 07/05/2023 06:45 |
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Enzo (Lp9E230310), 06/05/2023 20:23:
Caro fratello serafino, io conosco bene la dottrina alla quale tu appartieni e se voglio risposte alle mio domande basta che vado su JW.
Mi chiederai, perché sono qui a perdere tempo?
Per capire dove arriva il libero arbitrio di un'appartenente alla vostra congregazione.
Quindi sei qui per mettere alla prova la nostra lealtà a Geova e alla sua organizzazione?
Credo che nessuno di noi sia presuntuoso, "chi pensa di stare in piedi badi di non cadere" 1 Corinti 10:12 ma una cosa è certa, qualcuno ci ha provato prima di te e più volte con Gesù. Noi non siamo Gesù ma tu sei certo di non fare la parte di chi lo tentò?
Credi che siamo tutti Adamo ed Eva? Finalmente ti sei manifestato.
Sappi che non sono io a giudicare la tua dottrina, il giudice Eterno giudicherà me e te, e allora sapremo come stiamo nella fede
La tua dottrina da dove esce fuori? Te la sei inventata da solo o comunque fa parte di qualche confessione religiosa impregnata di credi pagani? "Tutti infatti compariremo davanti al tribunale di Dio" Romani 14:10
2 Corinti 2:11 affinché Satana non prevalga su di noi, dato che non ignoriamo i suoi stratagemmi
stratagemmi O “intenzioni”, “disegni”, “macchinazioni”. Il termine greco qui usato è nòema e deriva da noùs, che significa “mente”. Qui comunque si riferisce ai disegni malvagi di Satana, alle sue intenzioni. Usando tutta la sua astuzia, Satana escogita modi per indurre i cristiani a smettere di servire Dio.
Personalmente avevo già forti dubbi sulla tua sincerità ad un sereno confronto ma ora che tu ammetti che il tuo unico scopo è quello di provare la nostra fede e integrità, non ho alcun dubbio. E' tipico di qualcuno torcere le scritture, lo fece con la prima coppia, lo fece con Gesù.
Ti saluto
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 07/05/2023 08:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Per lui "il venire alla vita" alla fine dei mille anni del resto dei morti, è sinonimo di risurrezione, ...ma non tutti quelli che risuscitano vengono alla vita.Per la maggior parte sarà una resurrezione di giudizio. Questo giudizio avverrà su un periodo di mille anni. A giudicare saranno Gesù, ...e tutti quelli che regneranno con lui.
Alla fine dei mille anni TUTI i morti si presenteranno davanti al Trono Bianco per il giudizio finale, chi è santo và a vita eterna chi non è scritto nel libro della vita và nella geenna.
L'ho scritto 20 volte, quindi cosa stai dicendo di nuovo che non tutti andranno a vita eterna?
Che il giudizio avverrà in un periodo di mille anni lo dici tu non la Bibbia
Scritture please.
Riguardo alla terza affermazione ritengo che hai iniziato a correggere il tiro indicando "quelli che regnano con Lui".
Questo è corretto, sarebbe stato sbagliato dire che Gesù giudicherà con i 144000 |
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| 07/05/2023 09:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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(garoma), 07/05/2023 06:45:
Quindi sei qui per mettere alla prova la nostra lealtà a Geova e alla sua organizzazione?
Credo che nessuno di noi sia presuntuoso, "chi pensa di stare in piedi badi di non cadere" 1 Corinti 10:12 ma una cosa è certa, qualcuno ci ha provato prima di te e più volte con Gesù. Noi non siamo Gesù ma tu sei certo di non fare la parte di chi lo tentò?
Credi che siamo tutti Adamo ed Eva? Finalmente ti sei manifestato.
Sappi che non sono io a giudicare la tua dottrina, il giudice Eterno giudicherà me e te, e allora sapremo come stiamo nella fede
La tua dottrina da dove esce fuori? Te la sei inventata da solo o comunque fa parte di qualche confessione religiosa impregnata di credi pagani? "Tutti infatti compariremo davanti al tribunale di Dio" Romani 14:10
2 Corinti 2:11 affinché Satana non prevalga su di noi, dato che non ignoriamo i suoi stratagemmi
stratagemmi O “intenzioni”, “disegni”, “macchinazioni”. Il termine greco qui usato è nòema e deriva da noùs, che significa “mente”. Qui comunque si riferisce ai disegni malvagi di Satana, alle sue intenzioni. Usando tutta la sua astuzia, Satana escogita modi per indurre i cristiani a smettere di servire Dio.
Personalmente avevo già forti dubbi sulla tua sincerità ad un sereno confronto ma ora che tu ammetti che il tuo unico scopo è quello di provare la nostra fede e integrità, non ho alcun dubbio. E' tipico di qualcuno torcere le scritture, lo fece con la prima coppia, lo fece con Gesù.
Ti saluto
Non metto alla prova l'organizzazione e neanche i membri, ero curioso di sapere se per un adepto è più importante la Bibbia oppure la torre di guardia.
Come posso crescere nella fede e nella conoscenza entrando a fare parte della vostra organizzazione?
Imparando a memoria domande e risposte e citando rigorosamente i soli versetti indicati per ogni argomento.
A mio avviso questo non è crescere ma essere indottrinato.
Non vi nego che a me piace la vostra discreta conoscenza della Bibbia e la vostra dedizione all'evangelizzazione, poiché sono due aspetti che nel mondo vengono trascurati dalla stragrande maggioranza del popolo cristiano.
Questo vi fa onore, però PERSONALMENTE non sono disposto ad accettare l'insegnamento biblico quando questo (su alcuni aspetti) è difforme dalle scritture.
Mi accuserete che voi leggete la Bibbia e non topolino.
Bene, ma cosa dice la Bibbia?
Rimango in quei pochi temi affrontati:
- chi regnerà in cielo con Gesù?
- quando scomparirà la morte fisica?
- come resuscitano I MORTI?
Ebbene le vostre risposte sono prese in passi della Bibbia che non parlano DIRETTAMENTE di questi argomenti, vengono interpretati e ne viene fuori una risposta che è CONTRARIA ai passi che parlano DIRETTAMENTE di quegli argomenti.
Mi spieghi perché dovrei crederti?
La Bibbia dice "maledetto l'uomo che confida nell'uomo"
Meglio cadere nelle mani di Dio, dice Davide, che nelle mani dell'uomo.
Un abbraccio fraterno, e vi voglio bene perché fate parte di quei pochi che leggono quotidianamente la Parola del Mio Signore [Modificato da Enzo 07/05/2023 09:07] |
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| 07/05/2023 09:48 |
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Enzo:
Alla fine dei mille anni TUTI i morti si presenteranno davanti al Trono Bianco per il giudizio finale, chi è santo và a vita eterna chi non è scritto nel libro della vita và nella geenna.
Eh no, ti piacerebbe !
Se tutti i morti sono risuscitati "in cielo", allora sono tutti santi per definizione, poiché chi risuscita di vita celeste è immortale e incorruttibile (1 Cor 15:53).
Come fa uno spirito incorruttibile ad essere al tempo stesso soggetto a corruzione perché "ingiusto" o "operatore di male" e quindi giudicabile?
E come fa uno spirito immortale a finire nella geenna se è immortale?
Lo capisci che sei fuori strada, o no? [Modificato da M71 07/05/2023 09:51] |
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| 07/05/2023 09:51 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 08:52:
Per lui "il venire alla vita" alla fine dei mille anni del resto dei morti, è sinonimo di risurrezione, ...ma non tutti quelli che risuscitano vengono alla vita.Per la maggior parte sarà una resurrezione di giudizio. Questo giudizio avverrà su un periodo di mille anni. A giudicare saranno Gesù, ...e tutti quelli che regneranno con lui.
Alla fine dei mille anni TUTI i morti si presenteranno davanti al Trono Bianco per il giudizio finale, chi è santo và a vita eterna chi non è scritto nel libro della vita và nella geenna.
L'ho scritto 20 volte, quindi cosa stai dicendo di nuovo che non tutti andranno a vita eterna?
Che il giudizio avverrà in un periodo di mille anni lo dici tu non la Bibbia
Scritture please.
Riguardo alla terza affermazione ritengo che hai iniziato a correggere il tiro indicando "quelli che regnano con Lui".
Questo è corretto, sarebbe stato sbagliato dire che Gesù giudicherà con i 144000
NON ALLA FINE DEI MILLE ANNI!
Come al solito rispondi su una piccola parte del mio commento evitando di rispondere alle vere domande riguardo il cielo e la terra che fuggono davanti a colui che siede sul trono, che colloca l'evento non di certo alla fine dei mille anni. Ma oramai ci hai abituati a questi "escamotages".
Con te non c'è nessun ragionamento possibile. Hai la verità in tasca, e solo quella conta.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 07/05/2023 10:05 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 08:52:
Per lui "il venire alla vita" alla fine dei mille anni del resto dei morti, è sinonimo di risurrezione, ...ma non tutti quelli che risuscitano vengono alla vita.Per la maggior parte sarà una resurrezione di giudizio. Questo giudizio avverrà su un periodo di mille anni. A giudicare saranno Gesù, ...e tutti quelli che regneranno con lui.
Alla fine dei mille anni TUTI i morti si presenteranno davanti al Trono Bianco per il giudizio finale, chi è santo và a vita eterna chi non è scritto nel libro della vita và nella geenna.
NO!
Tu collochi questa azione dopo i mille anni. Ma i morti devono essere giudicati durante il mandato di Cristo, e da lui e i 144.000, cioè durante i mille anni, dopodiché Gesù metterà di nuovo tutto nelle mani di Dio.
Quello che succederà dopo i mille anni sarà la prova finale con la liberazione di Satana.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 07/05/2023 10:40 |
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verderame.1958, 07/05/2023 09:51:
NON ALLA FINE DEI MILLE ANNI!
Come al solito rispondi su una piccola parte del mio commento evitando di rispondere alle vere domande riguardo il cielo e la terra che fuggono davanti a colui che siede sul trono, che colloca l'evento non di certo alla fine dei mille anni. Ma oramai ci hai abituati a questi "escamotages".
Con te non c'è nessun ragionamento possibile. Hai la verità in tasca, e solo quella conta.
Beh, chiamare "verità" il castello di carte di Enzo mi pare eccessivo.
Diciamo "convincimenti" e anche poco ragionati.
Non può controbattere a AP 21 che dichiara che sparirà la morte per la presenza di Dio tra gli uomini e popoli, cioè sulla terra.
Se non fosse così, dovrebbe spiegare come sia possibile che in cielo ci sia la morte, e non riesce a farlo con le Scritture.
Non può rispondere al dilemma (per lui) posto da Gv 5:28, 29 e At 24:15 che parlano di risuscitati per la vita e per il giudizio, di giusti e ingiusti: se TUTTI sono risuscitati in cielo, questa opzione non è plausibile, quindi deve annullare le scritture.
Non risponderà, vai tranquillo.
Si chiude dietro la solita frase "come scritto 200 volte..." pensando che siamo stupidi e smemorati, quando tutti sanno che non ha dimostrato un solo punto della sua tesi.
Quindi: CASTELLO DI CARTE è una descrizione fin troppo concreta delle sue convinzioni.
Mi dispiace dirlo, ma è così.
Comunque, buon proseguimento a Enzo. |
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| 07/05/2023 10:46 |
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M71, 07/05/2023 09:48:
Enzo:
Alla fine dei mille anni TUTI i morti si presenteranno davanti al Trono Bianco per il giudizio finale, chi è santo và a vita eterna chi non è scritto nel libro della vita và nella geenna.
Eh no, ti piacerebbe !
Se tutti i morti sono risuscitati "in cielo", allora sono tutti santi per definizione, poiché chi risuscita di vita celeste è immortale e incorruttibile (1 Cor 15:53).
Come fa uno spirito incorruttibile ad essere al tempo stesso soggetto a corruzione perché "ingiusto" o "operatore di male" e quindi giudicabile?
E come fa uno spirito immortale a finire nella geenna se è immortale?
Lo capisci che sei fuori strada, o no?
E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono . I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Apocalisse di Giovanni 20:12-13, 15
E no lo dico io.
Secondo il tuo ragionamento questi versi bisogna cancellarli dalla Bibbia insieme ad altri che parlano della resurrezione dei giusti e degli ingiusti, e ancora della resurrezione alla vita e quella al giudizio.
Come te lo posso fare capire che con dei versi interpretati non puoi annullare gli altri versi che chiaramente parlano dell'argomento.
Quello che fai tu non è interpretare ma cambiare.
E poi dimentichi un'altro verso:
Matteo 10:28
E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccidere l'anima; temete piuttosto colui che può far perire l'anima e il corpo nella geenna.
Dio può fare perire l'anima e il corpo.
Sai cosa significa?
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| 07/05/2023 11:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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NO!
Tu collochi questa azione dopo i mille anni. Ma i morti devono essere giudicati durante il mandato di Cristo, e da lui e i 144.000, cioè durante i mille anni, dopodiché Gesù metterà di nuovo tutto nelle mani di Dio.
Scusami dov'è scritto che i 144000 sono giudici?
Vediamo chi è a giudicare:
Salmi 96:13
in presenza del SIGNORE; poich'egli viene,
viene a giudicare la terra.
Egli giudicherà il mondo con giustizia,
e i popoli con verità.
Salmi 50:6
I cieli proclameranno la sua giustizia,
perché Dio stesso sta per giudicare
Isaia 3:13
Il SIGNORE si presenta per discutere la causa,
e sta in piedi per giudicare i popoli.
Daniele 7:22
finché non giunse il vegliardo. Allora il potere di giudicare fu dato ai santi dell’Altissimo,
Matteo 19:28
E Gesù disse loro: «Io vi dico in verità che nella nuova creazione, quando il Figlio dell'uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, anche voi, che mi avete seguito, sarete seduti su dodici troni a giudicare le dodici tribù d’Israele.
Giovanni 5:27
e gli ha dato autorità di giudicare, perché è il Figlio dell’uomo
1Corinzi 6:2
Non sapete che i santi giudicheranno il mondo?
Apocalisse 11:18
Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti,
Apocalisse 20:4
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare.
Giovanni 5:22
Inoltre, il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio,
Giovanni 12:48
Chi mi respinge e non riceve le mie parole ha chi lo giudica; la parola che ho annunciata è quella che lo giudicherà nell'ultimo giorno.
La Bibbia parla del giudizio in questi e altri tantissimi versi ma non dice mai che i 144000 giudicheranno i peccatori.
Poi guardai e vidi l’Agnello che stava in piedi sul monte Sion, e con lui erano centoquarantaquattromila persone che avevano il suo nome e il nome di suo Padre scritto sulla fronte. Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poiché sono vergini. Essi sono quelli che seguono l’Agnello dovunque vada. Essi sono stati riscattati tra gli uomini per essere primizie a Dio e all’Agnello. Nella bocca loro non è stata trovata menzogna: sono irreprensibili.
Apocalisse di Giovanni 14:1, 4-5 NR06
Non mi pare che ci sia il termine "giudicare".
Ecco il problema del confronto, il fatto di ignorare le scritture che avversano le dottrine e contemporaneamente dire cose che la Bibbia non dice |
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| 07/05/2023 11:28 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 11:05:
NO!
Tu collochi questa azione dopo i mille anni. Ma i morti devono essere giudicati durante il mandato di Cristo, e da lui e i 144.000, cioè durante i mille anni, dopodiché Gesù metterà di nuovo tutto nelle mani di Dio.
Scusami dov'è scritto che i 144000 sono giudici?
Vediamo chi è a giudicare:
Salmi 96:13
in presenza del SIGNORE; poich'egli viene,
viene a giudicare la terra.
Egli giudicherà il mondo con giustizia,
e i popoli con verità.
Salmi 50:6
I cieli proclameranno la sua giustizia,
perché Dio stesso sta per giudicare
Isaia 3:13
Il SIGNORE si presenta per discutere la causa,
e sta in piedi per giudicare i popoli.
Daniele 7:22
finché non giunse il vegliardo. Allora il potere di giudicare fu dato ai santi dell’Altissimo,
Matteo 19:28
E Gesù disse loro: «Io vi dico in verità che nella nuova creazione, quando il Figlio dell'uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, anche voi, che mi avete seguito, sarete seduti su dodici troni a giudicare le dodici tribù d’Israele.
Giovanni 5:27
e gli ha dato autorità di giudicare, perché è il Figlio dell’uomo
1Corinzi 6:2
Non sapete che i santi giudicheranno il mondo?
Apocalisse 11:18
Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti,
Apocalisse 20:4
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare.
Giovanni 5:22
Inoltre, il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio,
Giovanni 12:48
Chi mi respinge e non riceve le mie parole ha chi lo giudica; la parola che ho annunciata è quella che lo giudicherà nell'ultimo giorno.
La Bibbia parla del giudizio in questi e altri tantissimi versi ma non dice mai che i 144000 giudicheranno i peccatori.
Poi guardai e vidi l’Agnello che stava in piedi sul monte Sion, e con lui erano centoquarantaquattromila persone che avevano il suo nome e il nome di suo Padre scritto sulla fronte. Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poiché sono vergini. Essi sono quelli che seguono l’Agnello dovunque vada. Essi sono stati riscattati tra gli uomini per essere primizie a Dio e all’Agnello. Nella bocca loro non è stata trovata menzogna: sono irreprensibili.
Apocalisse di Giovanni 14:1, 4-5 NR06
Non mi pare che ci sia il termine "giudicare".
Ecco il problema del confronto, il fatto di ignorare le scritture che avversano le dottrine e contemporaneamente dire cose che la Bibbia non dice
No, il tuo di problema è che io ti mostro la la luna e tu mi guardi il dito. Io ti parlo di Giudizio di Gesù che deve collocarsi durante il suo mandato (la luna) e tu mi parli dei 144.000 (il dito) .
I coeredi di Cristo sono chiamati a giudicare anche loro: Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Quelli è al plurale...
Sei tu che ignori le scritture e che ti diverti a fare "diversione" arrampicandoti sugli specchi. ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Se i santi giudicheranno il mondo... i 144.000 che sono in cielo con l'Agnello sul monte sion... non sono santi? [Modificato da verderame.1958 07/05/2023 11:44]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 07/05/2023 11:52 |
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Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».
Secondo te, che citi questa scrittura senza riflettere... quando si adempie questa scrittura, ad Armaghedon o dopo i mille anni?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 07/05/2023 12:06 |
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Enzo:
E no lo dico io.
Secondo il tuo ragionamento questi versi bisogna cancellarli dalla Bibbia
Caro Enzo,
non contesto affatto Rivelazione, ma L'INTERPRETAZIONE CHE NE DAI TU.
E mi stai dando ragione:
"E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono"
Sono gli stessi "giusti e ingiusti" di Atti 24:15 e "operatori di cose buone.. o ignobili" di Gv 5:28, 29, che sono già stati risuscitati in una condizione tale da poter ricevere il giudizio, quindi non incorruttibili e immortali, ma in corpi corruttibili e terreni.
"I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere"
Non sappiamo molto di questi "nuovi rotoli" salvo il fatto che non possono riguardare la storia della loro vita precedente perchè “il salario che il peccato paga è la morte”, e con la loro morte questi hanno già ricevuto il salario per i loro peccati di un tempo (Ro 6:7, 23).
Il passo non dice che quei morti sono stati risuscitati nel momento in cui Giovanni ha la visione, anzi lui non li vede nemmeno risuscitare, ma sono già stati risuscitati e di trovano davanti al trono in attesa di giudizio.
Si tratta dei milioni di risuscitati sulla terra ai quali, durante il Regno millenario, viene data la possibilità di esercitare fede nel riscatto di Cristo e di accogliere i provvedimenti per la "guarigione delle nazioni" in vista della vita eterna sulla terra, dove Dio risiede con gli uomini e la morte adamica sarà eliminata.
Di conseguenza quei "rotoli" o "libri" contengono la volontà e la legge di Dio per loro durante quel Giorno di Giudizio, e sarà sulla base della loro fede e della loro ubbidienza a queste cose che verranno giudicati e che i loro nomi saranno infine scritti indelebilmente nel “rotolo della vita”.
"Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere"
Certo, come disse Gesù " tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori" : che siano morti in mare, in montagna, in collina, erano tutti nell'Ades e sono stati risuscitati. E siccome sono persone soggette a giudizio, non possono essere stati risuscitati con corpi spirituali incorruttibil e immortali, ma con corpi corruttibili e mortali, cioè sulla Terra.
"E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco."
Fine eterna per tutti quelli che non avranno riconosciuto Cristo come redentore e non si saranno fatti guarire durante il millennio. Stessa fine definitiva che spetta a morte e Ades.
Enzo:
Scusami dov'è scritto che i 144000 sono giudici?
1 Co 6:2 " Non sapete che i santi giudicheranno il mondo?" [Modificato da M71 07/05/2023 12:12] |
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| 07/05/2023 13:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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M71, 07/05/2023 12:06:
Enzo:
E no lo dico io.
Secondo il tuo ragionamento questi versi bisogna cancellarli dalla Bibbia
Caro Enzo,
non contesto affatto Rivelazione, ma L'INTERPRETAZIONE CHE NE DAI TU.
E mi stai dando ragione:
"E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono"
Sono gli stessi "giusti e ingiusti" di Atti 24:15 e "operatori di cose buone.. o ignobili" di Gv 5:28, 29, che sono già stati risuscitati in una condizione tale da poter ricevere il giudizio, quindi non incorruttibili e immortali, ma in corpi corruttibili e terreni.
"I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere"
Non sappiamo molto di questi "nuovi rotoli" salvo il fatto che non possono riguardare la storia della loro vita precedente perchè “il salario che il peccato paga è la morte”, e con la loro morte questi hanno già ricevuto il salario per i loro peccati di un tempo (Ro 6:7, 23).
Il passo non dice che quei morti sono stati risuscitati nel momento in cui Giovanni ha la visione, anzi lui non li vede nemmeno risuscitare, ma sono già stati risuscitati e di trovano davanti al trono in attesa di giudizio.
Si tratta dei milioni di risuscitati sulla terra ai quali, durante il Regno millenario, viene data la possibilità di esercitare fede nel riscatto di Cristo e di accogliere i provvedimenti per la "guarigione delle nazioni" in vista della vita eterna sulla terra, dove Dio risiede con gli uomini e la morte adamica sarà eliminata.
Di conseguenza quei "rotoli" o "libri" contengono la volontà e la legge di Dio per loro durante quel Giorno di Giudizio, e sarà sulla base della loro fede e della loro ubbidienza a queste cose che verranno giudicati e che i loro nomi saranno infine scritti indelebilmente nel “rotolo della vita”.
"Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l’Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere"
Certo, come disse Gesù " tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori" : che siano morti in mare, in montagna, in collina, erano tutti nell'Ades e sono stati risuscitati. E siccome sono persone soggette a giudizio, non possono essere stati risuscitati con corpi spirituali incorruttibil e immortali, ma con corpi corruttibili e mortali, cioè sulla Terra.
"E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco."
Fine eterna per tutti quelli che non avranno riconosciuto Cristo come redentore e non si saranno fatti guarire durante il millennio. Stessa fine definitiva che spetta a morte e Ades.
Enzo:
Scusami dov'è scritto che i 144000 sono giudici?
1 Co 6:2 " Non sapete che i santi giudicheranno il mondo?"
Si tratta dei milioni di risuscitati sulla terra ai quali, durante il Regno millenario, viene data la possibilità di esercitare fede nel riscatto di Cristo e di accogliere i provvedimenti per la "guarigione delle nazioni" in vista della vita eterna sulla terra, dove Dio risiede con gli uomini e la morte adamica sarà eliminata.
]
Tutta e solo dottrina umana.
La Bibbia non fa' menzione di quello che affermi.
In AP 20 è scritto:
Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò. Poi vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza e non ci fu più posto per loro.
Apocalisse di Giovanni 20:7, 9, 11 NR06
Non è vero che il giudizio ci sarà durante il millennio.
POI vidi.....
La scrittura è chiara, dopo il millennio ci sarà l'instaurazione del Trono Bianco per il giudizio finale e solo lì i morti si presenteranno.
Diversamente dovreste sostenere la tesi che per centinaia di anni i morti hanno vagato non si sa dove in attesa del giudizio.
Non mi pare sia il vostro pensiero.
Scusami dov'è scritto che i 144000 sono giudici?
1 Co 6:2 "Non sapete che i santi giudicheranno il mondo?"
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:6 NR06
Tutti i resuscitati sono santi mica solo i 144000?
E poi di tutti gli altri versi che ho citato riguardo al giudizio casa ne hai fatto?
Un abbraccio fraterno
[Modificato da Enzo 07/05/2023 13:14] |
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| 07/05/2023 13:30 |
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Enzo :
Tutta e solo dottrina umana.
Come fai a definire dottrina umana quello che dicono chiaramente le Scritture?
E le tue "illazioni", invece, come le definisci?
Non basta solo chiacchierare, bisogna riportare e attenersi ai fatti scritturali come facciamo noi.
Enzo:
La Bibbia non fa' menzione di quello che affermi.
Ma se ho parafrasato il passo che hai citato TU!!
Cosa fai, rinneghi anche te stesso adesso, oltre alle Scritture?
Enzo:
Non è vero che il giudizio ci sarà durante il millennio.
E chi lo stabilisce, tu con le chiacchiere?
Davvero non leggi mai la Bibbia? [Modificato da M71 07/05/2023 13:50] |
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| 07/05/2023 13:33 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 13:13:
Scusami dov'è scritto che i 144000 sono giudici?
1 Co 6:2 "Non sapete che i santi giudicheranno il mondo?"
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:6 NR06
Tutti i resuscitati sono santi mica solo i 144000?
E poi di tutti gli altri versi che ho citato riguardo al giudizio casa ne hai fatto?
Un abbraccio fraterno
E con questo? Se i 144.000 sono santi e fanno parte della prima resurrezione, anch'essi giudicheranno il mondo, è scritto!
Rispondimi su Apocalisse 11. Al suono della settima tromba:" Il regno del mondo è passato al nostro Signore e al suo Cristo ed egli regnerà nei secoli dei secoli».
16 E i ventiquattro anziani che siedono sui loro troni davanti a Dio si gettarono con la faccia a terra e adorarono Dio, dicendo: 17 «Ti ringraziamo, Signore, Dio onnipotente, che sei e che eri, perché hai preso in mano il tuo grande potere, e hai stabilito il tuo regno. 18 Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».
Secondo te si adempierà ad Armaghedon oppure dopo i mille anni? I versi biblici vanno incrociati, non puoi considerare alcuni ed escluderne altri!
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 07/05/2023 14:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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M71
Non basta solo chiacchierare, bisogna riportare e attenersi ai fatti scritturali come facciamo noi.
Bravissimo
Guarda i "fatti scritturali" di questo passo
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Per te con Cristo regnano SOLO i 144000 e non tutti i resuscitati di AP 20:4
Quindi le tue sono chiacchiere
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| 07/05/2023 14:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Rispondimi su Apocalisse 11. Al suono della settima tromba:"Il regno del mondo è passato al nostro Signore e al suo Cristo ed egli regnerà nei secoli dei secoli».
16 E i ventiquattro anziani che siedono sui loro troni davanti a Dio si gettarono con la faccia a terra e adorarono Dio, dicendo: 17 «Ti ringraziamo, Signore, Dio onnipotente, che sei e che eri, perché hai preso in mano il tuo grande potere, e hai stabilito il tuo regno. 18 Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».
Con vero piacere.
Al ritorno di Cristo ci sarà la resurrezione dei soli unti e il rapimento dei vivi prescelti.
Su quale base Gesù stabilirà chi deve essere risorto e chi no, chi deve essere rapito e chi deve rimanere sulla terra?
Ed ecco adempiuta la scrittura da te citata:
ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi
Al ritorno di Cristo non c'è il giudizio di condanna ma l'assegnazione dei premi " ai servi, ai profeti, ai santi
La Bibbia non parla di condanna ad Armageddon, escludendo l'ira di Dio sui ribelli che non è condanna ma possiamo definirla "punizione", infatti molti saranno uccisi dalla (spada della bocca) parola di Gesù.
Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.
Apocalisse di Giovanni 19:21
Riguardo ai premi:
Matteo 10:42
E chi avrà dato da bere anche un solo bicchiere d'acqua fresca a uno di questi piccoli, perché è un mio discepolo, io vi dico in verità che non perderà affatto il suo premio»
I saggi risplenderanno come lo splendore del firmamento, e quelli che avranno insegnato a molti la giustizia risplenderanno come le stelle in eterno.
Daniele 12:3 NR06.
[Modificato da Enzo 07/05/2023 14:38] |
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| 07/05/2023 15:27 |
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Enzo:
Bravissimo
Guarda i "fatti scritturali" di questo passo
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Per te con Cristo regnano SOLO i 144000 e non tutti i resuscitati di AP 20:4
Quindi le tue sono chiacchiere
Perché così dice la scrittura: NON TUTTI i risorti di At 24:15 e Gv 5:28, 29, ma SOLO quelli che erano stati decapitati, quelli che non avevano adorato la bestia, quelli che non avevano ricevuto il timbro in fronte.
Cioè i 144.000 che ricevono "la prima risurrezione. Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione... saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni."
Povero Enzo, ti sei messo da solo all'angolo... [Modificato da M71 07/05/2023 15:47] |
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| 07/05/2023 15:40 |
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Enzo:
Al ritorno di Cristo non c'è il giudizio di condanna ma l'assegnazione dei premi "ai servi, ai profeti, ai santi
Caro VVRLENZO,
non hai dimestichezza con le Scritture e questo è chiaro a tutti. Te le ricordo io, così fai esercizio.
Mt 25:31-33 " Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri. 33 E metterà le pecore alla sua destra, ma i capri alla sua sinistra"
Mt 11:22, 24 " Perciò vi dichiaro che nel giorno del giudizio la sorte di Tiro e di Sidone sarà più tollerabile della vostra.. vi dichiaro che nel giorno del giudizio la sorte del paese di Sodoma sarà più tollerabile della tua"
Il bello è che riesci pure a farti sgambetto da solo 😁: citi i passi e poi li rinneghi!
Ap 20:12-15, che doveva essere il tuo cavallo di battaglia, invece ti calpesta senza pietà:
“Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono.. . I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere... E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte. E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco"[Modificato da M71 07/05/2023 15:46] |
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| 07/05/2023 15:58 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/05/2023 14:34:
Rispondimi su Apocalisse 11. Al suono della settima tromba:"Il regno del mondo è passato al nostro Signore e al suo Cristo ed egli regnerà nei secoli dei secoli».
16 E i ventiquattro anziani che siedono sui loro troni davanti a Dio si gettarono con la faccia a terra e adorarono Dio, dicendo: 17 «Ti ringraziamo, Signore, Dio onnipotente, che sei e che eri, perché hai preso in mano il tuo grande potere, e hai stabilito il tuo regno. 18 Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».
Con vero piacere.
Al ritorno di Cristo ci sarà la resurrezione dei soli untie il rapimento dei vivi prescelti.
Sbagli di grosso.
Gli unti sono giudicati in vita, quando muoiono fedeli sono già stati giudicati.
Infatti la Bibbia in Giovanni 5: 21-24 afferma:
21 Infatti, come il Padre risuscita i morti e li vivifica, così anche il Figlio vivifica chi vuole. 22 Inoltre, il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio, 23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato. 24 In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita."
Il giudizio è per tutti gli altri, cioè per quelli che non hanno operato bene. (Giov. 5:28,29)
Non vi meravigliate di questo; perché l'ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori; 29 quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
Per cui ti richiedo quando sono giudicati i morti che saranno giudicati in Apocalisse 11? Ad Armaghedon oppure dopo i mille anni?
Ti rammento che dopo i mille anni Gesù avrà già rimesso tutto nelle mani di Dio, e che quindi il periodo a lui concesso per giudicare sarà già passato. [Modificato da verderame.1958 07/05/2023 16:13]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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