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Cosa predicare

Ultimo Aggiornamento: 12/03/2024 14:35
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22/01/2024 00:16
 
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ci ha scelti prima della creazione del mondo, per essere santi e immacolati al suo cospetto nella carità, predestinandoci ad essere suoi figli adottivi per opera di Gesù Cristo” (Ef 1, 4-5).

Come vedi, il Figlio di Dio si sarebbe incarnato a prescindere dal peccato di Adamo.





Longo

Ancor prima che Adamo ed Eva avessero figli, Geova Dio aveva dichiarato che ci sarebbe stata inimicizia fra il ‘seme della donna’ e il ‘seme del serpente’. (Ge 3:15) questo seme misterioso risultò di essere principalmente Gesù e in seguito i santi 144000

Quindi dalla fondazione del mondo era già stato deciso il gruppo dei santi in questo senso ...ma questo dopo il peccato non prima.

Cosa significa dalla fondazione del mondo ?

(Luca 11:50, 51) ...perché il sangue di tutti i profeti sparso sin dalla fondazione del mondo sia imputato a questa generazione, 51 dal sangue di Abele fino al sangue di Zaccarìa, ucciso fra l’altare e la casa...


la fondazione del mondo, cioè da quando Adamo ed eva partorirono Abele che fu anche il primo uomo al mondo a essere considerato degno di redenzione e il primo il cui nome fu scritto nel rotolo della vitaLu 11:50-51; Ri 17:8




questo è il nostro punto di vista ufficiale che si trova nella nota della bibbia per lo studio


fondazione del mondo
Il termine greco qui reso “fondazione” viene tradotto “concepire” in Eb 11:11, dove è legato a “discendente”.

Qui compare nell’espressione “fondazione del mondo” e sembra riferirsi a quando Adamo ed Eva ebbero dei figli.

Gesù collega la “fondazione del mondo” ad Abele, evidentemente il primo uomo al mondo a essere considerato degno di redenzione e il primo il cui nome fu scritto nel rotolo della vita a partire “dalla fondazione del mondo” (Lu 11:50-51; Ri 17:8; vedi



quindi in Genesi 3:15 già si intravedeva in modo misterioso Gesù e i 144000 santi,

prima della fondazione del mondo
[Modificato da Angelo Serafino53 22/01/2024 00:23]
22/01/2024 08:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 21/01/2024 17:24:

Lo rispetto come tuo parere non motivato dalle scritture.

Ma voglio farti notare che quello che tu dici nella Bibbia non è scritto.

Pace

1GIOVANNI 3:Chiunque pratica il peccato trasgredisce la legge, e il peccato è trasgressione della legge. 5 Sapete inoltre che lui si è manifestato per togliere i nostri peccati, e in lui non c’è peccato. 6 Chiunque rimane unito a lui non pratica il peccato; chiunque pratica il peccato non lo ha visto né lo ha conosciuto. 7 Figli miei, non fatevi ingannare: chi pratica la giustizia è giusto, proprio come lui è giusto. 8 Chi pratica il peccato ha origine dal Diavolo, perché il Diavolo pecca fin dal principio. Per questo scopo il Figlio di Dio si è manifestato: per cancellare le opere del Diavolo.


Enzo la bibbia lo conferma.
22/01/2024 21:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 21/01/2024 21:49:



Caro Enzo,
due osservazioni. La prima, la prima coppia è morta perché aveva peccato o è morta perché Dio gli ha tolto l'accesso all'albero della vita?

La seconda, dove leggi della seconda morte in Genesi?

Simon


Perché la Bibbia è solo Genesi?

Va contestualizzata nella sua interezza.


Pace
[Modificato da Enzo 22/01/2024 21:29]
22/01/2024 21:36
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 22.01.2024 21:28:

Perché la Bibbia è solo Genesi?

Va contestualizzata nella sua interezza.


Pace



Caro Enzo,
Certo che va contestualizzata, ma non reinventata.
La seconda morte c'entra con Genesi quanto i cavoli a merenda.
Certo, uno può prepararli come gli pare e piace, ma la teologia non ha il permesso di riscrivere la storia.

Simon

22/01/2024 21:36
 
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Re: Re: Re: Re:
(garoma), 21/01/2024 19:10:



Ci sono mancato un poco ma ricordavo che questo 3D parlava di cosa predicare, ma non mi sorprende che il nostro amico Enzo trasformi e passi da un argomento ad altro, così da creare confusione.

Comunque ti faccio notare che tu leggi e riporti le scritture solo e unicamente secondo le tue personali visioni. Abbandonarsi ai piaceri o amare i fratelli porterebbe automaticamente a passare da quella che tu chiami prima morte a seconda morte o vita eterna?

Per Francesco Petrarca (i Trionfi) la morte appare come la salvezza di un'esistenza tormentata.

Per Ugo Foscolo (Dei sepolcri) riproponendo la figura di Ettore, eroe della mitologia greca, rappresenta la morte come una prova estrema da affrontare con coraggio e con spirito di sacrificio ma anche come un rifugio in cui trovare riposo dai mali della vita.

Giacomo Leopardi ne Canto notturno di un pastore errante dell'Asia vede la morte come un orribile abisso verso il quale l'uomo tende inconsapevolmente, senza conoscere la ragione del suo cieco viaggio e del suo crudele destino.

Ne I Malavoglia Giovanni Verga rappresenta la morte come tragica evenienza che segna il declino economico e talvolta morale di un'intera famiglia.

Giovanni Pascoli rappresenta la morte come una rottura dell'ordine naturale, una perdita irreparabile alla quale può far fronte solo con l'aiuto della poesia che gli permette di esprimere tutto il dolore del lutto e dell'ingiusta morte.

Come vedi il passaggio dalla vita alla morte può riferirsi tranquillamente al passare da una condizione ad altra e non da una morte letterale ad una vita letterale diversa., ne troviamo una conferma in queste parole:

Efesini 2: Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, 2 nei quali un tempo camminavate adeguandovi al sistema di cose di questo mondo, seguendo il governante dell’autorità dell’aria, lo spirito che ora agisce nei figli della disubbidienza. 3 Fra loro, un tempo, tutti noi ci comportavamo secondo i desideri della nostra carne, assecondando le inclinazioni della carne e dei pensieri; e per natura eravamo figli d’ira come gli altri. 4 Ma Dio è ricco di misericordia e, a motivo del grande amore con il quale ci ha amato, 5 ci ha dato vita insieme al Cristo proprio quando eravamo morti a causa delle nostre colpe (è per immeritata bontà che siete stati salvati).

A proposito, io amo i miei fratelli ma non mi sembra di essere passato ad un'altra condizione di vita. [SM=g7364]






A parte l'escursus letterario di alcun valore trascendentale l' ultima tua battuta denota una condizione di sofferenza.

Hai un' aspettativa umana dal donare il tuo amore fraterno.
Ma questo non è cristiano come atteggiamento.
Il Signore Gesù ci ha insegnato ad amare senza pretendere nulla in contraccambio poiché il premio è in cielo.

Ah, dimenticavo, non aspirando ad andare in cielo non sai che fartene del premio. 😅

Pace
22/01/2024 22:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 22/01/2024 21:36:

A parte l'escursus letterario di alcun valore trascendentale l' ultima tua battuta denota una condizione di sofferenza.

Hai un' aspettativa umana dal donare il tuo amore fraterno.
Ma questo non è cristiano come atteggiamento.
Il Signore Gesù ci ha insegnato ad amare senza pretendere nulla in contraccambio poiché il premio è in cielo.

Ah, dimenticavo, non aspirando ad andare in cielo non sai che fartene del premio. 😅

Pace


Mio caro Enzo è evidente che non hai argomenti per rispondere, ma non fa niente, ormai ti conosciamo bene, cerchi di provocare.

Vedi piuttosto di rispondere alle osservazioni che ti sono state fatte, ne guadagnerai in correttezza. Fai uno sforzo.

In fin dei conti ti ho mostrato con "l'escursus" come lo chiami e le scritture che le tue affermazioni erano e sono manipolazioni e interpretazioni personali. Ora vedi tu. [SM=g6469478]


***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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22/01/2024 22:33
 
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quindi in Genesi 3:15 già si intravedeva in modo misterioso Gesù e i 144000 santi,



Direbbe Simon
I 144000 in Genesi c'entrano come i cavoli a merenda 🤣

Pace
22/01/2024 22:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 22/01/2024 22:07:


Mio caro Enzo è evidente che non hai argomenti per rispondere, ma non fa niente, ormai ti conosciamo bene, cerchi di provocare.

Vedi piuttosto di rispondere alle osservazioni che ti sono state fatte, ne guadagnerai in correttezza. Fai uno sforzo.

In fin dei conti ti ho mostrato con "l'escursus" come lo chiami e le scritture che le tue affermazioni erano e sono manipolazioni e interpretazioni personali. Ora vedi tu. [SM=g6469478]



Di grazia
A cosa non avrei risposto?

Pace
22/01/2024 22:35
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 22.01.2024 22:33:



quindi in Genesi 3:15 già si intravedeva in modo misterioso Gesù e i 144000 santi,



Direbbe Simon
I 144000 in Genesi c'entrano come i cavoli a merenda 🤣

Pace



E Simon avrebbe ragione!

Simon
23/01/2024 00:46
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 22/01/2024 22:33:



quindi in Genesi 3:15 già si intravedeva in modo misterioso Gesù e i 144000 santi,



Direbbe Simon
I 144000 in Genesi c'entrano come i cavoli a merenda 🤣

Pace



Enzo

Da uno come te che non ha capito la cosa più elementare della bibbia (il peccato originale e la sua conseguenza)

non mi aspetto questa comprensione .

Per te i 144000 se non ci fossero non cambierebbe proprio niente , anzi per te sono un intralcio alle tue vedute,

ma nella rivelazione c'è un capitolo intero dedicato a loro il capitolo 7 c'è il capitolo 14 dove fa notare la loro posizione innalzata a fianco di Gesù e tutto il resto

studiati questi collegamenti e vedi se i santi sono coinvolti o no ,mettendo da parte il numero esatto

(Genesi 3:15) 15 Io susciterò ostilità fra te e la donna, e fra la tua discendenza e la discendenza di lei. Lui ti schiaccerà la testa e tu lo colpirai al calcagno”.



(Romani 16:20) ...Fra breve l’Iddio che dà pace schiaccerà Satana sotto i vostri piedi. L’immeritata bontà del nostro Signore Gesù sia con voi.

ciao
23/01/2024 07:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 22/01/2024 22:34:

Di grazia
A cosa non avrei risposto?

Pace



Al post 583 hai citato delle scritture in cui si parla di passare dalla vita alla morte affermando che esse si riferivano alla prima e seconda morte e chiedendo:

Come fa una persona viva essere dichiarata morta?
E se lo è di quale morte si parla visto che è viva?

Io ti ho risposto mostrandoti con le scritture e con l’escursus letterario, come lo hai definito che il passaggio dalla vita alla morte può riferirsi tranquillamente al passare da una condizione di posizione ad altra e non da una morte letterale ad una vita letterale diversa. Vedi post 595

Mi hai risposto col post 605 privo di alcun valore che non rispondeva a quanto dettoti.

Ora però caro Enzo, questa è tattica vecchia, far perdere tempo nella ricerca delle domande o osservazioni alle quali non rispondi con l’intento di distrarre il lettore dal problema. Non ti fa onore caro.

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23/01/2024 18:13
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 22/01/2024 22:35:



E Simon avrebbe ragione!

Simon

💗❤

Pace
23/01/2024 18:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 23/01/2024 07:41:



Al post 583 hai citato delle scritture in cui si parla di passare dalla vita alla morte affermando che esse si riferivano alla prima e seconda morte e chiedendo:

Come fa una persona viva essere dichiarata morta?
E se lo è di quale morte si parla visto che è viva?

Io ti ho risposto mostrandoti con le scritture e con l’escursus letterario, come lo hai definito che il passaggio dalla vita alla morte può riferirsi tranquillamente al passare da una condizione di posizione ad altra e non da una morte letterale ad una vita letterale diversa. Vedi post 595

Mi hai risposto col post 605 privo di alcun valore che non rispondeva a quanto dettoti.

Ora però caro Enzo, questa è tattica vecchia, far perdere tempo nella ricerca delle domande o osservazioni alle quali non rispondi con l’intento di distrarre il lettore dal problema. Non ti fa onore caro.


Carissimo

Tu vuoi interpretare la Bibbia citando la letteratura?

Allora io cito Dante ed ecco giustificato il "purgatorio"

Rispondi con la Bibbia se puoi altrimenti va bene anche se non rispondi, tanto non cambia nulla.

Gesù parla ai vivi e li definisce morti.
Perché?

Tutti i vivi in carne e sangue muoiono, anche i santi sono morti allora quale morte ci risparmia la fede in Cristo?

È chiaro che è la morte seconda poiché è scritto che sui santi resuscitati non ha potere la morte seconda.

Anche in AP nel giudizio finale i resuscitati santi vanno a vita eterna (quindi non muoiono più) mentre i peccatori vanno incontro alla morte seconda.

Studia la Bibbia caro mio non la letteratura

Pace
23/01/2024 18:28
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 23/01/2024 00:46:



Enzo

Da uno come te che non ha capito la cosa più elementare della bibbia (il peccato originale e la sua conseguenza)

non mi aspetto questa comprensione .

Per te i 144000 se non ci fossero non cambierebbe proprio niente , anzi per te sono un intralcio alle tue vedute,

ma nella rivelazione c'è un capitolo intero dedicato a loro il capitolo 7 c'è il capitolo 14 dove fa notare la loro posizione innalzata a fianco di Gesù e tutto il resto

studiati questi collegamenti e vedi se i santi sono coinvolti o no ,mettendo da parte il numero esatto

(Genesi 3:15) 15 Io susciterò ostilità fra te e la donna, e fra la tua discendenza e la discendenza di lei. Lui ti schiaccerà la testa e tu lo colpirai al calcagno”.



(Romani 16:20) ...Fra breve l’Iddio che dà pace schiaccerà Satana sotto i vostri piedi. L’immeritata bontà del nostro Signore Gesù sia con voi.

ciao

Bisogna vedere chi non ha capito le cose fondamentali.

Metti i 144000 dove vuoi tu e tra loro ci metti chi vuoi tu.

Secondo la tua dottrina i risorti di 1 CO 15 sono i 144000.

Mi dici in quale Bibbia lo hai letto?

Molte volte citi traduzioni a me sconosciute perché sostengono la tua tesi, fai la stessa cosa adesso citami una traduzione ove è scritto come risuscitano i 144000.

Dici che i 144000 si sono formati dall' ascensione di Cristo fino a oggi.

Ma la Bibbia cosa dice?

AP 7
3 «Non danneggiate la terra, né il mare, ne
gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio». 4 E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele:


In primis di parla di tribù d'Israele e non dell' Israele spirituale che non ha tribù.
In secondo luogo vengono segnati per non essere colpiti dagli avvenimenti conseguenti il sesto sigillo.
Questo significa che i 144000 saranno segnati durante gli avvenimenti delle fasi apocalittiche e saranno segnate persone vive in quel momento perché i morti non possono essere segnati e oltretutto non hanno bisogno di protezione, sono morti.

Quindi rivedi la tua dottrina perché è completamente fuori dettato biblico.

Ma a differenza mia che posso ammettere un errore perché non devo difendere nessuno, tu non lo puoi fare e non lo farai perché devi ubbidire agli uomini e non alla Bibbia.

Non ti offendere ma voglio farti reagire per il tuo bene.

Pace fratello in Cristo
23/01/2024 18:35
 
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Ma la domanda non era: cosa predicare?

Noi ci atteniamo alla Bibbia e non ad opinioni personali e dottrine umane.

Infatti Gesù diede questo comando esplicito: “Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole [...], insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato” (Matt. 28:19, 20).

Gesù menzionò quattro azioni: (2) fare discepoli, (3) battezzarli e (4) insegnare loro.

Ma prima di tutto Gesù disse: (1) “Andate”.

Come dicono molti biblisti studiosi delle Sacre Scritture e non necessariamente TdG, “ ‘Andare’ è il compito di tutti i fedeli, e questo può significare sia attraversare una strada che attraversare un oceano” (Matt. 10:7; Luca 10:3).

Questa è la predicazione secondo le Scritture.

Enzo, la tua com'è?
23/01/2024 18:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 23/01/2024 18:18:

Carissimo

Tu vuoi interpretare la Bibbia citando la letteratura?

Allora io cito Dante ed ecco giustificato il "purgatorio"

Rispondi con la Bibbia se puoi altrimenti va bene anche se non rispondi, tanto non cambia nulla.



Enzo Enzo non fare il furbetto, se ti è possibile discuti ma non mentire o stravolgi i pensieri altrui. L'escursus o letteratura era solo per dimostrato che certe espressione possono essere usate come confronto o paragone ma, ti avevo riportato e quindi citato, anche la Bibbia e te le riporto:

Efesini 2: Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, 2 nei quali un tempo camminavate adeguandovi al sistema di cose di questo mondo, seguendo il governante dell’autorità dell’aria, lo spirito che ora agisce nei figli della disubbidienza. 3 Fra loro, un tempo, tutti noi ci comportavamo secondo i desideri della nostra carne, assecondando le inclinazioni della carne e dei pensieri; e per natura eravamo figli d’ira come gli altri. 4 Ma Dio è ricco di misericordia e, a motivo del grande amore con il quale ci ha amato, 5 ci ha dato vita insieme al Cristo proprio quando eravamo morti a causa delle nostre colpe (è per immeritata bontà che siete stati salvati).

Come vedi non cambi nei tuoi giochetti e manipolazione. Ora mi dimostri dove la Bibbia parla di purgatorio?

Per me possiamo continuare con questi giochetti ma la correttezza dovrebbe farti rientrare nell'argomento del 3D.


***************************************************
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poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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23/01/2024 21:04
 
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Bisogna vedere chi non ha capito le cose fondamentali.



Enzo

Te l'ho anche detto con questo:


Da uno come te che non ha capito la cosa più elementare della bibbia (il peccato originale e la sua conseguenza)

non mi aspetto questa comprensione .







Metti i 144000 dove vuoi tu e tra loro ci metti chi vuoi tu.



sei tu che non li vedi, la nuova Gerusalemme Ha dodici porte indovina chi ci entra per abitarci

(Rivelazione 21:12) ...Aveva mura grandi e alte con 12 porte, e alle porte c’erano 12 angeli; sulle porte erano scritti i nomi delle 12 tribù dei figli d’Israele.
e questi sono i nomi di rivelazione 7

Se hanno anche questa caratteristica non lo dico io

(Rivelazione 14:4) ...Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada...


e l'ho anche detto i 144000 coprono nell'apocalisse un posto che non è certo marginale
ecco cosa ti ho scritto

ma nella rivelazione c'è un capitolo intero dedicato a loro il capitolo 7 c'è il capitolo 14 dove fa notare la loro posizione innalzata a fianco di Gesù e tutto il resto






Secondo la tua dottrina i risorti di 1 CO 15 sono i 144000.



complessivamente si, gli israeliti spirituali hanno un numero chiuso non infinito o indeterminato

(Romani 11:25)
"Infatti, fratelli, non voglio che ignoriate questo sacro segreto, affinché non vi reputiate saggi: a una parte di Israele si sono intorpiditi i sensi, finché non sarà entrato il numero completo delle persone delle nazioni, 26 e in tal modo tutto Israele sarà salvato;"


Avrebbero rimpiazzato i rami naturali che erano stati potati, i quali rappresentavano i giudei naturali che erano stati rigettati per la loro mancanza di fede. (Romani 11:17, 19, 20, 24)






Mi dici in quale Bibbia lo hai letto?




in tutte le bibbie

(Rivelazione 14:3) ...nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra...

i santi di corinto che dovevano giudicare il mondo 1 cor 6:2-3 ed essere anche re questi santi sono stati comprati dalla terra per questo

(1 Corinti 6:20) visto che siete stati comprati a caro prezzo. Perciò glorificate Dio nel vostro corpo.

ma la tua teologia non esiste tutto questo ed è tutto confuso



Molte volte citi traduzioni a me sconosciute perché sostengono la tua tesi, fai la stessa cosa adesso citami una traduzione ove è scritto come risuscitano i 144000.



esiste solo una risurrezione per il cielo
(1 Corinti 15:44) ...è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale...
(1 Corinti 15:50) ...carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio...
(2 Pietro 1:4) ...diventiate partecipi della natura divina, ...


devono divenire partecipi della “natura divina”, cioè della vita spirituale nei cieli invisibili. (2Pt 1:4)

(1 Corinti 6:3) Non sapete che noi giudicheremo gli angeli?

pensi che tutti gli esseri umani diventino di "natura divina" ? che devono giudicare gli angeli?


e non come dici tu che si va in cielo con carne e ossa senza sangue


Dici che i 144000 si sono formati dall' ascensione di Cristo fino a oggi.

Ma la Bibbia cosa dice?



dal giorno di pentecoste si formò la congregazione cristiana di unti dallo spirito




AP 7
3 «Non danneggiate la terra, né il mare, ne
gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio». 4 E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele:

In primis di parla di tribù d'Israele e non dell' Israele spirituale che non ha tribù.




(Giacomo 1:1) Giacomo, schiavo di Dio e del Signore Gesù Cristo, alle 12 tribù che sono disperse...

queste tribù sono spirituali e cristiane e sono le stesse di rivelazione 7 hanno il modello e la struttura dell'antico israele

(Romani 9:6) ...non tutti quelli che discendono da Israele sono davvero Israele...(spirituale)


(Romani 2:28, 29)  Infatti non è giudeo chi lo è esteriormente, né è circoncisione quella esteriore, nella carne. 29 Ma è giudeo chi lo è interiormente, e la sua circoncisione è quella del cuore mediante lo spirito, e non mediante un codice scritto. La sua lode viene da Dio, non dagli uomini.


(Galati 6:16) ...E tutti quelli che camminano secondo questa norma abbiano pace e misericordia, sì, l’Israele di Dio.





In secondo luogo vengono segnati per non essere colpiti dagli avvenimenti conseguenti il sesto sigillo.
Questo significa che i 144000 saranno segnati durante gli avvenimenti delle fasi apocalittiche e saranno segnate persone vive in quel momento perché i morti non possono essere segnati e oltretutto non hanno bisogno di protezione, sono morti.



la grande folla sopravvive ma non ha il segno col sigillo ...quindi non è per sopravvivere è un'altra cosa
devono completare il numero 144000

ti ricordo (Rivelazione 12:17) ...Così il dragone si infuriò con la donna e se ne andò a far guerra ai rimanenti della discendenza di lei, quelli che osservano i comandamenti di Dio e hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù.

questi "rimanenti" che sono indicati, appartengono al gruppo finale dei 144000.

per quanto riguarda il simbolico "sigillo"
ne abbiamo già parlato questo del "sigillo" era lo spirito santo
(2 Corinti 1:22) ...Egli ha anche impresso su di noi il suo sigillo ..

(Efesini 4:30 VR)  Non rattristate lo Spirito Santo di Dio con il quale siete stati suggellati per il giorno della redenzione.

quella di andare in cielo è un premio e per andarci bisogna avere la "chiamata" e non ci vanno tutti "cani e porci" scusa il termine, che vuole dire tutti indiscriminatamente

(Filippesi 3:14) ...proseguo verso la meta per ricevere il premio della chiamata celeste di Dio mediante Cristo Gesù...





Quindi rivedi la tua dottrina perché è completamente fuori dettato biblico.



non c'è bisogno di rivedere la dottrina le nostre spiegazioni sono armoniose e ci riteniamo soddisfatti.

Mentre tu invece non hai bisogno di rivedere, perchè non hai la pallida idea di quello che significa.

(Rivelazione 14:1) ...Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 ...

(Rivelazione 14:1) ...che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte...

(Rivelazione 14:3) ...nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000...

(Rivelazione 14:3) ...che sono stati comprati dalla terra...

(Rivelazione 14:4) ...Questi sono coloro che non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini....

(Rivelazione 14:4) ...Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada...

(Rivelazione 14:4) ...Sono stati comprati fra gli uomini come primizie ...

(Rivelazione 14:5) ...e nella loro bocca non è stata trovata menzogna; sono senza difetto...


se tu pensi che mi sono sbagliato a dirti che tu non hai la pallida idea del significato ,allora dimostralo siamo tutti curiosi





Ma a differenza mia che posso ammettere un errore perché non devo difendere nessuno, tu non lo puoi fare e non lo farai perché devi ubbidire agli uomini e non alla Bibbia.



questo lo dici tu, se non sono d'accordo mando una lettera agli editori , se non lo faccio è perchè condivido


Non ti offendere ma voglio farti reagire per il tuo bene.

Pace fratello in Cristo



vai tranquillo chi si offende?


24/01/2024 12:39
 
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complessivamente si, gli israeliti spirituali hanno un numero chiuso non infinito o indeterminato

(Romani 11:25)
"Infatti, fratelli, non voglio che ignoriate questo sacro segreto, affinché non vi reputiate saggi: a una parte di Israele si sono intorpiditi i sensi, finché non sarà entrato il numero completo delle persone delle nazioni, 26 e in tal modo tutto Israele sarà salvato;"


Avrebbero rimpiazzato i rami naturali che erano stati potati, i quali rappresentavano i giudei naturali che erano stati rigettati per la loro mancanza di fede. (Romani 11:17, 19, 20, 24)


Quindi secondo te i giudei di sangue non fanno parte dei 144000 8n quanto sostieni che deve entrare un numero prestabilito di soli gentili.
.
Di conseguenza tutti i padri della chiesa di etnia giudaica non possono stare con i 144000.
Mi sembra una grossa contraddizione con AP 7 che per evitare quello che tu fai, cioè mettere i gentili nei 144000 nomina ogni singola tribù per fare capire senza dubbio che i 144000 sono ebrei di sangue e non spirituali.


Mi dici in quale Bibbia lo hai letto?



in tutte le bibbie

(Rivelazione 14:3) ...nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra...

i santi di corinto che dovevano giudicare il mondo 1 cor 6:2-3 ed essere anche re questi santi sono stati comprati dalla terra per questo

(1 Corinti 6:20) visto che siete stati comprati a caro prezzo. Perciò glorificate Dio nel vostro corpo.

ma la tua teologia non esiste tutto questo ed è tutto confuso



Tutti siamo stati comprati da CRISTO se crediamo e non solo i 144000.
Infatti il Signore Gesù è "nostro Padrone e Signore"

Inoltre devi sapere che in cielo con Gesù non ci sono solo i 144000, che senza dubbio sono "i migliori" ma non sono la totalità, sono la primizia.

Infatti se leggiamo
1 TE 4
16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore


Incontrare il Signore nell' aria significa avere un corpo spirituale altrimenti un corpo fisico non vola specialmente il mio che ha un discreto airbag.
Poi è scritto saremo SEMPRE con il Signore .

Sai che significa sempre?
E adesso dimmi dov'è scritto che quelli che saranno sempre con il Signore sono i 144000?

1 CO 15 dice Paolo:

35 Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? E con quale corpo ritornano?»

Come resuscitano "I MORTI" tutti i morti.
Dove leggi come resuscitano i 144000?

E ancora

Giovanni 17:24
Padre, io voglio che dove sono io, siano con me anche quelli che tu mi hai dati, affinché vedano la mia gloria che tu mi hai data; poiché mi hai amato prima della fondazione del mondo.


Quelli che mi hai dati
Dove leggi i 144000 che mi hai dati?

E ancora

Giovanni 14:2
Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore; se no, vi avrei detto forse che io vado a prepararvi un luogo?


Dove leggi che nella casa del Padre ci sono solo 144000 dimore?

E ancora

Matteo 22
29 Ma Gesù rispose loro: «Voi errate, perché non conoscete le Scritture, né la potenza di Dio. 30 Perché alla risurrezione non si prende né si dà moglie; ma i risorti sono come angeli nei cieli.


Dove è scritto che tutti i sette fratelli fanno parte dei 144000 visto che resuscitano con un corpo simile ad angeli?

E ancora

Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.


Dove leggi che Abramo Isacco e Giacobbe fanno parte dei 144000 visto che sono nel Regno dei cieli?

E ancora



AP 20:4
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.


Dove leggi che sono 144000?


Carissimo, se hai il coraggio correggi la tua Bibbia e aggiungi o sostituisci i 144000 con i versi originali.

Che i 144000 sono la primizia e sono in cielo lo dice la Bibbia ma la stessa Bibbia dice che non sono i soli

Se vuoi continuare con la tua dottrina l' unico modo è correggere la Bibbia altrimenti dici cose in contrasto con la Parola di Dio.

Un confronto sulla Bibbia presuppone l' accettazione delle scritture come elemento prioritario, ma se si rifiutano le scritture a che serve se non a litigare.

Rifletti su quello che ti ho fatto notare della Parola di Dio senza tenere conto dei miei pensieri che sono umani come i tuoi.

Abbi pace
24/01/2024 14:07
 
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Re:

complessivamente si, gli israeliti spirituali hanno un numero chiuso non infinito o indeterminato

(Romani 11:25)
"Infatti, fratelli, non voglio che ignoriate questo sacro segreto, affinché non vi reputiate saggi: a una parte di Israele si sono intorpiditi i sensi, finché non sarà entrato il numero completo delle persone delle nazioni, 26 e in tal modo tutto Israele sarà salvato;"


Avrebbero rimpiazzato i rami naturali che erano stati potati, i quali rappresentavano i giudei naturali che erano stati rigettati per la loro mancanza di fede. (Romani 11:17, 19, 20, 24)




Quindi secondo te i giudei di sangue non fanno parte dei 144000 8n quanto sostieni che deve entrare un numero prestabilito di soli gentili.



Enzo
ma non sai neanche leggere e capire te lo spiego in altre parole

(Romani 11:1, 2) ...Quindi chiedo: Dio ha forse ripudiato il suo popolo? No di certo! Anch’io sono israelita, della discendenza di Abraamo e della tribù di Beniamino. 2 Dio non ha ripudiato il suo popolo, al quale aveva rivolto la sua attenzione dal principio...


(Atti 13:46) ...Allora Paolo e Bàrnaba dissero loro con coraggio: “Era necessario che la parola di Dio fosse annunciata prima a voi. Ma siccome la respingete e non vi ritenete degni della vita eterna, ecco, noi ci rivolgiamo alle nazioni...


quindi israeliti naturali unti cristiani+ persone delle nazioni cristiane unte dallo spirito compongono l'israele di Dio










.

Di conseguenza tutti i padri della chiesa di etnia giudaica non possono stare con i 144000.
Mi sembra una grossa contraddizione con AP 7 che per evitare quello che tu fai, cioè mettere i gentili nei 144000 nomina ogni singola tribù per fare capire senza dubbio che i 144000 sono ebrei di sangue e non spirituali.

Mi dici in quale Bibbia lo hai letto?


tu capisci fischi per fiaschi per forza fai conclusioni scocchiate


in tutte le bibbie

(Rivelazione 14:3) ...nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra...

i santi di corinto che dovevano giudicare il mondo 1 cor 6:2-3 ed essere anche re questi santi sono stati comprati dalla terra per questo

(1 Corinti 6:20) visto che siete stati comprati a caro prezzo. Perciò glorificate Dio nel vostro corpo.

ma la tua teologia non esiste tutto questo ed è tutto confuso



Tutti siamo stati comprati da CRISTO se crediamo e non solo i 144000.
Infatti il Signore Gesù è "nostro Padrone e Signore"

Inoltre devi sapere che in cielo con Gesù non ci sono solo i 144000, che senza dubbio sono "i migliori" ma non sono la totalità, sono la primizia.



Enzo adesso i 144000 sono i migliori, ma tu fino adesso non sai chi sono
come fai a dirlo?

per quanto riguarda la primizia è da un'anno che ripeti la stessa obiezione e fai orecchie da mercante

te lo ha spiegato pure uno che non è TDG nel lontano maggio 2023






[Modificato da Angelo Serafino53 24/01/2024 14:10]
24/01/2024 14:52
 
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Re:



Infatti se leggiamo
1 TE 4
16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore


Incontrare il Signore nell' aria significa avere un corpo spirituale altrimenti un corpo fisico non vola specialmente il mio che ha un discreto airbag.
Poi è scritto saremo SEMPRE con il Signore .

Sai che significa sempre?



si lo so cosa significa sempre e allora??

chi ti dice il contrario?
siamo alle solite ti inventi le obiezioni








E adesso dimmi dov'è scritto che quelli che saranno sempre con il Signore sono i 144000?



ma come ti viene in mente questa obiezione ? cosa ti fa pensare che i 144000 non rimangono sempre in cielo

loro rimangono sempre in cielo!

1 CO 15 dice Paolo:

35 Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? E con quale corpo ritornano?»

Come resuscitano "I MORTI" tutti i morti.
Dove leggi come resuscitano i 144000?



Enzo

Hai sottolineato "tutti"

bene e allora rispondimi tu

tu sai che ci sono 2 risurrezioni


questi "tutti " chi sono? tutta l'umanità?

Paolo si riferisce a loro quando scrive in 1 corinti capitolo 15:45-55 ?

attendo una risposta e poi continuo....

ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 24/01/2024 14:56]
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