 28/02/2008 19:52 |
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Onestamente, con tutta la buona volontà, non riesco a comprendere perchè sia sorta tra i cristiani questa sorta di opposte fazioni tra coloro che prendono le difese del nome "Padre" e quelli che prendono la difesa del Nome Divino "YHWH".
Guardate che l'uno non esclude l'altro. La rivelazione le include entrambi.
Entrambi sono riferibili a Dio.
Uno, YHWH racchiude l'essenza di Dio è non andava invocato invano, proprio perchè il più sacro di tutti i nomi divini.
L'altro, ovvero Padre, era quello più comunemente usato nella liturgia, nelle preghiere. Esattamente com insegnò Gesù con il "Padre Nostro".
Quindi, non dovremmo chiederci come Dio desiderasse essere chiamato, ma in che modo si era soliti rivolgersi a Lui, nel rispetto della tradizione ebraica, facendo cmq salvo che non possiamo in modo arbitrario concludere che il Nome YHWH sia irrilevante.
Shalom!
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| 28/02/2008 21:03 |
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Guardate che l'uno non esclude l'altro. La rivelazione le include entrambi
Concordo pienamente!
Shalom |
| 28/02/2008 22:33 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
voi tutti
e soprattutto al mio caro fratello “barnabino”
mi chiedo se si evita il confronto per una mancanza di rispetto
oppure
se per mancanza di contenuto per un sano confronto,
RIPROPONGO
Vangelo di Giovanni 17, 15 – 26:
15 Non chiedo che tu li tolga dal mondo, ma che li custodisca dal maligno. 16 Essi non sono del mondo, come io non sono del mondo. 17 Consacrali nella verità. La tua parola è verità. 18 Come tu mi hai mandato nel mondo, anch’io li ho mandati nel mondo; 19 per loro io consacro me stesso, perché siano anch’essi consacrati nella verità.
20 Non prego solo per questi, ma anche per quelli che per la loro parola crederanno in me; 21 perché tutti siano una sola cosa. Come tu, Padre, sei in me e io in te, siano anch’essi in noi una cosa sola, perché il mondo creda che tu mi hai mandato.
22 E la gloria che tu hai dato a me, io l’ho data a loro, perché siano come noi una cosa sola. 23 Io in loro e tu in me, perché siano perfetti nell’unità e il mondo sappia che tu mi hai mandato e li hai amati come hai amato me.
24 Padre, voglio che anche quelli che mi hai dato siano con me dove sono io, perché contemplino la mia gloria, quella che mi hai dato; poiché tu mi hai amato prima della creazione del mondo.
25 Padre giusto, il mondo non ti ha conosciuto, ma io ti ho conosciuto; questi sanno che tu mi hai mandato. 26 E io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, perché l’amore con il quale mi hai amato sia in essi e io in loro”.
giusto per iniziare…
possibile che il versetto :
“26 E io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, perché l’amore con il quale mi hai amato sia in essi e io in loro”.”
non vi pone alcun interrogativo?
in quale occasione CRISTO ha fatto conoscere il vero nome di DIO?
(riferimento scritturale)
in quale occasione successiva (così come dice il versetto), ha fatto conoscere il nome di DIO?
(riferimento scritturale)
io nella mia Bibbia non trovo alcun riferimento, e voi TdG quale supporto portate?
inoltre
(“barnabino” scrive ) il nome di DIO era già conosciuto :
“Le scritture dicono che il Nome era già conosciuto prima di quell'episodio, in Esodo Dio rivela il significato del Suo Nome e non il nome stesso. Troviamo Geova usato molte volte prima di quell'episodio, Eva dice: "Ho prodotto un uomo con l’aiuto di Geova".”
“Dio aveva già rivelato il suo Nome personale ad Adamo (altrimento Eva non poteva usarlo) e se leggi bene Esodo vedrai che in quel brano non viene chiesto il Nome in quanto tale ma viene chiesto il Nome nel senso semitico del termine, quello che noi possiamo riassumere, con approssimazione, il suo significato.”
io mi chiedo
se era già conosciuto, perché CRISTO dovrà affermare :
“26 E io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, perché l’amore con il quale mi hai amato sia in essi e io in loro”.”???
ed ancora
(“barnabino” scrive) :
“Io mi rivolgo a lui con papà, ma quando gli altri mi chiedono come si chiama non dico "papà" e non mi vergogno del suo nome, che porto anche io e mi identifica come uno della sa famiglia.”
mio caro fratello può essere che tu confonda il :
“CASATO” (cognome)
con il :
“NOME”?
il CASATO (cognome) è l'aderenza/identificazione della famiglia (clan)
ma il NOME E' .....?
ed infine
(“barnabino” scrive) :
“Tanto è vero che la preghiera continua dicendo che si deve "santificare il Nome" del Padre, ed in tale Nome battezzare.”
(tralascio per il momento il nome da santificare)
e ti chiedo :
da quando in qua voi Battezzate nel NOME del PADRE?
(sei proprio sicuro di quello che scrivi? e di quello che hai sperimentato?)
oppure anche questo accade solo nelle là dove si sono Battezzati gli “APOSTATI?
(D.diego, veronika etc. etc…?)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 29/02/2008 00:38] |
| 29/02/2008 13:24 |
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mi chiedo se si evita il confronto per una mancanza di rispetto
Non mi pare che si eviti il confronto, dove ci sono argomenti su cui confrontarsi, naturalemente.
in quale occasione CRISTO ha fatto conoscere il vero nome di DIO?
Dove leggi che Gesù fece conoscere il "vero" nome di Dio? La scrittura Giovanni dice solo "e io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere". Ovviamente gli ebrei conoscevano già il Nome e non avevano bisogno che Gesù gli rivelasse quale era o quale prunucia avesse, lo sentivano certamente pronuciare il gran giorno di Espiazione. Secondo i cristiani Gesù, ne rivelò (o "spiegò" secondo Giovanni 1,18 oppure, come leggi qualche versetto prima al 17,6 ne "rese manifesto") il pieno significato di "io farò essere" in adempimento del suo proposito con il regno messianico. Proprio come per mezzo di Mosè fu rivelato il significato del Nome alla nazione d'Israele al roveto ardente alla così come parallelo per mezzo del più grande Mosè, Gesù, il profeta che Mosè aveva preannunciato, era stato rivelato il pieno significato del Nome. Questo naturalmente da una prospettiva cristiana.
in quale occasione successiva (così come dice il versetto), ha fatto conoscere il nome di DIO?
Con il completo adempimento del proposito divino, incentrato sulla redenzione ed il ristabilimento del paradiso tramite il Regno Messianico. In quel momento il significato del nome di Dio "io mostrerò d'essere" (che è la forma causativa del verbo ebraico hawàh) sarà pienamente rivelato. Dio per mezzo del suo Cristo farà avvenire tutto quello che si era preposto, amen.
io nella mia Bibbia non trovo alcun riferimento,
Perchè non attribuisci al termine shem il significato che aveva presso gli ebrei, che non era certo un patronomico o una semplice "etichetta" per distinguere qualcuno.
Shalom
[Modificato da barnabino 29/02/2008 16:25] |
| 29/02/2008 18:39 |
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| | | Post: 142 | Registrato il: 24/04/2007
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cavdna, 28/02/2008 22.33:
“26 E io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, perché l’amore con il quale mi hai amato sia in essi e io in loro”.”
non vi pone alcun interrogativo?
in quale occasione CRISTO ha fatto conoscere il vero nome di DIO?
(riferimento scritturale)
in quale occasione successiva (così come dice il versetto), ha fatto conoscere il nome di DIO?
(riferimento scritturale)
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Giovanni 14:9 Gesù gli disse: Cotanto tempo sono io già con voi, e tu non mi hai conosciuto, Filippo? chi mi ha veduto ha veduto il Padre; come dunque dici tu: Mostraci il Padre?
Carta canta, il vangelo parla da solo.
E' ovvio che chi ha conosciuto Cristo ha conosciuto il Padre, quindi anche il suo nome, Cristo Gesù.
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
| 29/02/2008 19:03 |
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D-Diego, 29/02/2008 18.39:
Giovanni 14:9 Gesù gli disse: Cotanto tempo sono io già con voi, e tu non mi hai conosciuto, Filippo? chi mi ha veduto ha veduto il Padre; come dunque dici tu: Mostraci il Padre?
Carta canta, il vangelo parla da solo.
E' ovvio che chi ha conosciuto Cristo ha conosciuto il Padre, quindi anche il suo nome, Cristo Gesù.
Su questo mi trovo poco d'accordo sta volta Diego ![[SM=g7076]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/76/1712392.gif) YHWH è il nome di Dio Padre, Gesù Cristo è il nome di Dio il Figlio.
Saluti
Veronika
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| 01/03/2008 00:44 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
(il presente post vuole essere solo una sintesi)
cerco ora di spiegarmi sull'affano che accennavo (intendevo) in precedenza
mio caro fratello “barnabino” corre l’obbligo di una precisazione necessaria :
“d.diego” scrive :
“Inoltre non ti dimenticare che, per i Cristiani Il Vangelo ha sostituito il Vecchio testamento e, che a noi Cristo ci ha insegnato di pregare Dio chiamandolo solo ed esclusivamente "Padre".”
miei cari
per noi Cristiani Cattolici non è proprio così
per noi
l’Antico Testamento è la prefigurazione di ciò che si REALIZZERA’ attraverso il Nuovo Testamento
ovvero
ciò che era solo annunciato, era solo in fase embrionale, in fase di sviluppo e di realizzazione….
trova pieno compimento con l’INCARNAZIONE del REDENTORE CRISTO SIGNORE
attraverso il Nuovo Testamento.
quindi
l’Antico Testamento ci fa solo intravedere
ma ciò che porta a COMPIMENTO E’ il VANGELO
nella PIENEZZA dei TEMPI …… CRISTO dirà : tutto E’ compiuto.
e ritornando al nome, tenendo a cerniera ciò che ho appena esposto, aggiungo
mio caro fratello “barnabino”
comprendo che i tuoi contenuti si appoggiano a richiami di antitrinità, di Arcangeli etc. etc.:
ma!
Mosè sul monte non ricevette un nome, ma solo la risposta (…..) alla sua domanda
Esodo 3, 13 - 15 :
13 Mosè disse a Dio: “Ecco io arrivo dagli Israeliti e dico loro: Il Dio dei vostri padri mi ha mandato a voi. Ma mi diranno: Come si chiama? E io che cosa risponderò loro? ”. 14 Dio disse a Mosè: “Io sono colui che sono! ”. Poi disse: “Dirai agli Israeliti: Io- Sono mi ha mandato a voi”. 15 Dio aggiunse a Mosè: “Dirai agli Israeliti: Il Signore, il Dio dei vostri padri, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe mi ha mandato a voi. Questo è il mio nome per sempre; questo è il titolo con cui sarò ricordato di generazione in generazione.
quindi non un nome ma una certezza –
- DIO è COLUI che E’ –
- COLUI che CREA -
(proprio in riferimento al richiamo dei padri “Abramo” “Isacco” “Giacobbe” = il passato = la vita)
inoltre
essendo l’UNICO DIO,
non ha la necessità di contraddistinguersi (non ha pretendenti) dagli altri con un nome
(E’ solo LUI DIO)
inoltre
conoscere il nome di DIO equivale a possederlo
e questo per l’umano non è possibile
(l’umano e finito, e non può contenere/possedere DIO
DIO E’ INFINITO)
e questi versetti dell'Antica Alleanza trovano compimento
nel Vangelo di Giovanni :
".........prima che Abramo fu, "IO SONO"......."
tutto trova compimento e realizzazione attraverso la BELLA NOTIZIA = VANGELO
ed allora vediamo quale insegnamento trarre dagli Scritti dell’Antico Testamento
attraverso la Realizzazione del Nuovo Testamento
Isaia 44, 6 – 8 :
Non c’è altro Dio
6 Così dice il re di Israele,
il suo redentore, il Signore degli eserciti:
“Io sono il primo e io l’ultimo;
fuori di me non vi sono dei.
7 Chi è come me? Si faccia avanti e lo proclami,
lo riveli di presenza e me lo esponga.
Chi ha reso noto il futuro dal tempo antico?
Ci annunzi ciò che succederà.
8 Non siate ansiosi e non temete:
non forse già da molto tempo
te l’ho fatto intendere e rivelato?
Voi siete miei testimoni: C’è forse un dio fuori di me
o una roccia che io non conosca? ”.
questa prefigurazione trova compimento attraverso l’Apocalisse 1, 4 - 8 :
Indirizzo
4 Giovanni alle sette Chiese che sono in Asia: grazia a voi e pace da Colui che è, che era e che viene, dai sette spiriti che stanno davanti al suo trono, 5 e da Gesù Cristo, il testimone fedele, il primogenito dei morti e il principe dei re della terra.
A Colui che ci ama e ci ha liberati dai nostri peccati con il suo sangue, 6 che ha fatto di noi un regno di sacerdoti per il suo Dio e Padre, a lui la gloria e la potenza nei secoli dei secoli. Amen.
7 Ecco, viene sulle nubi e ognuno lo vedrà;
anche quelli che lo trafissero
e tutte le nazioni della terra si batteranno per lui il petto.
Sì, Amen!
8 Io sono l’Alfa e l’Omega, dice il Signore Dio, Colui che è, che era e che viene, l’Onnipotente!
ciò che era solo PREFIGURATO trova ora realizzazione nell’INCARNAZIONE e RISURREZIONE del FIGLIO
(seconda persona della TRINITA’)
(……………proiezione della seconda venuta del CRISTO)
ed ancora
la prefigurazione dell'Antico Testamento
Isaia 45, 21 – 25 :
Fuori di me non c’è altro Dio;
Dio giusto e salvatore
non c’è fuori di me.
22 Volgetevi a me e sarete salvi,
paesi tutti della terra,
perché io sono Dio; non ce n’è altri.
23 Lo giuro su me stesso,
dalla mia bocca esce la verità,
una parola irrevocabile:
davanti a me si piegherà ogni ginocchio,
per me giurerà ogni lingua”.
24 Si dirà: “Solo nel Signore
si trovano vittoria e potenza! ”.
Verso di lui verranno, coperti di vergogna,
quanti fremevano d’ira contro di lui.
25 Nel Signore saranno vittoriosi e si glorieranno
tutti i discendenti di Israele.
questa prefigurazione trova compimento attraverso
il Vangelo di Giovanni 12, 29 - 33 :
29 La folla che era presente e aveva udito diceva che era stato un tuono. Altri dicevano: “Un angelo gli ha parlato”. 30 Rispose Gesù: “Questa voce non è venuta per me, ma per voi. 31 Ora è il giudizio di questo mondo; ora il principe di questo mondo sarà gettato fuori. 32 Io, quando sarò elevato da terra, attirerò tutti a me”. 33 Questo diceva per indicare di qual morte doveva morire. 34 Allora la folla gli rispose: “Noi abbiamo appreso dalla Legge che il Cristo rimane in eterno; come dunque tu dici che il Figlio dell’uomo deve essere elevato?
quando CRISTO sarà elevato da terra (CROCIFISSO), farà volgere a lui tutti.....
ed anche
attraverso la lettera di Paolo
Filippesi 2, 5 – 11 :
5 Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,
6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,
8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.
9 Per questo Dio l’ha esaltato
e gli ha dato il nome
che è al di sopra di ogni altro nome;
10 perché nel nome di Gesù
ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;
11 e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre.
ciò che era solo PREFIGURATO trova ora realizzazione nell’INCARNAZIONE e RISURREZIONE del FIGLIO
(seconda persona della TRINITA’)
1. si parla di UGUAGLIANZA con DIO e non similitudine
(e tu sai cosa significa ugluaglianza vero?)
2. si parla di un NOME che è al di sopra di ogni altro nome
3. tutti gli altri nomi vengono dopo di LUI
4. c’è da chiedersi - chi è GEOVA?
ed ancora
dalla lettera agli Efesini 1, 18 – 23 :
18 Possa egli davvero illuminare gli occhi della vostra mente per farvi comprendere a quale speranza vi ha chiamati, quale tesoro di gloria racchiude la sua eredità fra i santi 19 e qual è la straordinaria grandezza della sua potenza verso di noi credenti secondo l’efficacia della sua forza
20 che egli manifestò in Cristo,
quando lo risuscitò dai morti
e lo fece sedere alla sua destra nei cieli,
21 al di sopra di ogni principato e autorità,
di ogni potenza e dominazione
e di ogni altro nome che si possa nominare
non solo nel secolo presente ma anche in quello futuro.
22 Tutto infatti ha sottomesso ai suoi piedi
e lo ha costituito su tutte le cose a capo della Chiesa,
23 la quale è il suo corpo,
la pienezza di colui che si realizza interamente
in tutte le cose.
CRISTO ha ricevuto il NOME che è al disopra di ogni altro nome che si possa nominare
(è ovvio che il nome di DIO non si può e non si deve nominare)
e questo il nome (del CRISTO) che si può pronunciare e che è da pronunciarsi per il presente e per i tempi futuri
(c'è da chiedersi chi è Geova allora?)
e concludo
con Atti 1, 6 - 11:
L’Ascensione
6 Così venutisi a trovare insieme gli domandarono: “Signore, è questo il tempo in cui ricostituirai il regno di Israele? ”. 7 Ma egli rispose: “Non spetta a voi conoscere i tempi e i momenti che il Padre ha riservato alla sua scelta, 8 ma avrete forza dallo Spirito Santo che scenderà su di voi e mi sarete testimoni a Gerusalemme, in tutta la Giudea e la Samaria e fino agli estremi confini della terra”.
9 Detto questo, fu elevato in alto sotto i loro occhi e una nube lo sottrasse al loro sguardo. 10 E poiché essi stavano fissando il cielo mentre egli se n’andava, ecco due uomini in bianche vesti si presentarono a loro e dissero: 11 “Uomini di Galilea, perché state a guardare il cielo? Questo Gesù, che è stato di tra voi assunto fino al cielo, tornerà un giorno allo stesso modo in cui l’avete visto andare in cielo”.
quindi
la realizzazione di quel passo dell’Antico Testamento che a voi è tanto caro
trova pienezza e realizzazione attraverso questo comando di CRISTO
non Testimoni di Geova
ma TESTIMONI di CRISTO il vostro grande sconosciuto.
(seconda persona della TRINITA’)
grazie
PS
mio caro fratello “barnabino”
anche se voi la leggete nel testo della Scrittura
ma non praticate la formula da nel rito del battesimo...
sempre sul nome :
"battezzate nel nome del PADRE, del FIGLIO e dello SPIRITO SANTO"
(le TRE PERSONE della TRINITA')
se lo SPIRITO SANTO ha un NOME,
ti sei mai chiesto quale sia il nome dello SPIRITO SANTO?
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 01/03/2008 08:53] |
| 01/03/2008 09:29 |
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| | | Post: 143 | Registrato il: 24/04/2007
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cavdna, 01/03/2008 0.44:
PS
mio caro fratello “barnabino”
anche se voi la leggete nel testo della Scrittura
ma non praticate la formula da nel rito del battesimo...
sempre sul nome :
"battezzate nel nome del PADRE, del FIGLIO e dello SPIRITO SANTO"
(le TRE PERSONE della TRINITA')
se lo SPIRITO SANTO ha un NOME,
ti sei mai chiesto quale sia il nome dello SPIRITO SANTO?
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
Caro Michele,
semplice, lui ti risponderà che lo Spirito Santo non ha nome perchè è solo la forza attiva di Geova e, non una persona...
Ma permettimi di fargli questo appunto prima che lui risponda, così sarà costretto a rispondere alla tua domanda:
Spirito Santo:
Gv 14,16
Io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro Consolatore perché rimanga con voi per sempre, 17 lo Spirito di verità che il mondo non può ricevere, perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete perché esso dimora presso di voi e sarà in voi.
Gv14,26
26 Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che vi ho detto.
Gv 16,7-8
7 Ora io vi dico la verità: è bene per voi che io vada, perché se non me ne vado, non verrà a voi il Consolatore; ma quando me ne sarò andato ve lo manderò. 8 E quando sarà venuto, egli convincerà il mondo quanto al peccato, alla giustizia e al giudizio.
Gv 16, 12-15
Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso. 13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che ha udito e vi annunzierà le cose future. 14 Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e ve l’annunzierà. 15 Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho detto che prenderà del mio e ve l’annunzierà.
Questo basta per considerare lo Spirito Santo come persona. Ma ecco altri due piccole citazioni tra le tante:
At 10,19-20
Pietro stava ancora ripensando alla visione quando lo Spirito Santo gli disse: “Ecco tre uomini che ti cercano; 20 Alzati, scendi e va’ con loro senza esitazione perché io li ho mandati”.
At 13,1-4
2 Mentre essi stavano celebrando il culto del Signore e digiunando, lo Spirito Santo disse: “Riservate per me Barnaba e Saulo per l’opera alla quale li ho chiamati”. 3 Allora, dopo aver digiunato e pregato, imposero loro le mani e li accomiatarono.
4 Essi dunque, inviati dallo Spirito Santo, discesero a Seleucia e di qui salparono verso Cipro.
Allora, APPURATO CHE E' UNA PERSONA FISICA, carissimo "Barnabino", cosa rispondi a Michele sul perchè non ha un nome?
Grazie....
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
| 01/03/2008 16:00 |
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Persona fisica?
Sapevo che i cristiani credono lo Spirito Santo la terza persona di una Trinità, ma non che la considerassero "fisica" :-)
Credo cmq che i toni di questi due ultimi interventi siano troppo accesi. Non credo che questo faccia bene al dialogo.
Shalom! |
| 01/03/2008 16:55 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Batyah" che scrivi :
Batyah, 01/03/2008 16.00:
Persona fisica?
Sapevo che i cristiani credono lo Spirito Santo la terza persona di una Trinità, ma non che la considerassero "fisica" :-)
Credo cmq che i toni di questi due ultimi interventi siano troppo accesi. Non credo che questo faccia bene al dialogo.
Shalom!
R I S P O S T A
mia cara sorella
perché ritieni che il mio contenuto sia acceso?
può essere che non me ne sia accorto?
puoi cortesemente far luce su ciò che mi rivolgi?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 01/03/2008 18:32 |
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| | | Post: 30 | Registrato il: 12/02/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
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"Andate...,battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Nella Torre di G. del 15.5.1990. pag.17 punto 9 si legge:"La parola"nome"a volte denota la persona stessa,...".Quindi questo è uno dei casi dove la parola nome assume il significato di persona cioe':"Andate...,battezzandole nella persona del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo". [Modificato da viola59 01/03/2008 18:36] |
| 01/03/2008 19:17 |
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cavdna, 01/03/2008 16.55:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Batyah" che scrivi :
R I S P O S T A
mia cara sorella
perché ritieni che il mio contenuto sia acceso?
può essere che non me ne sia accorto?
puoi cortesemente far luce su ciò che mi rivolgi?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
Carissimo Cavdna,
a volte ho come l'impressione che i toni si facciano un pò accesi quando si fanno tante domande in un solo post, con troppe citazioni bibliche a raffica:-) Se qualcuno si rivolgesse a me in questa maniera, mi sentirei a disagio.
Questo credo dipenda dallo zelo che anima un qualunque credente fortissimamente motivato. A me è personalemente è capitato più di una volta di soffermarmi a parlare con una signora Tdg, e non ho trovato l'occasione di dialogare davvero perchè mi poneva in continuazione una serie interminabile di domande che richiedevano ognuna, una risposta ragionata e pacata. Io mi sentivo invece come sotto assedio.
Questo è il rischio in cui cadiamo un pò tutti, quando ci troviamo dinnanzi una persona che appartiene ad un credo diverso e vorremo persuaderla della giustezza, e della autenticità del nostro.
Io, ho come notato che, siamo giunti in questo 3d ad un punto morto. Si torna a ripetere cose già dette qualche post più indietro senza che il dialogo evolga.
Scusatemi, forse sono proprio io che non sono abituata a questo modo di dialogare :-)
Un abbraccio a tutti!
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| 01/03/2008 21:13 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Batyah" che scrivi :
Batyah, 01/03/2008 19.17:
Carissimo Cavdna,
a volte ho come l'impressione che i toni si facciano un pò accesi quando si fanno tante domande in un solo post, ................
.............
Questo è il rischio in cui cadiamo un pò tutti, quando ci troviamo dinnanzi una persona che appartiene ad un credo diverso e vorremo persuaderla della giustezza, e della autenticità del nostro.
Io, ho come notato che, siamo giunti in questo 3d ad un punto morto. Si torna a ripetere cose già dette qualche post più indietro senza che il dialogo evolga.
Scusatemi, forse sono proprio io che non sono abituata a questo modo di dialogare :-)
Un abbraccio a tutti!
R I S P O S T A
mia cara sorella
personalemnte non credo di aver ribadito cose già dette.
può anche essere (e sicuramente E')
che ho composto un post lunghissimo pieno di riferimenti Scritturali
ma restando saldamente imperniato al tema conduttore del 3d
tutti i miei contenuti volgono al punto centrale (fulcro) del NOME.
(ho fatto solo una sintesi, e se fosse necessario si potrebbe anche approfondire),
di ciò che la Cristianità Cattolica crede, e del perché questa Cristianità Cattolica ci crede.
ora se per te questa estrapolazione Scritturale è un ripetersi dimmi ove leggi il parallelo.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 02/03/2008 00:09 |
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Ciao Cavdna,
non prendere le mie osservazioni come un rimprovero rivolto a te personalmente, perchè non lo è :-)
Intendevo semplicemente continuare a postare assieme a voi tutti, ma in toni più sereni e pacati, anche se so che spesso c'è il rischio che il nostro zelo nel testimoniare la nostra fede può...come dire...mettere sotto assedio il credente di una fede diversa.
E' bene che ognuno si sia sentito libero di esprime le proprie opinioni circa l'importanza del Nome divino, così che abbiamo certamente compreso che proprio su questo argomento, le nostre convinzioni non sono coincidenti. Bisogna prenderne atto.
Shalom! |
| 02/03/2008 08:27 |
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| | | Post: 200 | Registrato il: 07/11/2004
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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Sarebbe buono che ogni post che si scrive sia sempre caratterizzato da un sano ed obiettivo desiderio di confronto, lasciando da parte le proprie esperienze personali.
Accolgo l'invito di Batyah, affinchè questo forum possa essere uno spazio di discussione libera, ma rispettosa del pensiero altrui.
Grazie.
![[SM=g7069]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/2820531.gif)
http://andreabelli75.wordpress.com/
http://progettostudiodellabibbia.wordpress.com/
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| 02/03/2008 23:54 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Batyah" che scrivi :
Batyah, 02/03/2008 0.09:
Ciao Cavdna,
non prendere le mie osservazioni come un rimprovero rivolto a te personalmente, perchè non lo è :-)
Intendevo semplicemente continuare a postare assieme a voi tutti, ma in toni più sereni e pacati, anche se so che spesso c'è il rischio che il nostro zelo nel testimoniare la nostra fede può...come dire...mettere sotto assedio il credente di una fede diversa.
E' bene che ognuno si sia sentito libero di esprime le proprie opinioni circa l'importanza del Nome divino, così che abbiamo certamente compreso che proprio su questo argomento, le nostre convinzioni non sono coincidenti. Bisogna prenderne atto.
Shalom!
R I S P O S T A
mia cara sorella
scusami ma ho difficoltà a comprenderti
prima dici che gli ultimi due interventi....?
ora invece dici che :
"non prendere le mie osservazioni come un rimprovero rivolto a te personalmente,"
sono sconcertato, non comprendo cosa vuoi dirmi.
!?!?
mha!
inoltre
non credo di aver tolto lo spazio o la parala ad alcuni
come non credo che tu ed altri lo abbiate fatto verso di me.
Io ho solo esternato il mio credo e del perché ci credo
(se mi è vietato lo sto apprendendo ora)
ognuno di noi deve esternare la sua esperienza ed il suo credo.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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[Modificato da cavdna 02/03/2008 23:55] |
| 03/03/2008 00:00 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "andreiu." che scrivi :
andreiu2, 02/03/2008 8.27:
Sarebbe buono che ogni post che si scrive sia sempre caratterizzato da un sano ed obiettivo desiderio di confronto, lasciando da parte le proprie esperienze personali.
Accolgo l'invito di Batyah, affinchè questo forum possa essere uno spazio di discussione libera, ma rispettosa del pensiero altrui.
Grazie.
R I S P O S T A
dimmi mio caro fratello
in termini più pratici ove il sottoscritto ha errato
(visto che anche altri hanno postato e il silenzio ha regnato)
perché si dovrebbeero estromettere le Esperienze personali?
vorresti forse che per fare piacere a qualcuno si accondiscendi al suo pensiero?
posso attendere tuoi chierimenti ??? grazie
(ovviamente anche in questo spazio sono un ospite,
e come tale posso sempre toglierre gli ormeggi.)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 03/03/2008 00:14] |
| 03/03/2008 10:33 |
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| | | Post: 203 | Registrato il: 07/11/2004
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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cavdna, 03/03/2008 0.00:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "andreiu." che scrivi :
R I S P O S T A
dimmi mio caro fratello
in termini più pratici ove il sottoscritto ha errato
(visto che anche altri hanno postato e il silenzio ha regnato)
perché si dovrebbeero estromettere le Esperienze personali?
vorresti forse che per fare piacere a qualcuno si accondiscendi al suo pensiero?
posso attendere tuoi chierimenti ??? grazie
(ovviamente anche in questo spazio sono un ospite,
e come tale posso sempre toglierre gli ormeggi.)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
Caro cavdna, non ti sto certo dicendo di "togliere gli ormeggi", i tuoi interventi sono graditi.
La mia era un'esternazione generale in quanto noto che molte discussioni finiscono inevitabilmente nella polemica, senza portare da nessuna parte. Il mio invito che è rivolto a TUTTI, compreso me, è quello di postare armati di rispetto reciproco e credo che questa sia una buona regola per ogni forum presente nel web.
![[SM=g7073]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/73/2171411.gif)
http://andreabelli75.wordpress.com/
http://progettostudiodellabibbia.wordpress.com/
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| 03/03/2008 17:23 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "andreiu." che scrivi :
andreiu2, 03/03/2008 10.33:
Caro cavdna, non ti sto certo dicendo di "togliere gli ormeggi", i tuoi interventi sono graditi.
La mia era un'esternazione generale in quanto noto che molte discussioni finiscono inevitabilmente nella polemica, senza portare da nessuna parte. Il mio invito che è rivolto a TUTTI, compreso me, è quello di postare armati di rispetto reciproco e credo che questa sia una buona regola per ogni forum presente nel web.
R I S P O S T A
mio caro fratello
(so che sei molto impegnato, anche in altri lidi)
ed anche per questo cerco di chiudere con il presente questa piccola polemica.
peccato che il tuo intervento sia solo successivo al richiamo fatto dalla cara sorella.
e non in occasione di un apprezzamento gratis che troverai in calce all'ultima pagine del presente 3d - ove il sottoscritto ha dovuto porrre un "richiamo" arbritrario.
e comunque avrei sicuramnte gradito poter leggere qualcosa di "critico" e "costruttivo" verso i miei contnuti anzicché ritrovarmi a giustificare non so ancora che cosa???
non ho ancora compreso ove il sottoscritto ha forato.
Comunque se avete rimostrante esponetele pure
altrimenti
così come i miei precedessori hanno esposto il loro pensiero e ricevuto le dovute risposte
gradirei comprendere la vostra opinione nel merito del mio post Scritturale anzicché tergiversare con inutili discussioni.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 03/03/2008 19:55 |
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Mi pare che questi ultimi post non facciano che sottolineare quanto avevo già detto: l'oblio del nome divino è legato strettamente alla teologia trinitaria ed a posizione filosofiche ellenistiche piuttosto che a questioni puramente lessicali. Di fatto fu il passaggio dal giudeo-cristianesimo all'etnico-cristianesimo a segnare il declino del Nome e la sua sostituzione con Kurios.
Infatti non vedo cosa c'entrebbero con il Nome queste pretese letture trinitarie del NT, visto che esso era conosciuto ed usato secoli prima che si sviluppasse una qualunque teologia trinitaria o che si pensasse allo spirito come una persona.
Shalom
[Modificato da barnabino 03/03/2008 19:58] |
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