla, o meglio è come se Dio avesse sbagliato la creazione.
Se Adamo non peccava non ci sarebbe sta la morte seconda che è il giudizio per il peccato.
ecco la riconferma che che non hai capito la parte più elementare della bibbia
(Genesi 2:15-17) ...Geova Dio prese l’uomo e lo mise nel giardino di Èden perché lo coltivasse e ne avesse cura. 16 Inoltre Geova Dio diede all’uomo questo comando: “Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, 17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai...
(Genesi 3:2-4) ...La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete.
Adamo e sua moglie furono cacciati dal giardino affinchè non vivessero per sempre.- Genesi 3:23-
non mangiando il frutto, quindi ubbidendo a Dio, Adamo non sarebbe morto
e non ci sarebbe stato bisogno di nessun salvatore, è elementare
Infatti è scritto che:
Apocalisse 20:6
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.
Se Adamo non peccava non ci sarebbe stato nessun libro dell'apocalisse, Adamo non sarebbe morto, e non si sarebbe parlato di nessuna risurrezione,
cosa vuoi risuscitare se nessuno muore?
i tuoi dogmi sono tutti in cortocircuito
ciao
Ma quale cortocircuito.
Perché Dio caccio Adamo ed Eva dall' Eden?
Non lo fece perché avevano peccato ma per un motivo ben preciso
Genesi 3
22 Poi Dio il SIGNORE disse: «Ecco, l'uomo è diventato come uno di noi, quanto alla conoscenza del bene e del male. Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'albero della vita, ne mangi e viva per sempre». 23 Perciò Dio il SIGNORE mandò via l'uomo dal giardino d'Eden, perché lavorasse la terra da cui era stato tratto. 24 Così egli scacciò l'uomo e pose a oriente del giardino d'Eden i cherubini, che vibravano da ogni parte una spada fiammeggiante, per custodire la via dell'albero della vita.
Quindi Dio caccio Adamo per evitare che mangiando dall' albero della vita vivesse per sempre.
Se seguiamo la tua logica Adamo avendo già mangiato doveva morire e nulla poteva salvarlo.
Allora perché Dio ha evitato questo?
Perché la morte che si era guadagnato Adamo con il peccato era la morte seconda e non la morte fisica poiché tutti gli uomini muoiono ma chi è salvato non è soggetto alla morte seconda.
Lo stesso sarebbe stato per Adamo.
Quando sarebbe morto di vecchiaia aveva davanti a lui la vita eterna mentre dopo il peccato lo aspetta la morte seconda.
Pave |
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| 19/01/2024 06:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 19.01.2024 00:39:
Ma quale cortocircuito.
Perché Dio caccio Adamo ed Eva dall' Eden?
Non lo fece perché avevano peccato ma per un motivo ben preciso
Genesi 3
22 Poi Dio il SIGNORE disse: «Ecco, l'uomo è diventato come uno di noi, quanto alla conoscenza del bene e del male. Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'albero della vita, ne mangi e viva per sempre». 23 Perciò Dio il SIGNORE mandò via l'uomo dal giardino d'Eden, perché lavorasse la terra da cui era stato tratto. 24 Così egli scacciò l'uomo e pose a oriente del giardino d'Eden i cherubini, che vibravano da ogni parte una spada fiammeggiante, per custodire la via dell'albero della vita.
Quindi Dio caccio Adamo per evitare che mangiando dall' albero della vita vivesse per sempre.
Se seguiamo la tua logica Adamo avendo già mangiato doveva morire e nulla poteva salvarlo.
Allora perché Dio ha evitato questo?
Perché la morte che si era guadagnato Adamo con il peccato era la morte seconda e non la morte fisica poiché tutti gli uomini muoiono ma chi è salvato non è soggetto alla morte seconda.
Lo stesso sarebbe stato per Adamo.
Quando sarebbe morto di vecchiaia aveva davanti a lui la vita eterna mentre dopo il peccato lo aspetta la morte seconda.
Pave
Caro Enzo,
siamo un po' all'ABC di Genesi, basta leggere l'istruzione che YHWH aveva dato ad Adamo:
Gn 2, 17 ma dell’albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai».
Dunque la logica è chiara: mangiando del frutto dell'albero, Adamo avrebbe disubbidito a Dio, commesso il peccato e sarebbe morto "certamente".
Che poi gli venga negato l'accesso all'albero della vita, è una decisione divina che non cambia lo stato di fatto.
Cosa dice il serpente alla donna?
Gn 3,4 4 Il serpente disse alla donna: «No, non morirete affatto; 5 ma Dio sa che nel giorno che ne mangerete, i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio, avendo la conoscenza del bene e del male».
Enzo, vuoi forse dare ragione al serpente?
Simon |
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| 19/01/2024 07:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.519 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 19/01/2024 06:57:
Caro Enzo,
siamo un po' all'ABC di Genesi, basta leggere l'istruzione che YHWH aveva dato ad Adamo:
Gn 2, 17 ma dell’albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai».
Dunque la logica è chiara: mangiando del frutto dell'albero, Adamo avrebbe disubbidito a Dio, commesso il peccato e sarebbe morto "certamente".
Che poi gli venga negato l'accesso all'albero della vita, è una decisione divina che non cambia lo stato di fatto.
Cosa dice il serpente alla donna?
Gn 3,4 4 Il serpente disse alla donna: «No, non morirete affatto; 5 ma Dio sa che nel giorno che ne mangerete, i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio, avendo la conoscenza del bene e del male».
Enzo, vuoi forse dare ragione al serpente?
Simon
Simon caro
Quale ragione al serpente.
Il tentatore purtroppo ha avuto successo causando la morte eterna, la seconda morte che non era contemplata dal Creatore.
Dio disse:
Genesi 1:28
Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla terra».
Questo era il proposito di Dio.
Ecclesiaste 9:3
Questo è un male fra tutto quello che si fa sotto il sole: che tutti abbiano una medesima sorte; così il cuore dei figli degli uomini è pieno di malvagità e hanno la follia nel cuore mentre vivono; poi se ne vanno ai morti.
Tutti moriamo ma chi è salvato per la fede in Cristo non muore più è passato dalla morte alla vita perché Gesù è venuto ad eliminare la morte.
Ho già citato i passi
Gesù ha detto che chiunque crede ed ha fede in Lui è passato dalla morte alla vita.
Pace |
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| 19/01/2024 07:49 |
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Enzo (Lp9E230310), 19/01/2024 07:10:
Simon caro
Quale ragione al serpente.
Il tentatore purtroppo ha avuto successo causando la morte eterna, la seconda morte che non era contemplata dal Creatore.
Dio disse:
Genesi 1:28
Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla terra».
Questo era il proposito di Dio.
Ecclesiaste 9:3
Questo è un male fra tutto quello che si fa sotto il sole: che tutti abbiano una medesima sorte; così il cuore dei figli degli uomini è pieno di malvagità e hanno la follia nel cuore mentre vivono; poi se ne vanno ai morti.
Tutti moriamo ma chi è salvato per la fede in Cristo non muore più è passato dalla morte alla vita perché Gesù è venuto ad eliminare la morte.
Ho già citato i passi
Gesù ha detto che chiunque crede ed ha fede in Lui è passato dalla morte alla vita.
Pace
Enzo
Stai discutendo della seconda morte non del soggetto predicazione secondo il thread.
Riesci ad aprire una uova discussione per conto tuo su questo tema o dobbiamo farlo noi per te? [Modificato da M71 19/01/2024 07:49] |
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| 19/01/2024 10:12 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Ma quale cortocircuito.
Perché Dio caccio Adamo ed Eva dall' Eden?
Non lo fece perché avevano peccato ma per un motivo ben preciso
Enzo
questo è il motivo ben preciso
(Genesi 3:17-19) E ad Adamo disse: “Dal momento che hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato il frutto dell’albero riguardo al quale ti avevo comandato: ‘Non devi mangiarne il frutto’, il suolo è maledetto a causa tua; con dolore ne mangerai i prodotti per tutti i giorni della tua vita. 18 Produrrà spine e rovi, e tu mangerai la vegetazione dei campi. 19 Con il sudore della tua faccia mangerai pane, finché non tornerai al suolo, perché dal suolo sei stato tratto: polvere sei e polvere tornerai...
Genesi 3
22 Poi Dio il SIGNORE disse: «Ecco, l'uomo è diventato come uno di noi, quanto alla conoscenza del bene e del male. Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'albero della vita, ne mangi e viva per sempre». 23 Perciò Dio il SIGNORE mandò via l'uomo dal giardino d'Eden, perché lavorasse la terra da cui era stato tratto. 24 Così egli scacciò l'uomo e pose a oriente del giardino d'Eden i cherubini, che vibravano da ogni parte una spada fiammeggiante, per custodire la via dell'albero della vita.
Quindi Dio caccio Adamo per evitare che mangiando dall' albero della vita vivesse per sempre.
Se seguiamo la tua logica Adamo avendo già mangiato doveva morire e nulla poteva salvarlo.
Allora perché Dio ha evitato questo?
quell'albero nel giardino con quel significato (della vita) era stato piantato proprio da Dio
e se c'era era proprio perchè se ne doveva farne uso proprio lì nel giardino
adesso che era condannato alla morte (Genesi 3:19) "polvere sei e polvere tornerai" fu cacciato altrimenti Dio si metteva in contraddizione se lo avesse mangiato
anzi Adamo poteva (per non morire) cercare di raggiungerlo e mangiarlo
semplice no?
Perché la morte che si era guadagnato Adamo con il peccato era la morte seconda e non la morte fisica poiché tutti gli uomini muoiono ma chi è salvato non è soggetto alla morte seconda.
Adamo della morte seconda non sapeva proprio niente
morte seconda significa che devi morire, essere risuscitato e poi essere giudicato ....
questa prospettiva venne fuori dopo il peccato, e migliaia di anni dopo nel 1° secolo dc
Lo stesso sarebbe stato per Adamo.
Quando sarebbe morto di vecchiaia aveva davanti a lui la vita eterna mentre dopo il peccato lo aspetta la morte seconda.
Adamo non fu creato per farlo morire di vecchiaia a 930 anni(Genesi 5:5)
ma fu "vittima" di una trama assassina
(Giovanni 8:44) "Lui fu omicida fin dal principio...perché è bugiardo e padre della menzogna"
questo perchè le prime vittime del diavolo che aveva portato alla morte furono Adamo ed Eva.
tu non sei solo in cortocircuito con le scritture
ti sei rivelato un super dilettante che storpia le scritture per sostenere i propri dogmi
ravvediti
PS
ci puoi dire se quello che tu sostieni è condiviso dai pentecostali?
Anche Giovanni Diodati commenta cosa significa "tu morrai" ho messo per intero il commento anche se non condivido il resto
sull'anima immortale che lui si inventa [Modificato da Angelo Serafino53 19/01/2024 10:30] |
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| 19/01/2024 12:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 19.01.2024 07:10:
Simon caro
Quale ragione al serpente.
Il tentatore purtroppo ha avuto successo causando la morte eterna, la seconda morte che non era contemplata dal Creatore.
Dio disse:
Genesi 1:28
Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla terra».
Caro Enzo,
come ho scritto sopra, il Serpente aveva detto alla donna:
Gn 3,4 4 Il serpente disse alla donna: «No, non morirete affatto; 5 ma Dio sa che nel giorno che ne mangerete, i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio, avendo la conoscenza del bene e del male».
E tu cosa stai dicendo?
Simon |
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| 19/01/2024 21:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.519 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 19/01/2024 12:39:
Enzo (Lp9E230310), 19.01.2024 07:10:
Simon caro
Quale ragione al serpente.
Il tentatore purtroppo ha avuto successo causando la morte eterna, la seconda morte che non era contemplata dal Creatore.
Dio disse:
Genesi 1:28
Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla terra».
Caro Enzo,
come ho scritto sopra, il Serpente aveva detto alla donna:
Gn 3,4 4 Il serpente disse alla donna: «No, non morirete affatto; 5 ma Dio sa che nel giorno che ne mangerete, i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio, avendo la conoscenza del bene e del male».
E tu cosa stai dicendo?
Simon
Sto dicendo che mangiando del frutto proibito hanno peccato e il salario del peccato è la morte.
Ma quale morte?
Caro Simon sai benissimo che santi e peccatori sono morti tutti di morte fisica.
Quindi la morte che si sono attirati addosso Adamo ed Eva e tutta l' umanità è la morte seconda.
Ti ho citato tanti passi nei quali il Signore Gesù diceva ai peccatori vivi che erano morti.
Ma se erano vivi e stavano ascoltando la parola di Gesù.
Vedi che la morte di cui parla il Signore Gesù è la morte seconda quella riservata ai peccatori perché i santi non subiscono la morte (seconda).
Non so se mi sono spiegato bene oppure ti conviene non capire.
Pace |
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| 20/01/2024 19:12 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 19/01/2024 21:45:
Sto dicendo che mangiando del frutto proibito hanno peccato e il salario del peccato è la morte.
Ma quale morte?
Caro Simon sai benissimo che santi e peccatori sono morti tutti di morte fisica.
Quindi la morte che si sono attirati addosso Adamo ed Eva e tutta l' umanità è la morte seconda.
Ti ho citato tanti passi nei quali il Signore Gesù diceva ai peccatori vivi che erano morti.
Ma se erano vivi e stavano ascoltando la parola di Gesù.
Vedi che la morte di cui parla il Signore Gesù è la morte seconda quella riservata ai peccatori perché i santi non subiscono la morte (seconda).
Non so se mi sono spiegato bene oppure ti conviene non capire.
Pace
Enzo
fattene una ragione
se Adamo non peccava
non ci sarebbe stato nessun Gesù Cristo nessun "vecchio e nuovo testamento" nessuna prima e seconda morte
ciao
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| 21/01/2024 17:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.519 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 20/01/2024 19:12:
Enzo
fattene una ragione
se Adamo non peccava
non ci sarebbe stato nessun Gesù Cristo nessun "vecchio e nuovo testamento" nessuna prima e seconda morte
ciao
Lo rispetto come tuo parere non motivato dalle scritture.
Ma voglio farti notare che quello che tu dici nella Bibbia non è scritto.
Pace |
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| 21/01/2024 17:55 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 21/01/2024 17:24:
Lo rispetto come tuo parere non motivato dalle scritture.
Ma voglio farti notare che quello che tu dici nella Bibbia non è scritto.
Pace
Enzo
altroché se è scritto
Dio disse ad Adamo
(Genesi 2:17) ...ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”.
Eva era a conoscenza
(Genesi 3:3-5) .... 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete. 5 Infatti Dio sa che il giorno stesso in cui mangerete il frutto di quell’albero i vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male”.
tutti quelli che leggono senza i paraocchi capiscono che la morte sarebbe comparsa solo disubbidendo a questo comando.
il diavolo con le sue menzogne riuscì a mettere a morte Adamo ed Eva
e Gesù si riferì a questo episodio
(Giovanni 8:44) il Diavolo... Lui fu omicida fin dal principio, e non si tenne stretto alla verità, perché in lui non c’è verità. Quando dice menzogne, parla secondo quello che lui stesso è, perché è bugiardo e padre della menzogna.
Ti sei allontanato non solo dalle scritture ma anche da personaggi stimati nel mondo protestante come Giovanni Diodati
che spiegando genesi 2:17 disse nei suoi commenti introduzioni e i sommari
morrai,
cioè sarai reo di morte; ed in quanto al corpo da quell' ora stessa tu sarai renduto mortale, sottoposto ad infiniti accidenti, malat-tie, languori e vecchiezza, scadendo del continuo fino all'ultima distruzione diesso ;
caro Enzo tu non sei ingenuo ,lo sai che le cose stanno così
ciao
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| 21/01/2024 18:43 |
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Enzo:
Angelo Serafino53:
se Adamo non peccava
non ci sarebbe stato nessun Gesù Cristo nessun "vecchio e nuovo testamento" nessuna prima e seconda morte
ciao
Lo rispetto come tuo parere non motivato dalle scritture.
Enzo,
non essere ignorante delle Scritture.
Il "parere" di Angelo è quello delle Scritture:
Ro 5:12 Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato...
Ro 5:19 Infatti, come per la disubbidienza di un solo uomo molti sono stati costituiti peccatori, così anche per l’ubbidienza di uno solo molti saranno costituiti giusti
A meno che tu non abbia strappato delle pagine dalla tua Bibbia, le cose stanno così. |
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| 21/01/2024 19:10 |
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Enzo (Lp9E230310), 19/01/2024 00:29:
1Giovanni 3:14
Noi sappiamo che siamo passati dalla morte alla vita, perché amiamo i fratelli. Chi non ama rimane nella morte.
Spiegami come una persona viva fa' a passare dalla morte alla vita?
1Timoteo 5:6
ma quella che si abbandona ai piaceri, benché viva, è morta.
Come fa una persona viva essere dichiarata morta?
E se lo è di quale morte si parla visto che è viva?
Ci sono mancato un poco ma ricordavo che questo 3D parlava di cosa predicare, ma non mi sorprende che il nostro amico Enzo trasformi e passi da un argomento ad altro, così da creare confusione.
Comunque ti faccio notare che tu leggi e riporti le scritture solo e unicamente secondo le tue personali visioni. Abbandonarsi ai piaceri o amare i fratelli porterebbe automaticamente a passare da quella che tu chiami prima morte a seconda morte o vita eterna?
Per Francesco Petrarca (i Trionfi) la morte appare come la salvezza di un'esistenza tormentata.
Per Ugo Foscolo (Dei sepolcri) riproponendo la figura di Ettore, eroe della mitologia greca, rappresenta la morte come una prova estrema da affrontare con coraggio e con spirito di sacrificio ma anche come un rifugio in cui trovare riposo dai mali della vita.
Giacomo Leopardi ne Canto notturno di un pastore errante dell'Asia vede la morte come un orribile abisso verso il quale l'uomo tende inconsapevolmente, senza conoscere la ragione del suo cieco viaggio e del suo crudele destino.
Ne I Malavoglia Giovanni Verga rappresenta la morte come tragica evenienza che segna il declino economico e talvolta morale di un'intera famiglia.
Giovanni Pascoli rappresenta la morte come una rottura dell'ordine naturale, una perdita irreparabile alla quale può far fronte solo con l'aiuto della poesia che gli permette di esprimere tutto il dolore del lutto e dell'ingiusta morte.
Come vedi il passaggio dalla vita alla morte può riferirsi tranquillamente al passare da una condizione ad altra e non da una morte letterale ad una vita letterale diversa., ne troviamo una conferma in queste parole:
Efesini 2: Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, 2 nei quali un tempo camminavate adeguandovi al sistema di cose di questo mondo, seguendo il governante dell’autorità dell’aria, lo spirito che ora agisce nei figli della disubbidienza. 3 Fra loro, un tempo, tutti noi ci comportavamo secondo i desideri della nostra carne, assecondando le inclinazioni della carne e dei pensieri; e per natura eravamo figli d’ira come gli altri. 4 Ma Dio è ricco di misericordia e, a motivo del grande amore con il quale ci ha amato, 5 ci ha dato vita insieme al Cristo proprio quando eravamo morti a causa delle nostre colpe (è per immeritata bontà che siete stati salvati).
A proposito, io amo i miei fratelli ma non mi sembra di essere passato ad un'altra condizione di vita. ![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 21/01/2024 20:02 |
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Angelo Serafino53, 20/01/2024 19:12:
Enzo
fattene una ragione
se Adamo non peccava
non ci sarebbe stato nessun Gesù Cristo nessun "vecchio e nuovo testamento" nessuna prima e seconda morte
ciao
Nell’inno cristologico della lettera ai Colossesi, Cristo, cioè il Figlio incarnato, è detto «immagine del Dio invisibile, primogenito di tutta la creazione, perché in lui furono create tutte le cose… Tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui» (Col 1,15-16).
"In vista di lui" L'uomo è stato creato in vista di Cristo. L'effetto benefico della sua venuta, si estende sui santi e pii precristiani. In tutti i tempi.
ci ha scelti prima della creazione del mondo, per essere santi e immacolati al suo cospetto nella carità, predestinandoci ad essere suoi figli adottivi per opera di Gesù Cristo” (Ef 1, 4-5).
Come vedi, il Figlio di Dio si sarebbe incarnato a prescindere dal peccato di Adamo.
Si diventa figli adottivi di Dio per opera di Cristo. 2 Funzione di Cristo oltre la redenzione.
Pace nel nostro Signore Gesù Cristo.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 21/01/2024 21:21 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Francesco Longo, 21/01/2024 20:02:
Come vedi, il Figlio di Dio si sarebbe incarnato a prescindere dal peccato di Adamo.
E a che scopo si sarebbe dovuto "incarnare" se Adamo non avesse peccato? A meno che tu non voglia dire che Geova aveva già programmato tutto?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 21/01/2024 21:33 |
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Francesco Longo :
"In vista di lui" L'uomo è stato creato in vista di Cristo. L'effetto benefico della sua venuta, si estende sui santi e pii precristiani. In tutti i tempi.
Caro Francesco,
quella che tu proponi non è certo l'unica traduzione corretta del greco εἰς αὐτὸν.
Il sintagma greco può anche indicare sottomissione a Cristo di tutto, perché ne sia il Signore, facendo cadere la tua seguente deduzione:
Come vedi, il Figlio di Dio si sarebbe incarnato a prescindere dal peccato di Adamo.
La venuta di Cristo nella carne è solo conseguente al peccato adamico che richiese l'esercizio della condanna da parte di Dio Padre contro Satana, attraverso una discendenza:
“Io susciterò ostilità fra te e la donna, e fra la tua discendenza e la discendenza di lei. Lui ti schiaccerà la testa e tu lo colpirai al calcagno”.
[Modificato da M71 21/01/2024 21:34] |
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| 21/01/2024 21:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 19.01.2024 21:45:
Sto dicendo che mangiando del frutto proibito hanno peccato e il salario del peccato è la morte.
Ma quale morte?
Caro Simon sai benissimo che santi e peccatori sono morti tutti di morte fisica.
Quindi la morte che si sono attirati addosso Adamo ed Eva e tutta l' umanità è la morte seconda.
Ti ho citato tanti passi nei quali il Signore Gesù diceva ai peccatori vivi che erano morti.
Ma se erano vivi e stavano ascoltando la parola di Gesù.
Vedi che la morte di cui parla il Signore Gesù è la morte seconda quella riservata ai peccatori perché i santi non subiscono la morte (seconda).
Non so se mi sono spiegato bene oppure ti conviene non capire.
Pace
Caro Enzo,
due osservazioni. La prima, la prima coppia è morta perché aveva peccato o è morta perché Dio gli ha tolto l'accesso all'albero della vita?
La seconda, dove leggi della seconda morte in Genesi?
Simon
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| 21/01/2024 22:51 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Nell’inno cristologico della lettera ai Colossesi, Cristo, cioè il Figlio incarnato, è detto «immagine del Dio invisibile, primogenito di tutta la creazione, perché in lui furono create tutte le cose… Tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui» (Col 1,15-16).
"In vista di lui" L'uomo è stato creato in vista di Cristo. L'effetto benefico della sua venuta, si estende sui santi e pii precristiani. In tutti i tempi.
ci ha scelti prima della creazione del mondo, per essere santi e immacolati al suo cospetto nella carità, predestinandoci ad essere suoi figli adottivi per opera di Gesù Cristo” (Ef 1, 4-5).
Come vedi, il Figlio di Dio si sarebbe incarnato a prescindere dal peccato di Adamo.
Si diventa figli adottivi di Dio per opera di Cristo. 2 Funzione di Cristo oltre la redenzione.
Pace nel nostro Signore Gesù Cristo
Longo
il tuo fidato catechismo dice qualcosa che noi TDG condividiamo
376 Tutte le dimensioni della vita dell'uomo erano potenziate dall'irradiamento di questa grazia. Finché fosse rimasto nell'intimità divina, l'uomo non avrebbe dovuto né morire, 491 né soffrire. 492 L'armonia interiore della persona umana, l'armonia tra l'uomo e la donna, 493 infine l'armonia tra la prima coppia e tutta la creazione costituiva la condizione detta « giustizia originale ».
379 Per il peccato dei nostri progenitori andrà perduta tutta l'armonia della giustizia originale che Dio, nel suo disegno, aveva previsto per l'uomo.
"In vista di lui" significa che se Adamo non peccava Gesù Cristo sarebbe venuto lo stesso a sacrificarsi a morire?
e per chi ? e per che cosa ? e chi l'avrebbe ucciso?
se non ci sarebbe stato il peccato perchè doveva venire e fare questa brutta fine
(Isaia 53:7) ...È stato portato come una pecora al macello,...
Mi dispiace Longo ma la tua interpretazione non ha senso. se tutto andava bene perchè venire a farsi uccidere?
Ho visto l'interlineare su col 1:16 e non dice "in vista di lui" e anche se lo diceva non centra niente su quello che dici
comunque
la The New Jerusalem Bible, insieme alla bibbia TILC, traducono come noi "attraverso lui e per lui"
The New Jerusalem Bible
troni, forze dominanti, sovranità, poteri: tutte le cose furono create attraverso lui e per lui.
[Modificato da Angelo Serafino53 21/01/2024 23:17] |
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