Il nome di Dio

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "barnabino" che scrivi :

barnabino, 26/02/2008 18.22:

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Io intendevo il forum Testimoni di Geova: Tra Giudizio e Pregiudizio (che ti ho già linkato). Il forum che tu hai citato invece è proprio il promotore di quei fraintendimenti ed è frequentato perlopiù da ex-TdG e membri del GRIS ostili ai TdG, capisci bene che non è affatto obiettivo e trovo poco etico postare nel sito dove viene callunniata la mia religione.

Se hanno qualcosa da dire lo facciano direttamente e lealmente a noi, in un forum dove possono travare risposte sensate da TdG fedeli, e non facendolo alle spalle spettegolando.

Se sei sincero e ti interessa sapere la verità dalla bocca di testimoni di Geova fedeli credo che non avrai obiezioni a questo.

Shalom

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R I S P O S T A

mio caro fratello

ma di quale forum parli quando dici che hai linkato
parli di quello che hanno accolto benevolmente il caro fratello "d.diego"?

parli di quello che ha chiuso la porta in faccia al sottoscritto?

per non essersi sottomesso ai vostri insulti?
e ai vostri attacchi?

che quando uno parla il vostro stesso linguaggio, (il sottoscritto per esempio)
immediatamente viene censurato o ancor peggio eclissato?
(è comportamento cristiano la non considerazione? impara dalla parabola del Buon Samaritano)

vedi quello che ne deriva dal tuo stesso comportamento e del caro fratello "jwfelix" nei miei confronti in questo FORUM, per esempio.

quando non ci si arriva, ecco che compare la volpe che dice, l'uva non è matura.

meglio far i sordi e i ciechi, anzicché far figure meschine?

no mio caro fratello "barnabino"

molto ma molto meglio il FORUM di INFOTDGEOVA
ove il confronto è veramente sereno e costruttivo
e approfondito con "COMPETENZA"-

Hai mai pensato di quale educazione hai esternato, eclissando i miei specifici post in questo 3d per esempio?


no mio caro fratello

tu non cerchi un confronto sereno e leale

basta vedere e leggere le risposte che arrecate in difesa di tante ESPERIEZA vissute, gli ste dicendo attraverso quelle risposte, che non hanno vissuto tali verità

come dire ad una persona che torna da un funerale, che il "morto/a" tu lo hai appena incontrato per prendere un caffè(..???..).

e meglio che mi fermi qui per il momento


grazie

PS
attenzione miei cari fratelli e sorelle
costoro non cercano il confronto
(vedi il caro fratrello "capitano/Maurizio"),
ma voglio solo smarcare delle ore di servizio.


vi saluto in CRISTO SIGNORE


.

Cara Viola,

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coloro di cui Dio si compiace devono conoscere e usare il suo nome

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Se Dio ha ritenuto importante far conoscere il suo nome agli uomini e ripeterlo per quasi 7000 volte nelle scritture mi pare che ignorarlo sia quanto meno sospetto. Gesù ci ha insegnato a santificare il Nome di Dio e non a nasconderlo.

Se cominciassi a non voler usare il nome di tuo padre o nasconderlo ai tuoi amici, egli non se ne avrebbe a male?

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Conoscere e usare il nome di Dio è l'unico modo per avvicinarsi a Dio e stabilire con lui una relazione personale

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Ogni amicizia comincia con la fatidica domanda: come ti chiami? Il Nome in senso semitico è ancora più importante, perchè rivela la personalità di un Dio che le religioni della cristianità hanno trasformato in una impersonale "sostanza" in tre persone...

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Se volete ottenere la salvezza , anche voi dovete conoscere e onorare il nome di Dio

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Come cristiani dobbiamo onorare il Nome di Dio. Conoscere e onorare il Nome naturalmente non significa solo conoscerlo intellettualmente ma vuol dire conoscere quello che quel nome significa (Esodo 3:14).

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Quindi qual'è il nome esatto?

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In italiano è Geova, un termine che comunica esattamente il Dio degli ebrei, identificato con YHWH nell'AT. D'altronde non sai neppure tu se si deve dire Gesù o Giosuè, ma non per questo ci spaventiamo... per cui mi pare abbastanza oziosa la discussione sulla pronuncia.

Sarebbe un pò come ostinarsi a chiamare "Paperino" con l'inglese "Donald Duck" (o peggio Donaldo Duc) perchè è più vicino alla pronucia originale, quando in italiano per indicare lo stesso personaggio si usa un altro nome comprensibilissimo a tutti i lettori.

Spero che sia chiaro a tutti che ai TdG, usando la traduzione italiana, interessano poco le discussioni sull'ipotetica pronuncia del Nome divino. A chi vi fosse interessato suggerisco la lettura di Gertoux.

Shalom

Barnabino:1)Geova= Pronuncia inesatta del nome di Jahvè"(Le petit Larousse en couleur,1989 pag 1389).2)"Trascrizione errata dell'ebraico Jahvè" (Webstrer's Collegiate Dictionary)3)"Italianizzazione di Jeova, erronea lettura per Jahvè"(Diz.encic. universale, Sansoni ,1966, pag 816) 4)Iehovah o Geova,pronuncia errata, intenzionalmente data dai masoreti ,del nome di Dio.V.Jahvè.(Rizzoli Larousse 1975 pag 1606).Quindi:"Se volete ottenere la salvezza, anche voi dovete conoscere e onorare il nome di Dio"(la verita'...pag127)Una persona per ottenere la salvezza che nome deve conoscere? Jehovah non è perchè è composto dal tet. con le vocali di Adonai e lo dice anche la Torre di G.del 1.2.1961. pag 95.La stessa torre di G.riconosce che la pronuncia Yahweh come la piu' corretta.Dimenticavo :Nelle Scritture c'è quasi 7000 volte il Sacro tet.Io chiamo Gesu' come lo hanno scritto gli autori ispirati(greco) tradotto in italiano. Chi fosse interessato: www.infotdgeova.it/dottrine/gertoux.php

Cara Viola,

Dai risposte un pò confuse, forse a causa dell'ora...

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Una persona per ottenere la salvezza che nome deve conoscere?

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Quello rappresentato in ebraico dal Sacro Tetragramma. Non si dice che si deve consocere la "pronuncia esatta" di quel nome, ma quello che quel nome rappresenta e significa. Sai bene che il significato in ebraico è indipendente dalle vocali, visto che si usano solo le consonanti.

Sicuramente Dio o Signore o Eterno non sono il "Nome" di Dio.

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La stessa torre di G.riconosce che la pronuncia Yahweh come la piu' corretta

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Se usassimo la forma ipotetica Yahweh invece che quella italiana di Geova sarebbe diverso? Se fossimo testimoni di Yahweh cambierebbe qualcosa? Il senso sarebbe più chiaro?

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Nelle Scritture c'è quasi 7000 volte il Sacro tet.

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Appunto, non vedo perchè occultarlo con Signore, che non rappresenta nulla, quando la nostra lingua ha una parola specifica per dirlo!

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Io chiamo Gesu' come lo hanno scritto gli autori ispirati(greco) tradotto in italiano

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Non direi... tu lo chiami Gesù, ma potresti anche italianizzarlo in Giosuè. Perchè lo chiami Gesù e non Giosuè? D'altronde, ti ripeto, per noi è assoltamente indifferente come si pronunciasse YHWH in ebraico, come venisse reso in greco o in aramaico, noi usiamo la forma italiana per il semplici motivo che comunica con chiarezza il nome del Dio degli ebrei nella nostra lingue e vocabolario.

L'animale che riconosciamo come aquila resta tale e lo riconosciamo come tale sia che lo chiamiamo eagle o aquila!

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Chi fosse interessato: www.infotdgeova.it/dottrine/gertoux.php

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Ma lo hanno letto il libro? Ne dubito da quello che scrivono... basano la confutazione sui qualche estratto messo on line. E' scandaloso criticare un libro senza averlo letto! Ma certo, chi è in malafede non si fa problemi...

Shalom

Barnabino, i TdG hanno sempre sostenuto che il nome letterale di Dio fosse Geova ,cattolici e non hanno sempre spiegato che Dio non ha un nome letterale ."Ho fatto conoscere il tuo nome..." sta a indicare chi è Dio,no che ha un nome letterale(se poi mi dici che Gesu' ha presentato agli Israeliti il nome letterale di Dio)...Il problema è che tutte le fonti attuali stanno spiegando che Geova è errato e voi siete costretti a ...Hai scritto che il nome ricorre circa 7000....io ti ho specificato il tet.. Io leggo poco la Bibbia ma nel N.T Giosue'(che si scrive in greco come Gesu') è riferito a Nostro Signore?Se non è riferito a Gesu' perchè non è stato tradotto Gesu'?At 7,45: Eb 4,8:(o viceversa Gesu' con Giosuè Mt1,1: e tanti altri passi Bibl.)A riguardo Gertoux vai su Infotdgeova e apri un dialogo con gli interessati.

Cara Viola,

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Barnabino, i TdG hanno sempre sostenuto che il nome letterale di Dio fosse Geova

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Certo, infatti in italiano il nome di Dio è Geova, ti risulta che esisteno altre forme più diffuse? Ma mai nessuna pubblicazione ha detto che quella fosse la pronuncia di YHWH, anzi diciamo chiaramente che nessuno conosce con esattezza quella pronuncia.

Ripeto, non capisco cosa vuoi dimostrare, stai dicendo cose che diciamo noi stessi.

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cattolici e non hanno sempre spiegato che Dio non ha un nome letterale

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Infatti, è quello che ho già spiegato nel post di Batyah in cui si discuteva la ragione dell'oblio del nome in ambito cristiano: i cattolici ed i cristani in generale, dal II secolo in poi, hanno fatto cadere il Nome divino nell'oblio non a causa della pronuncia ma di una visione teologica che si rifà all'ellenismo. Ho infatti scritto che i maggiori filosofi greci negavano che Dio potesse avere un nome.

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Il problema è che tutte le fonti attuali stanno spiegando che Geova è errato

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"Fonti attuali"? Guarda che è da secoli che si conosce che Geova non rappresenta la pronuncia di YHWH. Non farmela passare come una scoperta degli ultimi anni! E i TdG sono i primi ad ammetterlo... forse trovi una nostra rivista che faccia credere che Geova è la corretta pronuncia di YHWH?

Ti ripeto, i TdG hanno adottato questa forma solo perchè era quella più diffusa e accettata dalla tradizione letteraria italiana. Ti ripeto: esiste nel dizionario una parola italiana che rimandi meglio e senza equivoci al Dio degli ebrei?

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Hai scritto che il nome ricorre circa 7000....io ti ho specificato il tet..

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Di quel tetragramma Dio stesso, sotto ispirazione, dice: "Devi dire questo ai figli d’Israele: YHWH l’Iddio dei vostri antenati, l’Iddio di Abraamo, l’Iddio di Isacco e l’Iddio di Giacobbe, mi ha mandato a voi. Questo è il mio nome a tempo indefinito, e questo è il memoriale di me di generazione in generazione"

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Io leggo poco la Bibbia ma nel N.T Giosue'(che si scrive in greco come Gesu') è riferito a Nostro Signore?

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I traduttori rendono la stessa parola Giosuè o Gesù a seconda a chi è riferito, come vedi non seguono la "pronucia" che dovrebbe essere in tutti i casi resa con Gesù, ma quella che è una convezione linguistica, con Gesù si intende il Cristo, con Giosuè il condottiero (anche dove è indicato come Iesous) e con Geova il Dio degli ebrei.

Non è un problema di greco, ebraico o aramaico, ma di capirsi in italiano.

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A riguardo Gertoux vai su Infotdgeova e apri un dialogo con gli interessati.

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Perchè mai dovrei aprire un dialogo in un sito che scrive costantemente menzogne sulla mia religione, non rispetta la mia fede ed è gestito da un ex testimone di Geova?

Non mi pare che in quel forum si cerchi il dialogo, comunque se qualcuno di questi intellettuali vuole venire a discutere il forum dei TdG è aperto. Nessuno vi ha mai fatto visita, ad indicare l'assoluta vacuità dei loro argomenti e il loro rifiuto ad un dialogo genuino con veri testimoni di Geova.

Shalom

Barnabino... Su "Ragioniamo facendo ..." pag 155 del 1985 è scritto:"Geova è la versione italiana del Tetragramma JHVH che significa "Egli fa divenire" Adesso confronta con quello che hai scritto. Poi cercami una fonte ita. attuale dove dice :Geova=Egli fa divenire.Tieni presente che versione e traduzione è la stessa cosa.

vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle (barnabino e ….)


ma perché non vi soffermate un attimo a cosa vuole insegnare l’Apostolo Giovanni attraverso questo Scritto?


dal Vangelo di Giovanni 17, 15 – 26:

15 Non chiedo che tu li tolga dal mondo, ma che li custodisca dal maligno. 16 Essi non sono del mondo, come io non sono del mondo. 17 Consacrali nella verità. La tua parola è verità. 18 Come tu mi hai mandato nel mondo, anch’io li ho mandati nel mondo; 19 per loro io consacro me stesso, perché siano anch’essi consacrati nella verità.
20 Non prego solo per questi, ma anche per quelli che per la loro parola crederanno in me; 21 perché tutti siano una sola cosa. Come tu, Padre, sei in me e io in te, siano anch’essi in noi una cosa sola, perché il mondo creda che tu mi hai mandato.
22 E la gloria che tu hai dato a me, io l’ho data a loro, perché siano come noi una cosa sola. 23 Io in loro e tu in me, perché siano perfetti nell’unità e il mondo sappia che tu mi hai mandato e li hai amati come hai amato me.
24 Padre, voglio che anche quelli che mi hai dato siano con me dove sono io, perché contemplino la mia gloria, quella che mi hai dato; poiché tu mi hai amato prima della creazione del mondo.
25 Padre giusto, il mondo non ti ha conosciuto, ma io ti ho conosciuto; questi sanno che tu mi hai mandato. 26 E io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, perché l’amore con il quale mi hai amato sia in essi e io in loro”.


e provate a spiegare al sottoscritto quale Maestosità di insegnamento ne deriva?

proprio sul nome

grazie

vi saluto in CRISTO SIGNORE

.

secondo me stiamo facendo una polemica inutile,
in quanto come già detto e stra detto fino alla nausea,
Gesù ci ha insegnato di rivolgerci a Dio chiamandolo Padre....

....Perciò, Geova Yaweh o Yhwh, non si devono usare ed è tempo sprecato ostinarsi a dimostrare l' autenticità di questo nome.

Se non sbaglio, anche nell' antico testamento, quando Mosè parlo con il roveto ardente impersonato da Dio, chiese di quale Dio doveva parlare al faraone di Egitto come si legge in Esodo 3:15, si può notare che Dio per la prima volta si fa conoscere come Yhwh, per l' insistenza di Mosè nel contesto che si evince dai versetti precedenti.
Questo perchè i pagani erano abituati a dare dei loro nomi alle divinità ma, Dio Yhwh, voleva solo essere conosciuto come il Dio di Abraamo, di Isacco e di Giacobbe.

Interessanti cosa dice questo versetto:

Esodo 3:14 DIO disse a Mosè: «IO SONO COLUI CHE SONO». Poi disse: «Dirai così ai figli d'Israele: "L'IO SONO mi ha mandato da voi"».

Spero di aver contribuito a fare un pò di chiarezza.
Grazie.

Cara Viola,

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Su "Ragioniamo facendo ..." pag 155 del 1985 è scritto:"Geova è la versione italiana del Tetragramma JHVH che significa "Egli fa divenire"

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Mi pare corretto, non si dice che Geova è la pronuncia di YHWH o è la forma ebraica o greca di YHWH ma è la "versione italiana". In italiano non esiste altra parola che indichi YHWH, il Dio degli ebrei. Se in italiano scrivo Geova il riferimento è senza alcun dubbio allo stesso Dio indicato da YHWH.

Ti faccio un esempio, se in italiano scrivo "Paperino" il riferiemento è allo stesso personaggio che in inglese è chiamato Donald Duck.

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Poi cercami una fonte ita. attuale dove dice :Geova=Egli fa divenire.Tieni presente che versione e traduzione è la stessa cosa

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Beh, anche il nome Gesù significa "Geova è Salvezza" ma non è che lo scriviamo traducendo il significato del nome per intero ma lo consideriamo un nome proprio!

Così tutti i nomi ebraici hanno un significato ma noi li usiamo come "nomi propri" (capisci cosa voglio dire) senza tradurre il significato del nome, altrimenti Abraamo sarebbe "padre di moltitudine", Isacco sarebbe "risata", e così via.

Scusami ma non capisco dove vuoi arrivare a dimostrare con queste obiezioni...

Shalom

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Gesù ci ha insegnato di rivolgerci a Dio chiamandolo Padre....

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A dire il vero gli ebrei lo chiavano già Padre, si consideravano infatti figli di Dio. Comunque dice: Padre nostro che sei nei ciali sia santificato il tuo Nome. Dunque ricorda la santificazione del santo nome di Dio.

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si può notare che Dio per la prima volta si fa conoscere come Yhwh,

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Le scritture dicono che il Nome era già conosciuto prima di quell'episodio, in Esodo Dio rivela il significato del Suo Nome e non il nome stesso. Troviamo Geova usato molte volte prima di quell'episodio, Eva dice: "Ho prodotto un uomo con l’aiuto di Geova".

Shalom

Barnabino ,io non voglio arrivare da nessuna parte ma la realta' è questa: YHWH trascritto=YAHWEH.YAHWEH= Egli è o Colui che è .Gesu'=YAHWEH è salvezza.JEHOVAH o GEOVA= "Vocali di una parola con le consonanti di un'altra e lette erratamente "Geova""(Encicl.International).Ciao Viola PS:Vocabolario Zingarelli-dodicesima ed 1988 pag. 758 si legge:"Gesu'....."..Dio è salvezza,.." Diz enciclop.Rizzoli Larousse(piccolo) ed 1975 pag.1604:Jahvè o Iahweh(Colui che è),il nome proprio di Dio nella Bibbia". Quindi Jahvè è salvezza.

barnabino, 27/02/2008 23.52:

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Le scritture dicono che il Nome era già conosciuto prima di quell'episodio, in Esodo Dio rivela il significato del Suo Nome e non il nome stesso. Troviamo Geova usato molte volte prima di quell'episodio, Eva dice: "Ho prodotto un uomo con l’aiuto di Geova".

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Veramente , ho confrontato varie traduzioni e vi si legge Signore o Eterno e non Geova.
Mi limito solo a riportare la cei.

C.E.I.:

Genesi 4:1 Adamo si unì a Eva sua moglie, la quale concepì e partorì Caino e disse: «Ho acquistato un uomo dal Signore».


Volevo solo far capire che, se Dio ha accetato di darsi un nome è stato solo nell' occasione che ho riportato per semplificare il compito a Mosè.

Tu, tuo padre lo chiami per nome o lo chiami papà?

vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

possibile che passi del tutto

INOSSERVATO il mio post???

oppure è volutamente ignorato

perché non vi trovate alcuna spiegazione?


grazie

vi saluto in CRISTO SIGNORE


.

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Veramente , ho confrontato varie traduzioni e vi si legge Signore o Eterno e non Geova

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Perchè? In tutte le altre circa 7000 volte che nel testo ebraico compare Geova tu cosa leggi nelle stesse traduzioni?

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Dio ha accetato di darsi un nome è stato solo nell' occasione che ho riportato per semplificare il compito a Mosè

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Dio aveva già rivelato il suo Nome personale ad Adamo (altrimento Eva non poteva usarlo) e se leggi bene Esodo vedrai che in quel brano non viene chiesto il Nome in quanto tale ma viene chiesto il Nome nel senso semitico del termine, quello che noi possiamo riassumere, con approssimazione, il suo significato.

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Tu, tuo padre lo chiami per nome o lo chiami papà?

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Io mi rivolgo a lui con papà, ma quando gli altri mi chiedono come si chiama non dico "papà" e non mi vergogno del suo nome, che porto anche io e mi identifica come uno della sa famiglia.

Così noi preghiamo Geova chiamandolo padre, onnipotente, signore, re celeste ma questo non toglie che "portiamo il suo nome" come testimoni e lo facciamo conoscere senza vergognarci di invocarlo e di metterci sotto l'autorità e la Signoria di quel Nome.

Shalom

D-Diego

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Veramente , ho confrontato varie traduzioni e vi si legge Signore o Eterno e non Geova.
Mi limito solo a riportare la cei.

C.E.I.:

Genesi 4:1 Adamo si unì a Eva sua moglie, la quale concepì e partorì Caino e disse: «Ho acquistato un uomo dal Signore».

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Ciao Diego,
Il testo originale ebraico non riporta "Signore" o "Eterno", ma il tetragramma, ovvero YHWH, in ebraico יהוה

Eccolo:



Che tradotto in italiano verrebbe così:
"L'uomo conobbe Chava (Eva) sua moglie ed essa rimase incinta, partorì Cain (Caino) e disse:' Con l'aiuto di YHWH ho acquistato un uomo'." Genesi 4,1

I Tdg, riportano poi YHWH con Geova.

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Volevo solo far capire che, se Dio ha accetato di darsi un nome è stato solo nell' occasione che ho riportato per semplificare il compito a Mosè.

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Chi ti ha detto ciò? Dove l'hai letto?
E' vano cercare di comprendere cosa passa per la mente di Dio, se ci riuscissimo saremmo anche noi Dio :-)
Noi possiamo solo limitarci a meditare sul contenuto della Rivelazione, e il Nome Divino YHWH ne fa parte. Gli ebrei sanno perfettamente che tutta la Scrittura ebraica si poggia su questo Nome, che coincide con la vera essenza divina. Non dovremmo tentare di eliminare dalla rivelazione dei passi che riteniamo a nostro giudizio poco rilevanti, e questo tuttavia non toglie che Dio ci ami come un Padre, e che ci viene spontaneo rivolgerci a lui con Padre Mio, o Padre Nostro.

Shalom!

Batyah, 28/02/2008 17.38:

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Ciao Diego,
Il testo originale ebraico non riporta "Signore" o "Eterno", ma il tetragramma, ovvero YHWH, in ebraico יהוה

Eccolo:

וְהָאָדָם, יָדַע אֶת-חַוָּה אִשְׁתּוֹ; וַתַּהַר, וַתֵּלֶד אֶת

קַיִן, וַתֹּאמֶר, קָנִיתִי אִישׁ אֶת-יְהוָה

Che tradotto in italiano verrebbe così:
"L'uomo conobbe Chava (Eva) sua moglie ed essa rimase incinta, partorì Cain (Caino) e disse:' Con l'aiuto di YHWH ho acquistato un uomo'." Genesi 4,1

I Tdg, riportano poi YHWH con Geova.

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Ciao Batyah,
per carità, ho solo scritto che nelle scritture in mio possesso non è riportato Geova ma, non ho sicuramente escluso la presenza del sacro tetragramma

Batyah, 28/02/2008 17.38:

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Chi ti ha detto ciò? Dove l'hai letto?
E' vano cercare di comprendere cosa passa per la mente di Dio, se ci riuscissimo saremmo anche noi Dio :-)
Noi possiamo solo limitarci a meditare sul contenuto della Rivelazione, e il Nome Divino YHWH ne fa parte. Gli ebrei sanno perfettamente che tutta la Scrittura ebraica si poggia su questo Nome, che coincide con la vera essenza divina. Non dovremmo tentare di eliminare dalla rivelazione dei passi che riteniamo a nostro giudizio poco rilevanti, e questo tuttavia non toglie che Dio ci ami come un Padre, e che ci viene spontaneo rivolgerci a lui con Padre Mio, o Padre Nostro.

Shalom!

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Ho solo voluto dare una mia personale interpretazione, in quanto come si evince dal contesto del racconto, fu Mosè più volte a chiedere al Signore di quale Dio dovesse essere il portavoce davanti al faraone d' Egitto.

Dio, il Signore, Yhwh è Dio, non un dio, Egli voleva che Mosè fosse il portavoce di Dio, non di un dio.

Questa però è solo una mia personale interpretazione, sul perchè del Nome, ci mancherebbe...

Inoltre non ti dimenticare che, per i Cristiani Il Vangelo ha sostituito il Vecchio testamento e, che a noi Cristo ci ha insegnato di pregare Dio chiamandolo solo ed esclusivamente "Padre".

Shalom anche a te!

=D-Diego

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Inoltre non ti dimenticare che, per i Cristiani Il Vangelo ha sostituito il Vecchio testamento e, che a noi Cristo ci ha insegnato di pregare Dio chiamandolo solo ed esclusivamente "Padre".

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Si, sono a conoscenza che i cristiani rileggono la Bibbia Ebraica alla luce della venuta di Gesù, ma le sue parole non affermavano che fosse venuto a sostituirla o ad abolirla.

"Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento. In verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, non passerà neppure un iota o un segno dalla legge, senza che tutto sia compiuto".


Come tutti gli ebrei, Gesù sapeva che nulla della Legge e dei Profeti era irrilevante e andava abolito o sostituito. Ogni più piccolo segno, appunto una yod (uno yota) che è la più piccina delle lettere ebraiche, deve durare finchè dureranno i Cieli e la Terra.


Anche gli ebrei, come Gesù ,insegnavano alle folle di rivolgersi a Dio chiamandolo Padre, ma nessuno di loro insegnò che Dio non ha un nome, o che il Nome che Dio ci ha rivelato era di scarsa importanza e andasse sostituito con il tempo.
Quel Nome divino (YHWH) contiene in ebraico troppi signficati che ai non ebrei sfuggono purtroppo, perchè non conoscono l'ebraico e la cultura dalla quale la rivelazione proviene. Ma il dialogo esiste per questo, per conoscersi meglio.


Shalom!

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a noi Cristo ci ha insegnato di pregare Dio chiamandolo solo ed esclusivamente "Padre"

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Gesù, non dimenticarlo, era ebreo e conosceva il Nome del padre. Non mi pare comunque che si possa dedurre dalle parole di Gesù che si debba usare "esclusivamente" il termine Padre nelle preghiere. Tanto è vero che la preghiera continua dicendo che si deve "santificare il Nome" del Padre, ed in tale Nome battezzare.

Ad esempio Pietro nel suo discorso di Atti dice citando il profeta Gioele: "E chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato". Dunque non si esclude che si possa invocare Dio anche usando il suo nome e nella preghiera riportata in Atti 4, 24-30 non risulta che i discepoli si rivolgessero a Dio chiamandolo "Padre" come tu sostiene, ma usano "Sovrano Signore" (visto che erano ebrei presumiamo avessero usato Adonai, o una forma aramaica simile) e al v.29 usano kurios o YHWH. Comunque non è mai usato Padre.

Mi pare un pò semplicistico, oltre che non conforme ai testi, dire che Gesù ingiungesse di chiamare Dio solo con l'attribuito, pur importantissimo nel suo messaggio, di "Padre".

Shalom

barnabino, 28/02/2008 19.09:

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Tanto è vero che la preghiera continua dicendo che si deve "santificare il Nome" del Padre, ed in tale Nome battezzare.

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Parentesi ot, allora perchè i tdG non battezzano nel nome del "Padre, del figlio e dello Spirito Santo?" Mi pare che la formula delle due domande recita diversamente...

barnabino, 28/02/2008 19.09:

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Mi pare un pò semplicistico, oltre che non conforme ai testi, dire che Gesù ingiungesse di chiamare Dio solo con l'attribuito, pur importantissimo nel suo messaggio, di "Padre".

Shalom

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Era riferito alla preghiera modello.
Se come modello era volere del Padre essere chiamato Yhwh, non credi che Cristo ci avrebbe insegnato a pregare:

"Yhwh nostro che sei nei cieli..."