 07/05/2023 16:16 |
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Con vero piacere.
Al ritorno di Cristo ci sarà la resurrezione dei soli unti e il rapimento dei vivi prescelti.
Su quale base Gesù stabilirà chi deve essere risorto e chi no, chi deve essere rapito e chi deve rimanere sulla terra?
Ed ecco adempiuta la scrittura da te citata:
ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi
Al ritorno di Cristo non c'è il giudizio di condanna ma l'assegnazione dei premi "ai servi, ai profeti, ai santi
La Bibbia non parla di condanna ad Armageddon, escludendo l'ira di Dio sui ribelli che non è condanna ma possiamo definirla "punizione", infatti molti saranno uccisi dalla (spada della bocca) parola di Gesù.
Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.
Apocalisse di Giovanni 19:21
Enzo
(Rivelazione 17:12-14) “Le 10 corna che hai visto rappresentano 10 re che non hanno ancora ricevuto il regno, ma riceveranno il potere regale per un’ora insieme alla bestia feroce. 13 Hanno un solo intento, e danno la loro potenza e la loro autorità alla bestia feroce. 14 Combatteranno contro l’Agnello, ma, essendo Signore dei signori e Re dei re, l’Agnello li vincerà. E vinceranno anche i chiamati ed eletti e fedeli che sono con lui”.
i suoi fedeli eletti stanno già con Lui ad Armaghedòn ...non sono questi che vengono risuscitati in Riv 11:18
Chi sono i chiamati ed eletti e fedeli?
chiamati Giuda 1:1 - 1 Pietro 2:21
eletti Col 3:12 -Tito 1:1
Fedeli Efes 1:1-Colossesi 1:2
sono i santi i 144000
quindi Enzo inventatene un'altra
(Rivelazione 20:12) ...Vidi i morti, grandi e piccoli...
(Rivelazione 11:18) ...per giudicare i morti,... piccoli e grandi...
quante volte devono essere risuscitati questi "piccoli e grandi"?
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 07/05/2023 16:32] |
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| 07/05/2023 16:30 |
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verderame.1958, 07/05/2023 15:58:
Sbagli di grosso.
Gli unti sono giudicati in vita, quando muoiono fedeli sono già stati giudicati.
Infatti la Bibbia in Giovanni 5: 21-24 afferma:
21 Infatti, come il Padre risuscita i morti e li vivifica, così anche il Figlio vivifica chi vuole. 22 Inoltre, il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio, 23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato. 24 In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita."
Il giudizio è per tutti gli altri, cioè per quelli che non hanno operato bene. (Giov. 5:28,29)
Non vi meravigliate di questo; perché l'ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori; 29 quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
Per cui ti richiedo quando sono giudicati i morti che saranno giudicati in Apocalisse 11? Ad Armaghedon oppure dopo i mille anni?
Ti rammento che dopo i mille anni Gesù avrà già rimesso tutto nelle mani di Dio, e che quindi il periodo a lui concesso per giudicare sarà già passato.
Non ti sembra che stai cambiando il mio scritto.
Al ritorno di Gesù ci sarà la resurrezione dei SOLI unti e a ciascuno verrà data il suo premio.
La resurrezione di giudizio avverrà davanti al Trono Bianco dopo il millennio.
Li è chiaramente specificato che chi non è scritto nel libro della vita và alla morte seconda.
Che il giudizio sia stabilito prima è possibile perché fa'riferimento ai "libri".
Ma la Bibbia non dice assolutamente quando siano stati scritti.
In ogni caso "l'esecuzione della pena" avverrà dopo il millennio.
L'altra tua eccezione:
1Corinzi 15:24
poi verrà la fine, quando consegnerà il regno nelle mani di Dio Padre, dopo che avrà ridotto al nulla ogni principato, ogni potestà e ogni potenza.
L’ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte. Difatti, Dio ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi; ma quando dice che ogni cosa gli è sottoposta, è chiaro che colui che gli ha sottoposto ogni cosa ne è eccettuato. Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia tutto in tutti.
Prima lettera ai Corinzi 15:26-28 NR06
Gesù riconsegnerà ogni cosa alla fine e non durante il Suo Regno.
Alla fine significa anche dopo che avrà distrutto satana e la morte.
Quindi il giudizio è già avvenuto davanti al Trono Bianco.
Per cui ti richiedo quando sono giudicati i morti che saranno giudicati in Apocalisse 11? Ad Armaghedon oppure dopo i mille anni?
Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».
Apocalisse di Giovanni 11:18 NR06
All'instaurazione del Regno millenario di Cristo ci sarnno i premi per "i servi, i profeti e i santi".
Inoltre verranno distrutti quelli che distruggono la terra.
Questo significa ammazzare coloro che distruggono il creato.
Di questo troviamo conferma sia in Isaia che in AP 19.
Ma in AP 11 non si parla di giudizio per i peccatori
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| 07/05/2023 16:44 |
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Al ritorno di Gesù ci sarà la resurrezione dei SOLI unti e a ciascuno verrà data il suo premio.
Enzo
quasi bravo
La resurrezione di giudizio avverrà davanti al Trono Bianco dopo il millennio.
dopo il millennio quel periodo è già impegnato da questo evento
(Rivelazione 20:7, 8) ...Non appena i 1.000 anni saranno finiti, Satana sarà liberato dalla sua prigione 8 e uscirà per sviare le nazioni ...
ciao
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| 07/05/2023 17:08 |
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Angelo Serafino53, 07/05/2023 16:44:
Al ritorno di Gesù ci sarà la resurrezione dei SOLI unti e a ciascuno verrà data il suo premio.
Enzo
quasi bravo
La resurrezione di giudizio avverrà davanti al Trono Bianco dopo il millennio.
dopo il millennio quel periodo è già impegnato da questo evento
(Rivelazione 20:7, 8) ...Non appena i 1.000 anni saranno finiti, Satana sarà liberato dalla sua prigione 8 e uscirà per sviare le nazioni ...
ciao
Enzo
sembra di capire, che per te, il lungo periodo di 1000 anni di inattività del diavolo, non significa niente;
(Rivelazione 20:2, 3) Afferrò il dragone, l’antico serpente, che è il Diavolo e Satana, e lo incatenò per 1.000 anni. 3 Lo gettò nell’abisso, che chiuse e sigillò su di lui in modo che non potesse più sviare le nazioni fino alla fine dei 1.000 anni;
ti sembra normale che i morti vengono risuscitati nello stesso tempo in cui il Diavolo viene lasciato libero ?(Rivelazione 20:7)
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 07/05/2023 17:12] |
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| 07/05/2023 17:23 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 16:30:
Non ti sembra che stai cambiando il mio scritto.
Al ritorno di Gesù ci sarà la resurrezione dei SOLI unti e a ciascuno verrà data il suo premio.
La resurrezione di giudizio avverrà davanti al Trono Bianco dopo il millennio.
Li è chiaramente specificato che chi non è scritto nel libro della vita và alla morte seconda.
No, ti ho già spiegato che questo avviene quando davanti al trono bianco fuggono il cielo e la terra.
Questo fuggire avverrà sempre nel Giorno di Geova, che verrà come un ladro. In parallelo, fatto sia da Pietro sia da Gesù, con i giorni di Noè .
Che il giudizio sia stabilito prima è possibile perché fa'riferimento ai "libri".
Ma la Bibbia non dice assolutamente quando siano stati scritti.
In ogni caso "l'esecuzione della pena" avverrà dopo il millennio.
No, Gesù deve giudicare i morti durante il suo mandato, cioè durante il regno millenario. Dopodiché è Dio che metterà alla prova, l'ultima, "la nuova terra", facendo liberare Satana.
L'altra tua eccezione:
1Corinzi 15:24
poi verrà la fine, quando consegnerà il regno nelle mani di Dio Padre, dopo che avrà ridotto al nulla ogni principato, ogni potestà e ogni potenza.
L’ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte. Difatti, Dio ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi; ma quando dice che ogni cosa gli è sottoposta, è chiaro che colui che gli ha sottoposto ogni cosa ne è eccettuato. Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia tutto in tutti.
Prima lettera ai Corinzi 15:26-28 NR06
Gesù riconsegnerà ogni cosa alla fine e non durante il Suo Regno.
Alla fine significa anche dopo che avrà distrutto satana e la morte.
Quindi il giudizio è già avvenuto davanti al Trono Bianco.
Si ma il giudizio avviene durante i mille anni (Riv. 20:4)
Se leggi bene non é Gesù che distrugge Satana, non è precisato. Io credo che Gesù abbia "schiacciato" la testa del serpente rimanendo fedele e avendo sacrificato la sua vita per il riscatto dell'umanità nel '33.
Per cui ti richiedo quando sono giudicati i morti che saranno giudicati in Apocalisse 11? Ad Armaghedon oppure dopo i mille anni?
Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».
Apocalisse di Giovanni 11:18 NR06
All'instaurazione del Regno millenario di Cristo ci sarnno i premi per "i servi, i profeti e i santi".
Inoltre verranno distrutti quelli che distruggono la terra.
Questo significa ammazzare coloro che distruggono il creato.
Di questo troviamo conferma sia in Isaia che in AP 19.
Si ma oltre ai premi c'è pure un giudizio dei morti, e come ti ho già mostrato, i santi non vengono in giudizio perché sono passati "dalla morte alla vita" (Giov. 5: 21:24)
Ma in AP 11 non si parla di giudizio per i peccatori
Non sono d'accordo.
Solo chi non ha fatto cose buone avrà una risurrezione di giudizio. (Giov. 5:28,29) Gli altri avranno una risurrezione di vita.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 07/05/2023 17:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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verderame.1958, 07/05/2023 17:23:
No, ti ho già spiegato che questo avviene quando davanti al trono bianco fuggono il cielo e la terra.
Questo fuggire avverrà sempre nel Giorno di Geova, che verrà come un ladro. In parallelo, fatto sia da Pietro sia da Gesù, con i giorni di Noè .
Che il giudizio sia stabilito prima è possibile perché fa'riferimento ai "libri".
Ma la Bibbia non dice assolutamente quando siano stati scritti.
In ogni caso "l'esecuzione della pena" avverrà dopo il millennio.
No, Gesù deve giudicare i morti durante il suo mandato, cioè durante il regno millenario. Dopodiché è Dio che metterà alla prova, l'ultima, "la nuova terra", facendo liberare Satana.
L'altra tua eccezione:
1Corinzi 15:24
poi verrà la fine, quando consegnerà il regno nelle mani di Dio Padre, dopo che avrà ridotto al nulla ogni principato, ogni potestà e ogni potenza.
L’ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte. Difatti, Dio ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi; ma quando dice che ogni cosa gli è sottoposta, è chiaro che colui che gli ha sottoposto ogni cosa ne è eccettuato. Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia tutto in tutti.
Prima lettera ai Corinzi 15:26-28 NR06
Gesù riconsegnerà ogni cosa alla fine e non durante il Suo Regno.
Alla fine significa anche dopo che avrà distrutto satana e la morte.
Quindi il giudizio è già avvenuto davanti al Trono Bianco.
Si ma il giudizio avviene durante i mille anni (Riv. 20:4)
Se leggi bene non é Gesù che distrugge Satana, non è precisato. Io credo che Gesù abbia "schiacciato" la testa del serpente rimanendo fedele e avendo sacrificato la sua vita per il riscatto dell'umanità nel '33.
Per cui ti richiedo quando sono giudicati i morti che saranno giudicati in Apocalisse 11? Ad Armaghedon oppure dopo i mille anni?
Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».
Apocalisse di Giovanni 11:18 NR06
All'instaurazione del Regno millenario di Cristo ci sarnno i premi per "i servi, i profeti e i santi".
Inoltre verranno distrutti quelli che distruggono la terra.
Questo significa ammazzare coloro che distruggono il creato.
Di questo troviamo conferma sia in Isaia che in AP 19.
Si ma oltre ai premi c'è pure un giudizio dei morti, e come ti ho già mostrato, i santi non vengono in giudizio perché sono passati "dalla morte alla vita" (Giov. 5: 21:24)
Ma in AP 11 non si parla di giudizio per i peccatori
Non sono d'accordo.
Solo chi non ha fatto cose buone avrà una risurrezione di giudizio. (Giov. 5:28,29) Gli altri avranno una risurrezione di vita.
Non fare finta dai
Io non ho assolutamente parlato di giudizio per i santi, ma di premi.
I santi (unti) non verranno giudicati poiché Gesù stesso lo dice ed è quello che hai scritto tu.
Sono passati dalla morte alla vita.
I peccatori avranno una resurrezione di giudizio, solo loro.
Il giudicare i morti significa scrivere "nei libri le loro opere" ma non è scritto che a seguito di questo giudizio c'è la condanna alla "ghenna"
Questo avviene al giudizio finale dopo il millennio
No, Gesù deve giudicare i morti durante il suo mandato, cioè durante il regno millenario. Dopodiché è Dio che metterà alla prova, l'ultima, "la nuova terra", facendo liberare Satana.
Hai citato anche Rivelazione 20:4
Che Gesù giudichi durante il millennio io nella Bibbia non l'ho mai letto.
Cito AP 20:4
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
I risorti come fanno a regnare mille anni se alcuni vengono risorti subito, altri dopo 200 anni, altri dopo 700 anni.
Per regnare con Cristo 1000 bisogna essere resuscitati in un istante e non nel corso di 1000 anni e questo lo conferma anche Paolo "in un istante, in un batter d'occhio"
Tanta pace
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| 07/05/2023 18:17 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 17:47:
Non fare finta dai
Io non ho assolutamente parlato di giudizio per i santi, ma di premi.
I santi (unti) non verranno giudicati poiché Gesù stesso lo dice ed è quello che hai scritto tu.
Sono passati dalla morte alla vita.
I peccatori avranno una resurrezione di giudizio, solo loro.
Quindi mi stai dando ragione.
Apocalisse 11:18 parla di morti giudicati. Se non sono i santi ne i piccoli e grandi che temono il suo nome, chi sono questi morti che vengono giudicati? Se non sono risuscitati come vengono giudicati?
Tu stesso dici che sono i peccatori hanno una risurrezione di giudizio, per cui come lo conferma il passo di Apocalisse 11:18, vengono giudicati quando il regno del mondo diventa il regno di Dio e del suo Cristo: durante il suono della settima tromba.
Il giudicare i morti significa scrivere "nei libri le loro opere" ma non è scritto che a seguito di questo giudizio c'è la condanna alla "ghenna"
Questo avviene al giudizio finale dopo il millennio
Ognuno scrive le sue opere durante la sua vita, Dio non aspetta Armaghedon per scrivere le opere di ciascuno.
Hai citato anche Rivelazione 20:4
Che Gesù giudichi durante il millennio io nella Bibbia non l'ho mai letto.
Cito AP 20:4
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Tutto quello che Cristo deve fare lo farà durante il suo regno. “Ti ordino solennemente dinanzi a Dio e a Cristo Gesù, che è destinato a giudicare i vivi e i morti, e per la sua manifestazione e per il suo regno”. — II Timoteo 4:1.
I risorti come fanno a regnare mille anni se alcuni vengono risorti subito, altri dopo 200 anni, altri dopo 700 anni.
Per regnare con Cristo 1000 bisogna essere resuscitati in un istante e non nel corso di 1000 anni e questo lo conferma anche Paolo "in un istante, in un batter d'occhio"
Tanta pace
Ma nessuno ha mai detto che che quelli che fanno parte della prima resurrezione saranno risuscitati gradualmente. Ma si suppone che quelli che saranno risuscitati nella seconda lo sarà, perché si tratterà di miliardi di persone che dovranno essere accolte e istruite nella conoscenza di Dio e di suo Figlio.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 07/05/2023 18:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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i suoi fedeli eletti stanno già con Lui ad Armaghedòn ...non sono questi che vengono risuscitati in Riv 11:18
Andiamo per ordine.
Quando Gesù torna, quando è ancora nell'aria, prima che poggi i piedi sul monte Sion, Gesù, dicevo, resuscitera i morti in Cristo e rapirà gli eletti ancora in vita.
Di conseguenza nella battaglia di Armageddon Gesù sarà con i santi e con gli eserciti che sono in cielo.
Quindi hai detto bene ma questo non cambia il resto. |
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| 07/05/2023 18:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Ma nessuno ha mai detto che che quelli che fanno parte della prima resurrezione saranno risuscitati gradualmente. Ma si suppone che quelli che saranno risuscitati nella seconda lo sarà, perché si tratterà di miliardi di persone che dovranno essere accolte e istruite nella conoscenza di Dio e di suo Figlio.
Perdonami ma questa è semplicemente dottrina umana.
La Bibbia dice:
Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi.
Apocalisse di Giovanni 20:5 NR06
Quindi dire che DURANTE i mille anni ci saranno resurrezioni "progressive" non risponde al dettame biblico.
La seconda resurrezione avverrà non prima che siano trascorsi i mille anni, praticamente dopo il millennio. |
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| 07/05/2023 18:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Tutto quello che Cristo deve fare lo farà durante il suo regno. “Ti ordino solennemente dinanzi a Dio e a Cristo Gesù, che è destinato a giudicare i vivi e i morti, e per la sua manifestazione e per il suo regno”. — II Timoteo 4:1.
Nessuno mette in discussione che Cristo giudicherà i vivi e i morti, però devi convenire che questo verso non dice quando.
Il tempo del giudizio lo dobbiamo cercare altrove e la Bibbia lo dice. |
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| 07/05/2023 19:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Tu stesso dici che sono i peccatori hanno una risurrezione di giudizio, per cui come lo conferma il passo di Apocalisse 11:18, vengono giudicati quando il regno del mondo diventa il regno di Dio e del suo Cristo: durante il suono della settima tromba.
E qui il discorso si fa' complicato e siccome per dare risposte bisogna che interpretiamo, sono sicuro che non arriveremo a nulla perché non accetti neanche gli argomenti scritturali contrari alla tua dottrina, figuriamoci la mia interpretazione.
Un esempio: ancora insiste che in cielo regneranno con Cristo solo i 144000 quando la Bibbia dice CHIARAMENTE che in cielo regneranno con Cristo i risorti (tutti) di AP 20:4 e i 144000.
Comunque ci provo ad iniziare il confronto.
Cos'è per te il Regno di Dio?
1) il Regno celeste dove risiedono Dio e l'Agnello?
2) il Regno millenario governato da Gesù?
Dopo che mi avrai risposto ti parlerò delle differenze che sono notevoli |
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| 07/05/2023 20:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 18:53:
i suoi fedeli eletti stanno già con Lui ad Armaghedòn ...non sono questi che vengono risuscitati in Riv 11:18
Andiamo per ordine.
Quando Gesù torna, quando è ancora nell'aria, prima che poggi i piedi sul monte Sion, Gesù, dicevo, resuscitera i morti in Cristo e rapirà gli eletti ancora in vita.
Di conseguenza nella battaglia di Armageddon Gesù sarà con i santi e con gli eserciti che sono in cielo.
Quindi hai detto bene ma questo non cambia il resto.
Enzo
il tuo commento
Al ritorno di Cristo ci sarà la resurrezione dei soli unti e il rapimento dei vivi prescelti.
Su quale base Gesù stabilirà chi deve essere risorto e chi no, chi deve essere rapito e chi deve rimanere sulla terra?
Ed ecco adempiuta la scrittura da te citata:
ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi
hai detto che al ritorno di Cristo c'è la risurrezione degli unti ...bene
hai detto pure "Ed ecco adempiuta la scrittura da te citata" riferita a riv. 11:18 che dice
(Rivelazione 11:17, 18) “Ti ringraziamo, Geova Dio, Onnipotente, Colui che è e che era, perché hai preso il tuo grande potere e hai cominciato a regnare. 18 Le nazioni si adirarono, e si accese la tua ira, e giunse il tempo stabilito per giudicare i morti, per dare la ricompensa ai tuoi schiavi, i profeti, ai santi e a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e per distruggere quelli che stanno distruggendo la terra”.
sbagliato
qui si ringrazia Geova "perché hai preso il tuo grande potere" questo potere che ha preso non è il cielo perchè in cielo il potere non lo ha mai perso.
per poter arrivare a questo pieno potere sulla terra ha eliminato i suoi nemici con Armaghedon usando Gesù -angeli-" i chiamati ed eletti e fedeli " i santi
allora il passo successivo è giudicare i morti ....piccoli e grandi (che non possono essere i "chiamati ed eletti e fedeli")
che Dio sia interessato alla terra per essere resa abitabile lo si comprende (Rivelazione 11:18) ...distrugge quelli che stanno distruggendo la terra...
ciao
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| 07/05/2023 20:20 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 16:30:
Al ritorno di Gesù ci sarà la resurrezione dei SOLI unti e a ciascuno verrà data il suo premio.
E' un periodo che dovrà avvenire o è già avvenuto? Se è ancora da avvenire, gli apostoli dove sono adesso e in quale forma?
La resurrezione di giudizio avverrà davanti al Trono Bianco dopo il millennio.
Quali saranno allora gli avvenimenti che si verificheranno durante il millennio?
Li è chiaramente specificato che chi non è scritto nel libro della vita và alla morte seconda.
L'iscrizione nel rotolo della vita o meno riguarda le azioni che hanno fatto prima della loro morte o dopo la risurrezione?
Che il giudizio sia stabilito prima è possibile perché fa'riferimento ai "libri".
Ma la Bibbia non dice assolutamente quando siano stati scritti.
In ogni caso "l'esecuzione della pena" avverrà dopo il millennio.
Quindi questi potrebbero essere giudicati prima ma subire la pena dopo il millennio? Ma nel frattempo quale comportamento avranno? Dove saranno e in quale forma?
All'instaurazione del Regno millenario di Cristo ci sarnno i premi per "i servi, i profeti e i santi".
Poiché i premi saranno elargiti quando sarà istaurato il Regno millenario, in attesa di ciò, i servi, i profeti e i santi dove sono?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 07/05/2023 20:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 19:04:
Tu stesso dici che sono i peccatori hanno una risurrezione di giudizio, per cui come lo conferma il passo di Apocalisse 11:18, vengono giudicati quando il regno del mondo diventa il regno di Dio e del suo Cristo: durante il suono della settima tromba.
E qui il discorso si fa' complicato e siccome per dare risposte bisogna che interpretiamo, sono sicuro che non arriveremo a nulla perché non accetti neanche gli argomenti scritturali contrari alla tua dottrina, figuriamoci la mia interpretazione.
Un esempio: ancora insiste che in cielo regneranno con Cristo solo i 144000 quando la Bibbia dice CHIARAMENTE che in cielo regneranno con Cristo i risorti (tutti) di AP 20:4 e i 144000.
Comunque ci provo ad iniziare il confronto.
Cos'è per te il Regno di Dio?
1) il Regno celeste dove risiedono Dio e l'Agnello?
2) il Regno millenario governato da Gesù?
Dopo che mi avrai risposto ti parlerò delle differenze che sono notevoli
Enzo
giacche ci siamo con le domande
per te il Papa è l'anticristo ? come erroneamente asseriscono studiosi indipendenti come te?
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 07/05/2023 20:22] |
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| 07/05/2023 20:29 |
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Direi di lasciar perdere il VVRLENZO che tenta di risorgere dalle due stesse ceneri...
Non è intellettualmente onesto, si incarta sulle Scritture, non ammette mai di essere all'angolo anche quando ci si mette con le sue stesse mani, non risponde alle chiare domande che gli poniamo...
Dai su, sappiamo già con chi abbiamo a che fare.
Lui pensa di camuffare le due birbonate, ma non riesce a tenere a bada la sua indole.
Buon viaggio VVRLENZO 🤣 |
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| 07/05/2023 20:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 19:04]
Tu stesso dici che sono i peccatori hanno una risurrezione di giudizio, per cui come lo conferma il passo di Apocalisse 11:18, vengono giudicati quando il regno del mondo diventa il regno di Dio e del suo Cristo: durante il suono della settima tromba.
E qui il discorso si fa' complicato
Enzo
a te si fa complicato tu hai fatto cambiamenti nella conversazione ,noi non abbiamo cambiato di un millimetro le nostre dottrine
e siccome per dare risposte bisogna che interpretiamo,
questo lo fai tu noi usiamo le scritture
sono sicuro che non arriveremo a nulla perché non accetti neanche gli argomenti scritturali contrari alla tua dottrina, figuriamoci la mia interpretazione.
tu parli come se tu non avessi delle dottrine
ricordati che la risurrezione per te è una farsa perchè tutti i morti sono già in cielo grazie alla tua dottrina di origine misteriosa dell'anima immortale
Un esempio: ancora insiste che in cielo regneranno con Cristo solo i 144000 quando la Bibbia dice CHIARAMENTE che in cielo regneranno con Cristo i risorti (tutti) di AP 20:4 e i 144000.
in quel capitolo il Diavolo viene eliminato dalla terra perchè non sviasse più le nazioni e dopo i mille anni viene lasciato libero per sviare le nazioni
secondo la tua interpretazione la bibbia si sbaglia perchè sulla terra non ci dovrebbe essere nessuno
Comunque ci provo ad iniziare il confronto.
Cos'è per te il Regno di Dio?
il regno di Dio significa tante cose una di queste la più importante è un governo celeste che verra sulla terra e che tutti pregano
venga il tuo regno sia fatta la tua volontà come in cielo cosi in terra
1) il Regno celeste dove risiedono Dio e l'Agnello?
come ho scritto regno di Dio significa tante cose ...ogni tanto apri un dizionario biblico
2) il Regno millenario governato da Gesù?
è un regno letterale che dura 1000 anni porterà benedizioni a tutti, risusciterà miliardi di persone grazie a questo lungo periodo di 1000 anni
sarà un periodo molto intenso quando finisce non si perde tempo comincerà un'altro insomma è l'attesa dei veri cristiani
porterà a questi risultati
(Isaia 11:9) ...perché la terra sarà piena della conoscenza di Geova come le acque ricoprono il mare.
Dopo che mi avrai risposto ti parlerò delle differenze che sono notevoli
ringrazio veramente Dio che sono notevoli e lontane dai tuoi dogmi dottrine insegnamenti dell'anima immortale di origine misteriose ecc ecc
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 07/05/2023 21:17] |
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| 07/05/2023 21:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 5/7/2023 8:57 PM:
...
tu parli come se tu non avessi delle dottrine
ricordati che la risurrezione per te è una farsa perchè tutti i morti sono già in cielo grazie alla tua dottrina di origine misteriosa dell'anima immortale
...
ciao
Annamo bene.
Bene annamo! ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Le resurrezione una farsa? E adesso chi lo dice a Lazzaro?
Simon
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| 07/05/2023 21:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 5/7/2023 7:04 PM:
Tu stesso dici che sono i peccatori hanno una risurrezione di giudizio, per cui come lo conferma il passo di Apocalisse 11:18, vengono giudicati quando il regno del mondo diventa il regno di Dio e del suo Cristo: durante il suono della settima tromba.
E qui il discorso si fa' complicato e siccome per dare risposte bisogna che interpretiamo, sono sicuro che non arriveremo a nulla perché non accetti neanche gli argomenti scritturali contrari alla tua dottrina, figuriamoci la mia interpretazione.
Un esempio: ancora insiste che in cielo regneranno con Cristo solo i 144000 quando la Bibbia dice CHIARAMENTE che in cielo regneranno con Cristo i risorti (tutti) di AP 20:4 e i 144000.
Comunque ci provo ad iniziare il confronto.
Cos'è per te il Regno di Dio?
1) il Regno celeste dove risiedono Dio e l'Agnello?
2) il Regno millenario governato da Gesù?
Dopo che mi avrai risposto ti parlerò delle differenze che sono notevoli
Caro Enzo,
Apoc 20,4 dice che tutti i partecipanti alla prima resurrezione regneranno col Cristo, nè più nè meno.
Tutti gli altri non vengono alla vita (eterna) se non dopo il giudizio al termine del millennio.
Banalmente, è quello che dicono i tdG.
Simon
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| 08/05/2023 01:18 |
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M71, 07/05/2023 20:29:
Direi di lasciar perdere il VVRLENZO che tenta di risorgere dalle due stesse ceneri...
Non è intellettualmente onesto, si incarta sulle Scritture, non ammette mai di essere all'angolo anche quando ci si mette con le sue stesse mani, non risponde alle chiare domande che gli poniamo...
Dai su, sappiamo già con chi abbiamo a che fare.
Lui pensa di camuffare le due birbonate, ma non riesce a tenere a bada la sua indole.
Buon viaggio VVRLENZO 🤣
io non ho le prove ma se fosse vero biblicamente si troverebbe in questa prospettiva
(Rivelazione 21:5-8) ...E colui che sedeva sul trono disse: “Ecco, faccio nuova ogni cosa!” E aggiunse: “Scrivi, perché queste parole sono fedeli e veraci”. 6 E mi disse: “Si sono avverate! Io sono l’Alfa e l’Omèga, il principio e la fine. A chi ha sete darò da bere gratuitamente dalla sorgente dell’acqua della vita. 7 Chi vince erediterà queste cose, e io sarò il suo Dio e lui sarà mio figlio. 8 Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede, a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini, a quelli che praticano l’immoralità sessuale, a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte”.
altro che avere la presunzione di abitare nella nuova Gerusalemme!
[Modificato da Angelo Serafino53 08/05/2023 01:23] |
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| 08/05/2023 03:30 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 18:57:
Ma nessuno ha mai detto che che quelli che fanno parte della prima resurrezione saranno risuscitati gradualmente. Ma si suppone che quelli che saranno risuscitati nella seconda lo sarà, perché si tratterà di miliardi di persone che dovranno essere accolte e istruite nella conoscenza di Dio e di suo Figlio.
Perdonami ma questa è semplicemente dottrina umana.
La Bibbia dice:
Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi.
Apocalisse di Giovanni 20:5 NR06
Quindi dire che DURANTE i mille anni ci saranno resurrezioni "progressive" non risponde al dettame biblico.
La seconda resurrezione avverrà non prima che siano trascorsi i mille anni, praticamente dopo il millennio.
Il " venire alla vita" ha un significato preciso per Dio, non significa semplicemente ..."respirare".
Finché non saranno liberati dal peccato ereditato, i risuscitati saranno in un certo senso “morti” (non potrebbero ancora essere vivi nel pieno senso del termine) agli occhi di Dio. (Luca 9:60; Efesini 2:1.)
Se saranno fedeli a Dio e accetteranno i benefìci del riscatto di Cristo, alla fine dei mille anni non soffriranno più a causa del peccato e dell’imperfezione; "la morte (ereditata) non regnerà più" su di loro. (Romani 5:14) Al contrario, avranno raggiunto la perfezione, venendo a trovarsi nella condizione in cui si trovavano Adamo ed Eva prima di peccare.
In questo senso la morte, ultimo nemico, sarà eliminata alla fine dei mille anni. Dopodiché subiranno la prova finale da essere perfetti come lo erano Adamo ed Eva.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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