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  • Luteranamanier
    00 05/12/2007 19:12
    I tdG hanno il dovere di non salutare nessuno che ha lasciato la WTS sia perché è stato disassociato per immoralità, e immoralità per i tdG è per esempio anche di fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza.

    I tdG si basano sulla Bibbia in questo loro provvedimento su questo versetto:
    2 Gv 9.10
    9 Chi va oltre e non si attiene alla dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi si attiene alla dottrina, possiede il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo;

    Cosa ne pensate?

    A chi in realtà si riferisce Giovanni quando dice:
    Chi non si attiene alla dottrina del Cristo?



    Saluti
    Veronika [SM=g7073]


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    Capitan Messina
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    00 06/12/2007 14:39


    Rom. 16:17, 18 “Vi esorto, fratelli, di tenere d’occhio quelli che causano divisioni e occasioni d’inciampo contro l’insegnamento che avete imparato, ed evitateli. Poiché gli uomini di quella sorta sono schiavi non del nostro Signore Cristo, ma del loro proprio ventre; e con discorso blando e parlar complimentoso seducono i cuori dei semplici”.

    Tito 3:10, 11 “In quanto all’uomo che promuove una setta, rigettalo dopo una prima e una seconda ammonizione; sapendo che tale uomo è stato pervertito e pecca, essendo condannato da se stesso”.

    1 Tim. 1:20 “Imeneo e Alessandro appartengono a questi, e io li ho consegnati a Satana affinché mediante la disciplina imparino a non bestemmiare
    I cristiani battezzati, “fratelli”, che praticano il peccato devono essere espulsi dalla congregazione

    1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.
  • Luteranamanier
    00 09/12/2007 18:09
    Re:
    Capitan Messina, 06/12/2007 14.39:


    Rom. 16:17, 18 “Vi esorto, fratelli, di tenere d’occhio quelli che causano divisioni e occasioni d’inciampo contro l’insegnamento che avete imparato, ed evitateli. Poiché gli uomini di quella sorta sono schiavi non del nostro Signore Cristo, ma del loro proprio ventre; e con discorso blando e parlar complimentoso seducono i cuori dei semplici”.

    Tito 3:10, 11 “In quanto all’uomo che promuove una setta, rigettalo dopo una prima e una seconda ammonizione; sapendo che tale uomo è stato pervertito e pecca, essendo condannato da se stesso”.

    1 Tim. 1:20 “Imeneo e Alessandro appartengono a questi, e io li ho consegnati a Satana affinché mediante la disciplina imparino a non bestemmiare
    I cristiani battezzati, “fratelli”, che praticano il peccato devono essere espulsi dalla congregazione

    1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.


    Caro Capitano,

    Purtroppo hai l'abitudine di non rispondere con un ragionamento ben ponderato sulla domanda che viene fatta, io non ho chiesto delle scritture incrociate, ma ho semplicemente chiesto:


    Chi è colui che non si attiene alla dottrina del Cristo?

    La risposta si trova nei versetti precedenti di 2 Gv 9.10, visto che sei cosi abile di citare versetti estrapolati qua e là, hai voglia a citare anche quelli, soprattutto il 7° e poi lo commenti se hai voglia?




    Saluti
    Veronika [SM=g7073]




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    andreiu2
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    00 09/12/2007 18:48
    Ecco il passo in questione:

    " Poiché molti seduttori sono usciti per il mondo, i quali non riconoscono pubblicamente che Gesù Cristo è venuto in carne. Quello è il seduttore e l'anticristo.
    2Giovanni 8 Badate a voi stessi affinché non perdiate il frutto delle opere compiute, ma riceviate piena ricompensa.
    2Giovanni 9 Chi va oltre e non rimane nella dottrina di Cristo, non ha Dio. Chi rimane nella dottrina, ha il Padre e il Figlio.    ".

    E' chiaro dal contesto che la falsa dottrina che ha in mente Giovanni è la negazione dell'incarnazione di Cristo.

    [SM=g7069]

    http://andreabelli75.wordpress.com/

    http://progettostudiodellabibbia.wordpress.com/
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    Asaf
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    00 09/12/2007 19:08
    Dice: "Se qualcuno viene a voi e non reca questa dottrina", la dottrina di Gesù Cristo,
    in effetti non recando la dottrina di Gesù, ne recava una che sarebbe stata la negazione del Cristianesimo.

    Siamo in pieno gnosticismo.

  • Luteranamanier
    00 09/12/2007 19:34
    Sono d'accordo...
    ...con asaf ed andreiu2

    Era la negazione dell'incarnazione del Cristo, questo era l'opera dell'anticristo e non una persona che nega le assurde dottrine della WTS tipo: "Gesù è l'arcangelo Michele" e lascia l'organizzazione WTS a motivo di coscienza, perché ha capito grazie a Gesù che le dottrine WTS non sono affatto "biblici".


    Saluti
    Veronika [SM=g7073]
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    Capitan Messina
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    00 09/12/2007 21:26
    2Giovanni 7 Poiché molti seduttori sono usciti per il mondo i quali non confessano Gesù Cristo esser venuto in carne. Quello è il seduttore e l'anticristo.


    Si parla del Anticristo
    Definizione: Anticristo significa contro Cristo o invece di Cristo. Il termine si applica a tutti quelli che negano ciò che la Bibbia dice riguardo a Gesù Cristo, che si oppongono al suo Regno o che maltrattano i suoi seguaci. Include anche individui, organizzazioni e nazioni che asseriscono falsamente di rappresentare Cristo o che si attribuiscono senza diritto il ruolo messianico

    Ci sono molti anticristi
    1 Giov. 2:18 “Come avete udito che viene l’anticristo, così ora vi sono molti anticristi”.
    Chiunque non veramente dalla parte di Cristo è anticristo
    Luca 11:23 “Chi non è dalla mia parte è contro di me, e chi non raccoglie con me disperde”.
    Matt. 7:22, 23 “Molti mi diranno in quel giorno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo, e in nome tuo espulso demoni, e in nome tuo compiuto molte opere potenti?’ E io confesserò quindi loro: Non vi ho mai conosciuti! Andatevene da me, operatori d’illegalità
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    Asaf
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    00 09/12/2007 21:36
    Esegeticamente non si può applicare il verso in questione a ciò che è stato espresso dal messaggio iniziale:

    I tdG hanno il dovere di non salutare nessuno che ha lasciato la WTS sia perché è stato disassociato per immoralità, e immoralità per i tdG è per esempio anche di fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza.




    [Modificato da Asaf 09/12/2007 21:37]
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    Capitan Messina
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    00 09/12/2007 21:41
    LA Bibbia lo dice se ti piace o no!
    1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.
  • Luteranamanier
    00 09/12/2007 21:42
    Re:
    Capitan Messina, 09/12/2007 21.26:
    2Giovanni 7 Poiché molti seduttori sono usciti per il mondo i quali non confessano Gesù Cristo esser venuto in carne. Quello è il seduttore e l'anticristo.


    Si parla del Anticristo
    Definizione: Anticristo significa contro Cristo o invece di Cristo. Il termine si applica a tutti quelli che negano ciò che la Bibbia dice riguardo a Gesù Cristo, che si oppongono al suo Regno o che maltrattano i suoi seguaci. Include anche individui, organizzazioni e nazioni che asseriscono falsamente di rappresentare Cristo o che si attribuiscono senza diritto il ruolo messianico    Ci sono molti anticristi
    1 Giov. 2:18 “Come avete udito che viene l’anticristo, così ora vi sono molti anticristi”.
    Chiunque non veramente dalla parte di Cristo è anticristo
    Luca 11:23 “Chi non è dalla mia parte è contro di me, e chi non raccoglie con me disperde”.
    Matt. 7:22, 23 “Molti mi diranno in quel giorno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo, e in nome tuo espulso demoni, e in nome tuo compiuto molte opere potenti?’ E io confesserò quindi loro: Non vi ho mai conosciuti! Andatevene da me, operatori d’illegalità



    Il grassetto è un copia/incolla materiale WTS.
    Molto intelligente.

    E quindi chi sarebbe quella organizzazione che falsamente dice di se di rappresentare Cristo?
    Non è forse lo SFD della WTS che dice di essere l'unico canale di communicazione tra Dio e gli uomini?

    Nonostante che spacciano false dottrine come Gesù sia L'arcangelo Michele per insegnamento biblico, come ie lo spieghi?

    Poi i tdG credono nell'incarnazione del logos oppure no?



    Veronika


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    Asaf
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    00 09/12/2007 21:44
    Re:
    Capitan Messina, 09/12/2007 21.41:
    LA Bibbia lo dice se ti piace o no!
    1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.


    Non mi sembra per nulla il caso descritto nel messaggio iniziale.

    Per cortesia siamo seri!

  • Luteranamanier
    00 09/12/2007 21:50
    Re:
    Asaf, 09/12/2007 21.36:
    Esegeticamente non si può applicare il verso in questione a ciò che è stato espresso dal messaggio iniziale:

    I tdG hanno il dovere di non salutare nessuno che ha lasciato la WTS sia perché è stato disassociato per immoralità, e immoralità per i tdG è per esempio anche di fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza.







    Esatto, eppure lo praticano, qualsiasi persona che viene disassociato
    per qualsiasi cosa sia per adulterio, sia per omicidio oppure per praticare il brindisi, festeggiare un compleanno, senza pentimento non deve essere nemmeno più salutato.
    E se qualcuno della congreagazione dovesse salutare un disassociato o un dissociato(tranne i famigliari stretti)
    senza pentirsi verrebbe a sua volta disassociato.
    Biblico? Non so che dire, sono senza parole!


    Saluti
    Veronika [SM=g7073]





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    Capitan Messina
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    00 09/12/2007 21:51
    tdG hanno il dovere di non salutare nessuno che ha lasciato la WTS sia perché è stato disassociato per immoralità, e immoralità per i tdG è per esempio anche di fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza.

    I tdG si basano sulla Bibbia in questo loro provvedimento su questo versetto:
    2 Gv 9.10
    9 Chi va oltre e non si attiene alla dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi si attiene alla dottrina, possiede il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo;

    Cosa ne pensate?

    A chi in realtà si riferisce Giovanni quando dice:
    Chi non si attiene alla dottrina del Cristo?

    1 Giov. 2:1; 3:4, 6 “Figliuoletti miei, vi scrivo queste cose affinché non commettiate peccato. Eppure, se qualcuno commette peccato, abbiamo un soccorritore presso il Padre, Gesù Cristo, il giusto”. “Chiunque pratica il peccato, pratica anche l’illegalità, e il peccato è illegalità. Chiunque rimane unito a [Dio] non pratica il peccato”.

    2 Giov. 9-11 “Chiunque va avanti e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio. . . . Se alcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non lo ricevete nella vostra casa e non gli rivolgete un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage”.Sempre la Bibbia perchè non l'ascoltate?
  • Luteranamanier
    00 09/12/2007 21:53
    Re:
    Capitan Messina, 09/12/2007 21.41:
    LA Bibbia lo dice se ti piace o no!
    1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.




    La Bibbia lo dice...

    oppure sei tu anzì la WTS a dare un significato ad un versetto che esso di sicuro non voleva insegnarci?

    Credo proprio di sì!


    Veronika


  • Luteranamanier
    00 09/12/2007 21:53
    Re:
    Capitan Messina, 09/12/2007 21.41:
    LA Bibbia lo dice se ti piace o no!
    1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.




    La Bibbia lo dice...

    oppure sei tu anzì la WTS a dare un significato ad un versetto che esso di sicuro non voleva insegnarci?

    Credo proprio di sì!


    Veronika


  • Luteranamanier
    00 09/12/2007 22:01
    Re:
    Capitan Messina, 09/12/2007 21.51:
    tdG hanno il dovere di non salutare nessuno che ha lasciato la WTS sia perché è stato disassociato per immoralità, e immoralità per i tdG è per esempio anche di fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza.

    I tdG si basano sulla Bibbia in questo loro provvedimento su questo versetto:
    2 Gv 9.10
    9 Chi va oltre e non si attiene alla dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi si attiene alla dottrina, possiede il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo;

    Cosa ne pensate?

    A chi in realtà si riferisce Giovanni quando dice:
    Chi non si attiene alla dottrina del Cristo?

    1 Giov. 2:1; 3:4, 6 “Figliuoletti miei, vi scrivo queste cose affinché non commettiate peccato. Eppure, se qualcuno commette peccato, abbiamo un soccorritore presso il Padre, Gesù Cristo, il giusto”. “Chiunque pratica il peccato, pratica anche l’illegalità, e il peccato è illegalità. Chiunque rimane unito a [Dio] non pratica il peccato”.

    2 Giov. 9-11 “Chiunque va avanti e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio. . . . Se alcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non lo ricevete nella vostra casa e non gli rivolgete un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage”.Sempre la Bibbia perchè non l'ascoltate?




    Quel versetto è già stato citato e spiegato mi dici perché lo citi di nuovo.

    Poi riguardo 1Gv 2...

    noi stiamo parlando di persone che praticano il brindisi e di persone che non credono che Gesù sia l'arcangelo Michele ma che credono fermamente nell'incarnazione del logos non di persone che praticano l'illegalità.

    Comincia a ragionare Capitano anziché estrapolare dei versetti dal loro contesto per leggittimare le tue ipotesi.


    Veronika
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    Capitan Messina
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    00 09/12/2007 22:07
    La Bibbia lo dice...

    oppure sei tu anzì la WTS a dare un significato ad un versetto che esso di sicuro non voleva insegnarci?

    Credo proprio di sì!

    Se a te non ti insegna ad non stare in compagnia di persone malvagie e di non salutarle, non è colpa mia ma tua che non vuoi ascoltare ciò che dice Dio .
    Proverbi 13:20 Chi va coi savi diventa savio, ma il compagno degl'insensati diventa cattivo.

  • Luteranamanier
    00 09/12/2007 22:22
    Re:
    Capitan Messina, 09/12/2007 22.07:
    La Bibbia lo dice...

    oppure sei tu anzì la WTS a dare un significato ad un versetto che esso di sicuro non voleva insegnarci?

    Credo proprio di sì!

    Se a te non ti insegna ad non stare in compagnia di persone malvagie e di non salutarle, non è colpa mia ma tua che non vuoi ascoltare ciò che dice Dio .
    Proverbi 13:20 Chi va coi savi diventa savio, ma il compagno degl'insensati diventa cattivo.





    1)Perché per te una persona che pratica di fare il brindisi è una persona malvagia?

    2) Il versetto ci dice di non stare in compagnia cioè di essere intimi con delle persone che praticano dei peccati gravi, ecco cose che anche io non faccio, ma dal stare in compagnia al non salutare ce ne vuole.


    Ecco perché parlo di interpretazione propria.

    Proverbi 13:20 Chi va coi savi diventa savio, ma il compagno degl'insensati diventa cattivo.

    Ecco altro versetto malinterpretato.
    Proverbi ti da un consiglio, ma non ti dice di non salutare l'insensato.



    Ora vado a dormire.
    E ti dico:

    Provverbi 18.13 dice:

    13 Chi risponde prima d'aver ascoltato, mostra la sua follia, e rimane confuso.





    A domani
    Veronika


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    Capitan Messina
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    Utente Junior
    00 10/12/2007 09:22
    Infatti io parlavo dei pacati gravi. come:1Corinzi 6:9 Non sapete voi che gli ingiusti non erederanno il regno di Dio? Non v'illudete; né i fornicatori, né gl'idolatri, né gli adulteri, né gli effeminati, né i sodomiti,
    1Corinzi 6:10 né i ladri, né gli avari, né gli ubriachi, né gli oltraggiatori, né i rapaci erederanno il regno di Dio.
    1Corinzi 6:11 E tali eravate alcuni; ma siete stati lavati, ma siete stati santificati, ma siete stati giustificati nel nome del Signor Gesù Cristo, e mediante lo Spirito dell'Iddio nostro.
    1Timoteo 1:8 Or noi sappiamo che la legge è buona, se uno l'usa legittimamente,
    1Timoteo 1:9 riconoscendo che la legge è fatta non per il giusto, ma per gl'iniqui e i ribelli, per gli empî e i peccatori, per gli scellerati e gl'irreligiosi, per i percuotitori di padre e madre,
    1Timoteo 1:10 per gli omicidi, per i fornicatori, per i sodomiti, per i ladri d'uomini, per i bugiardi, per gli spergiuri e per ogni altra cosa contraria alla sana dottrina,
    1Timoteo 1:11 secondo l'evangelo della gloria del beato Iddio, che m'è stato affidato.
    LA Bibbia lo dice se ti piace o no!
    1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”. Se a te piace stare in compagni di tali persone fallo; ma non dire che Dio non ti averte!vedi 1Corinzi 15:33 Non v'ingannate: Le cattive compagnie corrompono i buoni costumi.
    1Corinzi 15:34 Svegliatevi a vita di giustizia, e non peccate; perché alcuni non hanno conoscenza di Dio; lo dico a vostra vergogna



  • Luteranamanier
    00 10/12/2007 09:49
    Capitano scrive:

    Infatti io parlavo dei pacati gravi.


    Allora ci troviamo d'accordo, ma ancora non mi hai risposto ad alcune domande:

    Per te una persona che pratica di fare il brindisi è una persona malvagia?

    Secondo la scrittura 1Cor 5.11,13 significa che colui che è stato rimosso non deve nemmeno più essere salutato?

    Chi è colui che invece non è nemmeno degno di un saluto?
    Secondo Giovanni?


    E per piacere non mi rispondere di nuovo con una sfilza di scritture tirate fuori dal contesto, perché sinceramente io non sarei più disposto a dialogare per il semplice motivo che sta staoria sta diventando un monologo cosi cioè tu e i versetti biblici estrapolati qua e là e basta.

    Non c'è nessun spazio per un ragionamento da cristiani.



    Veronika





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