 07/04/2008 17:18 |
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| | | Post: 25 | Registrato il: 07/07/2004
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Quando l'ignoranza regna sovrana! In armonia con il vangelo di Giovanni 20:25 indicando che aveva le braccia distese, altrimenti avrebbe parlato di un chiodo se avesse avuto le mani sopra il capo inchiodate, il passo dice:
"«Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il mio dito nel segno dei chiodi e non metto la mia mano nel suo fianco, certamente non crederò».
Tutti sanno che i tdg asseriscono che Gesù Cristo sia morto appeso ad un palo verticale, senza alcuna intersezione orrizontale.
Purtroppo per loro, mostrano non solo ostinazione vera e propria davanti a tutte le prove sia storiche che testamentarie, ma anche completa ignoranza culturale riportata nei testi posteriori al canone biblico, che sebbene definiti "Apocrifi", non significano che non siano utili per le ricerche e gli studi, che come in questo caso, mostrano l'erroneità delle loro assurde credenze!
Eccovi un passo dagli Atti di Pietro, che mostra come l'anonimo scrittore, descrive NEI DETTAGLI, a imitazione della precedente a cui si riferisce, la sua crocifissione:
«Io vi ho dunque messo innanzi questo pensiero e il modo, in cui mi vedete sospeso all'ingiù, è l'immagine dell'uomo che nacque per primo.
Voi dunque, o miei cari, che adesso ascoltate o che siete per ascoltare, dovete scostarvi dal primo errore e rifare il cammino.
sarebbe infatti conveniente salire sulla croce di Cristo, il quale è il verbo disteso, uno e solo, di cui lo Spirito dice:
"Che è dunque Cristo, se non il Verbo, eco di Dio?"
Il Verbo per tanto sarà questa parte retta del legno, sul quale sono crocifisso. L'eco invece è la parte traversale, cioè la natura dell'uomo.
Il chiodo poi che congiunge nel mezzo la parte di traverso col la parte retta sarà la conversione e la penitenza dell'uomo»
Atti di Pietro, 38:9-11. 180,190 dc.
Come potete ben leggere, miei cari tdg, si parla di un asse verticale e una orrizontale che formano inequivocabilmente la forma odierna della croce cristiana.
Qualcuno potrà obiettare che si tratta di uno scritto "APOCRIFO".
Certo, lo è , ma.... nessun padre della chiesa lo confutò mai questo metodo descritto, e quindi, tutti conosciamo come i Tertulliano, gli Ireneo, Giustino Martire e altri, erano agguerriti contro gli eretici di allora, ma nessuno confutò mai questo pensiero sulla crocifissione di Pietro!
Un pò di cultura, non vi guasterebbe miei cari!
Non solo vi aprirebbe gli occhi sugli sproloqui geovisti, ma vi farebbe capire che la WTS è capace di vendervi fischi per fiaschi!
E la sua bravura è che vi ha pure resi ubriachi con tutti i fiaschi che vi ha dato e fatto bere senza nemmeno darvi il tempo di sorseggiare e degustare la qualità del suo pseudo vino!
Il vino si sa.... come dice il contadino in punto di morte ai suoi figli:
Ricordatevi figli miei.... che il vino si fa anche con l'uva!
Capita la morale tdg? La religione si fa anche con la VERITA', e cioè i FATTI, la STORIA, le TESTIMONIANZE dei primi Padri della Chiesa, gli storici come Giuseppe Flavio di cui però la WTS vi cita solo le pagine che vuole lei dimenticando le altre pagine dove lo stesso Autore di Antichità Giudaiche narra della CROCIFISSIONE di Cristo e di DUEMILA altre vittime dei romani!
E diteglielo una buona volta ai vostri capi:
Il Diavolo può fare le pentole, ma non i coperchi!
Dovrebbero, i vostri capi, imparare a fare anche i coperchi se non vogliono incorrere in certe figuracce che sono più grosse delle stesse panzanate che vi propinano come verità biblica!
Alla prossima, carissimi!
GEOVA informa. |
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| 08/04/2008 14:38 |
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...Quando l'ignoranza regna sovrana!
sì, ... perchè anche le mani di un corpo inchiodato su un PALO, possono essere trafisse da 2 chiodi, piuttosto che uno!
E' possibile, infatti, inchiodare una mano con un chiodo ad un lato del palo, e l'altra, con un altro chiodo, dall'altro lato del palo.
Dnq... 1 PALO + 2 MANI + 2 CHIODI = la logica dei tdG resta in piedi, e tutto il resto rimane un'inutile paranoia.
Cordialità
biblista |
| 08/04/2008 17:00 |
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biblista, 08/04/2008 14.38:
...Quando l'ignoranza regna sovrana!
sì, ... perchè anche le mani di un corpo inchiodato su un PALO, possono essere trafisse da 2 chiodi, piuttosto che uno!
E' possibile, infatti, inchiodare una mano con un chiodo ad un lato del palo, e l'altra, con un altro chiodo, dall'altro lato del palo.
Dnq... 1 PALO + 2 MANI + 2 CHIODI = la logica dei tdG resta in piedi, e tutto il resto rimane un'inutile paranoia.
Cordialità
biblista
Si certo sono d'accordo con te resta però il problema che nelle illustrazioni geoviste la cosiddetta impalatura di Gesù è completamente in disaccordo con quello che dici tu, allora l'ignoranza dove la mettiamo?
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| 08/04/2008 18:57 |
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Luteranamanier, 08/04/2008 17.00:
Si certo sono d'accordo con te resta però il problema che nelle illustrazioni geoviste la cosiddetta impalatura di Gesù è completamente in disaccordo con quello che dici tu, allora l'ignoranza dove la mettiamo?
Come spesso ammettono le pubblicazioni edite dalla WTS, le immagini che sono presenti nei loro libri e riviste non hanno uno scopo di culto nè pretendono di mostrare la scientificità di quanto rappresentano. Il loro scopo è solo quello di rendere l'idea su ciò che l'immagine in sè vuole trasmettere: nel caso specifico, la rappresentazione del Cristo impalato, non vuole mettere in risalto nè il numero dei chiodi, nè il tipo di mutanda che indossava Gesù, nè l'esatta posizione dei piedi e delle mani. L'immagine nello specifico vuole rendere l'idea del tipo di crocifissione che subì Gesù, e cioè: un impalamento.
Poi, se le mani erano poste una sull'altra, una accanto all'altra, o separate dal palo... le immagini delle pubblicazioni dei tdG non pretendono di rappresentare scientificamente l'esattissima posizione del corpo di Gesù sul palo, proprio come il suo stesso volto è assolutamente rappresentativo e non pretende di raffigurare l'esatta somiglianza dei tratti somatici di Cristo.
biblista |
| 08/04/2008 22:59 |
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| | | Post: 99 | Registrato il: 03/08/2006
| Utente Junior | | OFFLINE |
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biblista, 08/04/2008 14.38:
...Quando l'ignoranza regna sovrana!
sì, ... perchè anche le mani di un corpo inchiodato su un PALO, possono essere trafisse da 2 chiodi, piuttosto che uno!
E' possibile, infatti, inchiodare una mano con un chiodo ad un lato del palo, e l'altra, con un altro chiodo, dall'altro lato del palo.
Dnq... 1 PALO + 2 MANI + 2 CHIODI = la logica dei tdG resta in piedi, e tutto il resto rimane un'inutile paranoia.
Cordialità
biblista
Caro Biblista,
dov'è che la Bibbia dice che la mano destra di Gesù fosse sotto la sinistra? E se invece era la sinistra ad essere sotto la destra?
![[SM=g7069]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/2820531.gif) ![[SM=g7066]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/3229162.gif) ![[SM=g7075]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/75/1804125.gif)
Scherzi a parte, nel mio prossimo libro sto trattando proprio l'argomento in questione.
Ancora un mesetto ... |
| 09/04/2008 09:43 |
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biblista, 08/04/2008 18.57:
Come spesso ammettono le pubblicazioni edite dalla WTS, le immagini che sono presenti nei loro libri e riviste non hanno uno scopo di culto nè pretendono di mostrare la scientificità di quanto rappresentano.
biblista
Dovrebberò rappresentare la verità biblica visto che la WTS pretende di essere l'unico canale tra Dio e gli uomini e che solo loro hanno la verità, ma in quel caso non lo fanno affatto.
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| 09/04/2008 10:01 |
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Luteranamanier, 09/04/2008 9.43:
Dovrebberò rappresentare la verità biblica visto che la WTS pretende di essere l'unico canale tra Dio e gli uomini e che solo loro hanno la verità, ma in quel caso non lo fanno affatto.
Scusami, luteranamanier, ma la tua è solo inutile polemica e critica pregiudizievole. Se a tutti costi vuoi esprimere l'amaro che hai verso la WTS... , piuttosto che rispondere ad un thread dove si discute con toni seri e sereni, ti conviene aprirne uno nuovo dove puoi svuotare tutto l'acido che hai verso i tdG!
Pace in Cristo
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| 09/04/2008 10:39 |
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biblista, 09/04/2008 10.01:
Scusami, luteranamanier, ma la tua è solo inutile polemica e critica pregiudizievole. Se a tutti costi vuoi esprimere l'amaro che hai verso la WTS... , piuttosto che rispondere ad un thread dove si discute con toni seri e sereni, ti conviene aprirne uno nuovo dove puoi svuotare tutto l'acido che hai verso i tdG!
Pace in Cristo
Polemica?
Niente affatto ho espresso il mio pensiero come tu hai espresso il tuo!
Non sei tu che mi deve dire se devo rispondere ad un thread di toni seri e sereni, dove hai visto i miei non alttrettanto sereni e seri???
Mi dici dove la polemica, e se nel caso ci fosse tu come hai risposto a sonny... inutile paranoia!
Mi sembra i paranoici siete proprio voi quando non avete più argomenti bollate gli altri come polemici acidi&compagnia bella.
Vuoi dite di rappresentare quell'insegnamento che in realtà la Bibbia insegna, poi se qualcuno vi fa notare che le vostre immagine nelle pubblicazioni non rispecchiono la verità biblica tirate fuori delle banali scuse e uno come Felice fa le sue battuttine come al solito e se la ride haha!
Perché non hai risposto pure a lui ?
Due pesi e due misure come al solito?
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| 09/04/2008 11:04 |
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Luteranamanier, 09/04/2008 10.39:
Polemica?
Niente affatto ho espresso il mio pensiero come tu hai espresso il tuo!
Non sei tu che mi deve dire se devo rispondere ad un thread di toni seri e sereni, dove hai visto i miei non alttrettanto sereni e seri???
Mi dici dove la polemica, e se nel caso ci fosse tu come hai risposto a sonny... inutile paranoia!
Mi sembra i paranoici siete proprio voi quando non avete più argomenti bollate gli altri come polemici acidi&compagnia bella.
Vuoi dite di rappresentare quell'insegnamento che in realtà la Bibbia insegna, poi se qualcuno vi fa notare che le vostre immagine nelle pubblicazioni non rispecchiono la verità biblica tirate fuori delle banali scuse e uno come Felice fa le sue battuttine come al solito e se la ride haha!
Perché non hai risposto pure a lui ?
Due pesi e due misure come al solito?
Sempre per biblista:
Allora secondo te Gesù come fu crocifisso con le mani trafitti da più chiodi o come?
Poi ma per te cosa è realmente importante se Gesù sia morto su un palo su una croce con le mani una sull'altra oppure accanti o cosa?
Oppure cosa im realtà è importante?
E più importante il mezzo del suo supplizio i chiodi o il suo sacrificio per noi?
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| 09/04/2008 13:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luteranamanier, 09/04/2008 11.04:
Sempre per biblista:
Allora secondo te Gesù come fu crocifisso con le mani trafitti da più chiodi o come?
Poi ma per te cosa è realmente importante se Gesù sia morto su un palo su una croce con le mani una sull'altra oppure accanti o cosa?
Oppure cosa im realtà è importante?
E più importante il mezzo del suo supplizio i chiodi o il suo sacrificio per noi?
Ho parlato di 'polemica', perchè il soggetto del thread è la questione dei CHIODI (uno, due o anche più), e no la WTS o i tdG; dnq... per me, ogni commento diverso è polemica, infatti io non ho menzionato alcun commento su Calvino, sulla Riforma, sul papa o sui cattolici, benchè abbia i miei concetti su di loro.
Inoltre, per me, e penso che lo stesso sia per i tdG in generale, la stessa discussione del thread è pura SPECULAZIONE, perchè il vero valore è il sangue sparso da Cristo per il mio e per il tuo beneficio, e non la posizione delle mani, il numero dei chiodi o la forma dello stauros sul quale è stato inchiodato.
Alla fine, ognuno è libero di pensarla come vuole.
Pace in Cristo Redentore
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| 09/04/2008 17:08 |
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Vedi la polemia non è stata aperta da me io ho solo risposto ad una tua replica.
Poi se non ha importanza la forma dello stauros non ho capito perché la WTS ha fatto invece proprio di questo un suo cavallo di battaglia?
Evidentemente il singolo tdG come te non è d'accordo e questo mi fa piacere.
Saluti |
| 09/04/2008 17:16 |
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| | | Post: 25 | Registrato il: 07/07/2004
| Utente Junior | | OFFLINE |
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Caro biblista, tu stai driblando l'argomentazione!
Ammesso, e non concesso che tu possa avere ragione sulle ipotesi esposte delle mani afficancate ecc. ecc. non hai risposto alla segnalazione che ti ho fatto presa dagli Atti di Pietro.
Se Gesù fosse morto su di un palo, ti posso assicurare che lo scritto sarebbe stato confutato dai padri della chiesa, invece nessuno ha mai confutato tale dichiarazione!
Come la mettiamo? |
| 09/04/2008 18:10 |
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| | | Post: 0 | Registrato il: 07/04/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
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Re: Quando l'ignoranza regna sovrana! [POSTQUOTE][QUOTE:80471345=Sonnyp, 07/04/2008 17.18]
«Io vi ho dunque messo innanzi questo pensiero e il modo, in cui mi vedete sospeso all'ingiù, è l'immagine dell'uomo che nacque per primo.
Voi dunque, o miei cari, che adesso ascoltate o che siete per ascoltare, dovete scostarvi dal primo errore e rifare il cammino.
sarebbe infatti conveniente salire sulla croce di Cristo, il quale è il verbo disteso, uno e solo, di cui lo Spirito dice:
"Che è dunque Cristo, se non il Verbo, eco di Dio?"
Il Verbo per tanto sarà questa parte retta del legno, sul quale sono crocifisso. L'eco invece è la parte traversale, cioè la natura dell'uomo.
Il chiodo poi che congiunge nel mezzo la parte di traverso col la parte retta sarà la conversione e la penitenza dell'uomo»
Atti di Pietro, 38:9-11. 180,190 dc.[/QUOTE][/POSTQUOTE]
Caro Biblista
come puoi dubitare di una cosa scritta 150 anni dopo la morte di Cristo? Questi sono testimoni oculari che vissero minimo 200 anni.
Cosa potevano contestare i Padri?
Non predicevano le Scritture l'apostasia?
Chi erano gli apostati?
Questa è una bella domanda.
Comunque non ci fare caso, Sonny ci ha abituati a queste cose.
Domani se ne uscirà con un'altra delle sue.
A proposito: degli spiritisti W&H nessuna notizia? Dicevano che ci avrebbero fatti neri
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| 09/04/2008 18:41 |
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| | | Post: 26 | Registrato il: 07/07/2004
| Utente Junior | | OFFLINE |
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Davvero spiritoso Prisma! Quando non avete altre argomentazioni, ecco che passate all'attacco deridendo e cercando di ridicolizzare i vostri oppositori.
Ma chi ti credi di essere per poter bollare di apostasia anche gli scrittori del secondo secolo?
Ma davvero credi che solo voi siete i veri cristiani e tutti gli altri siano falsi e apostati?
Come minimo ti devi rileggere la storia della chiesa bello mio, e poi torna pure che ne riparliamo!
Io non sono cattolico, ma ti posso assicurare che se una vera chiesa c'è stata nel tempo, quella non è certo la vostra sorta 1800 anni dopo da uno sparuto gruppo di uomini che hanno fiutato il commercio!
Cristo disse che sarebbe stata con lei sino all'ultimo giorno.
Dove siete stati nel frattempo? A covare le uova geoviste?
Ma fammi il favore sapientone! |
| 09/04/2008 23:06 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello “sonnyp” in aggiunta a quanto da te esposto e
a quanto detto già da altri fratelli e sorelle : “veronica” ….. “d.diego” ….. “galatia” e ……
permettetemi di dire la mia
purtroppo non è semplice per coloro che riconoscono solo la farina del proprio mulino
riuscire a comprendere la qualità di tale farina in comparazione ad altre
per essi esiste solo la loro e non possono cimentarsi con altre qualità di farina
Ma poiché la realtà TdG è una realtà che emerge dal “SOLO” dal 1980 circa
vi è un BARATRO di circa 1860,
dalla loro entrata in “scena” sino
alla INCARNAZIONE del CRISTO e dalla STORIA della Cristianità/Tradizione.
Un BARATRO incolmabile.
Incolmabile anche perché essi rifiutano la Tradizione
(come se un figlio disconoscesse i propri genitori),
e si fidano e affidano al solo scritto
(tra l’altro manipolato ad arte nel tempo per sostenere delle diversità, per ottenere una unicità? “la loro???”)
essi come potranno mai giustificare al Buon DIO la loro assenza per questi 1980?
(Infatti CRISTO dirà : “IO SONO con VOI tutti i gironi fino alla fine del mondo”)
Ora, questa emergente realtà disconosce la Tradizione e disconosce anche la Scrittura
in quanto essi appaiono dal nulla e dal nulla INIZIANO a fare scuola.
e che tipo di scuola propongono?
inizialmente riconoscono la Croce
(disegnata, studiata … anche sulle loro riviste e documenti ufficiali),
per poi rinnegarla in un tempo successivo e farci un vero cavallo di battaglia
(possedere una unicità!)
si può documentare ciò che affermo attraverso :
www.infotdgeova.it/dottrine/croce.php
Gli risulta insostenibile che il Cristianesimo sia una “Realtà” inaugurata si da CRISTO,
ma che CRISTO non è una novità di 2000 anni, bensì una Realtà da sempre….
il Cristianesimo non è una realtà nuova,
una nuova condizione di essere religione e popolo di DIO
ma è il COMPIMENTO/ATTUAZIONE del PIANO di SALVEZZA del nostro DIO
quello che era stato Annunciato/Proclamato
attraverso l’Antica Alleanza
trova ora COMPIMENTO e REALIZZAZIONE attraverso l’INCARNAZIONE/PASSIONE/MORTE e RISURREZIONE del CRISTO REDENTORE,
ovvero attraverso la “Buona Notizia”
tanto è vero che nel Vangelo di Luca 24, 25 – 27 :
“Egli disse loro : Sciocchi e tardi di cuore nel credere alla parola dei profeti. Non bisognava che il CRISTO sopportasse QUESTE SOFFERENZA per entrare nella sua gloria? E cominciando da Mosè e da tutti i profeti spiegò loro in tutte le scritture ciò che si riferiva a lui.”
(ovviamente il maiuscolo è mio per evidenziare)
ovvero
CRISTO lo si trova attraverso
la Legge e i profeti
ovvero servirebbe
una buona esegesi per meglio comprendere i discepoli di Emmaus
(chi sa se un giorno ….. a qualcuno potrà interessare)
infatti
questi discepoli rammaricati e delusi riceveranno dal Maestro
(PAROLA di DIO fatta CARNE)
le necessarie spiegazioni di ciò che la PAROLA DICE e SOSTIENE.
il CRISTO gli spiegherà chi era Mosè/CRISTO forse anche attraverso questa citazione? :
Esodo 17, 11 – 14 :
“11 Quando Mosè alzava le mani, Israele era il più forte, ma quando le lasciava cadere, era più forte Amalek. 12 Poiché Mosè sentiva pesare le mani dalla stanchezza, presero una pietra, la collocarono sotto di lui ed egli vi sedette, mentre Aronne e Cur, uno da una parte e l’altro dall’altra, sostenevano le sue mani. Così le sue mani rimasero ferme fino al tramonto del sole. 13 Giosuè sconfisse Amalek e il suo popolo passandoli poi a fil di spada. 14 Allora il Signore disse a Mosè: “Scrivi questo per ricordo nel libro e mettilo negli orecchi di Giosuè: io cancellerò del tutto la memoria di Amalek sotto il cielo! ”.
attraverso questo passo possiamo vedere la prefigurazione della CROCE di CRISTO nelle “/persona/sagoma” di Mosè….
anche attraverso i Dieci Comandamenti :
i primi TRE rappresentano l’asse verticale che congiungono DIO all’uomo
e gli altri SETTE che congiungono l’uomo al suo prossimo.
e l’unione dei due ASSI ci conducono all’AMORE totale (CRISTO AGNELLO Immolato)
(mio caro fratello “sonnyp” un po’ come la tua citazione di Atti di Pietro, 38:9-11. 180,190 dc.?)
tralascio i profeti
e voglio solo ricordare che
i Vangelo non sono racconti cronologici della vita del SOGGETTO (CRISTO)
non sono una stesura di cronaca di un avvenimento (di CRISTO)
pertanto non avendo queste caratteristiche credo sia giusto considerarli come
ICONE-(“quadro/scenografia” dell’insegnamento ricevuto verbalmente) ;
DESCRIZIONE-(rendere chiaro un messaggio attraverso le persone, il luogo, i simboli e il fine).
ed allora
dal Vangelo di Matteo e di Luca (Crocifissione di CRISTO)
è riportato :
“SUL CAPO” viene posto il cartello con la scritta…
in Giovanni si dice che la scritta era in varie lingue.
quindi
in questi Vangeli non viene descritta la scena affermando :
“al di sopra delle mani è stato posto un cartello con la scritta….”
ora noi ben comprendiamo che
se le mani fossero al di sopra del capo in quando appeso ad un palo
diventa improponibile collocare sul capo un qualsiasi cartello.
Buona riflessione
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
. |
| 10/04/2008 18:42 |
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| | | Post: 161 | Registrato il: 24/04/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
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C'è chi va e c'è chi viene e approfittiamo del via vai di utenti di apologia (chissà, forse i nostri fratelli tdg che si sono dileguati staranno meditando)
battute a parte....
....mio caro biblista,
permettimi di offrirti questo link che da risposta alle tue domande su palo o croce:
digilander.libero.it/catholica/htm/tdg/croce.htm
e se ti avanza tempo leggi anche questi, visto che sei "biblista", quà parla della vostra TNM in maniera ben più realistica ed obiettiva, rispetto a quello che ti dice lo Sfd:
digilander.libero.it/catholica/htm/tdg/gv14911.htm
digilander.libero.it/catholica/htm/tdg/gv1414.htm
digilander.libero.it/catholica/htm/tdg/at759.htm
digilander.libero.it/catholica/htm/tdg/col_1_16_20.htm
Grazie e buona lettura.
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
| 10/04/2008 21:39 |
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Grazie Diego per i tuoi link, ma li conoscevo già!
Tutte le parole scritte in questi scritti linkati non servono a PROVARE con assoluta certezza lo strumento sul quale Gesù versò il prezzo del riscatto.
Chi può dire che Gesù sia morto a braccia aperte? ... E chi può confermare che Gesù morì con le braccia tese in alto sulla sua testa?
L'unica certezza è che il testo biblico originale parla di uno stauros: se ci si vuole attenere alla lettera, questo sarà un palo dritto, se invece si vuole credere che questo stauros era il palo trasportato da Gesù, e che sul Golgota avrebbe trovato un'altro palo già fissato a terra, questa è un'altra ipotesi.
Dal momento che si è davanti a ipotesi, e tutte quelle "testimonianze" presentate nei link sono testimonianze extrabibliche - e io (per scelta) mi attengo solo alla Bibbia - preferisco pensare che Gesù sia morto inchiodato su un legno (stauros)secondo la testimonianza del testo biblico. Poi, che abbiano ficcato nella sua carne due, tre, quattro o anche più chiodi, non cambia la realtà della sua morte di sacrificio; lo stesso per quanto riguarda la posizione delle sue braccia: il alto, aperte come un grande abbraccio...cambierà forse il significato del suo sacrificio di redenzione?
Ripeto che, per la logica testuale, Gesù fu appeso con dei chiodi ad uno stauros, un legno, un palo - e per questo, nel mio immaginario, lo visualizzo impalato e non crocifisso - tuttavia, ogni parola in più è e rimarrà una grande speculazione filologica.
Shalom |
| 10/04/2008 23:52 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "biblista" che scrivi :
biblista, 10/04/2008 21.39:
Grazie Diego per i tuoi link, ma li conoscevo già!
Tutte le parole scritte in questi scritti linkati non servono a PROVARE con assoluta certezza lo strumento sul quale Gesù versò il prezzo del riscatto.
Chi può dire che Gesù sia morto a braccia aperte? ... E chi può confermare che Gesù morì con le braccia tese in alto sulla sua testa?
L'unica certezza è che il testo biblico originale parla di uno stauros: se ci si vuole attenere alla lettera, questo sarà un palo dritto, se invece si vuole credere che questo stauros era il palo trasportato da Gesù, e che sul Golgota avrebbe trovato un'altro palo già fissato a terra, questa è un'altra ipotesi.
Dal momento che si è davanti a ipotesi, e tutte quelle "testimonianze" presentate nei link sono testimonianze extrabibliche - e io (per scelta) mi attengo solo alla Bibbia - preferisco pensare che Gesù sia morto inchiodato su un legno (stauros)secondo la testimonianza del testo biblico. Poi, che abbiano ficcato nella sua carne due, tre, quattro o anche più chiodi, non cambia la realtà della sua morte di sacrificio; lo stesso per quanto riguarda la posizione delle sue braccia: il alto, aperte come un grande abbraccio...cambierà forse il significato del suo sacrificio di redenzione?
Ripeto che, per la logica testuale, Gesù fu appeso con dei chiodi ad uno stauros, un legno, un palo - e per questo, nel mio immaginario, lo visualizzo impalato e non crocifisso - tuttavia, ogni parola in più è e rimarrà una grande speculazione filologica.
Shalom
R I S P O S T A
mio caro fratello
ancor prima di poter dire la mia (eventualmente) su ciò che hai risposto al caro fratello "d.diego"
poiché non ritengo di aver letto nella tua ultima risposta alcun riferimento a ciò che io ho riportato
mi chiedo come mai ti sia sfuggito il mio post
oppure ritieni che non è da prendere neanche in considerazione?
posso attendere
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 11/04/2008 20:17 |
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| | | Post: 27 | Registrato il: 07/07/2004
| Utente Junior | | OFFLINE |
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biblista, 10/04/2008 21.39:
Grazie Diego per i tuoi link, ma li conoscevo già!
Tutte le parole scritte in questi scritti linkati non servono a PROVARE con assoluta certezza lo strumento sul quale Gesù versò il prezzo del riscatto.
Chi può dire che Gesù sia morto a braccia aperte? ... E chi può confermare che Gesù morì con le braccia tese in alto sulla sua testa?
L'unica certezza è che il testo biblico originale parla di uno stauros: se ci si vuole attenere alla lettera, questo sarà un palo dritto, se invece si vuole credere che questo stauros era il palo trasportato da Gesù, e che sul Golgota avrebbe trovato un'altro palo già fissato a terra, questa è un'altra ipotesi.
Dal momento che si è davanti a ipotesi, e tutte quelle "testimonianze" presentate nei link sono testimonianze extrabibliche - e io (per scelta) mi attengo solo alla Bibbia - preferisco pensare che Gesù sia morto inchiodato su un legno (stauros)secondo la testimonianza del testo biblico. Poi, che abbiano ficcato nella sua carne due, tre, quattro o anche più chiodi, non cambia la realtà della sua morte di sacrificio; lo stesso per quanto riguarda la posizione delle sue braccia: il alto, aperte come un grande abbraccio...cambierà forse il significato del suo sacrificio di redenzione?
Ripeto che, per la logica testuale, Gesù fu appeso con dei chiodi ad uno stauros, un legno, un palo - e per questo, nel mio immaginario, lo visualizzo impalato e non crocifisso - tuttavia, ogni parola in più è e rimarrà una grande speculazione filologica.
Shalom
Certo Biblista, lo sappiamo tutti che non cambierebbe sostanzialmente nulla dal punto di vista del mezzo usato, ma il punto è un'altro:
Sino a prima dei geovisti, nessuno mai ha messo in dubbio la croce!
Ci hai mai fatto caso? Sono duemila anni che ogni confessione religiosa l'ha accettata senza battere ciglio!
Ci sono voluti i tdg, con il loro intendimento intermittente e progressivo per inventarsi una simile panzanata!
Ora, come è segnalato e spiegato molto bene nel sito di Achille, e in moltissime altre pagine internet, la croce è il mezzo assolutamente plausibile usato per la morte di Cristo e solo i tdg si ostinano a TENTARE di confutarlo.
Il mio post, citando gli Atti di Pietro, vuole solo essere un'altra pietra testimoniale da aggiungere alle molteplici prove e dimostrazioni di come i geovisti si arrampichino sugli specchi pur di sostenere le loro insostenibili panzanate ormai proverbiali!
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| 11/04/2008 22:11 |
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Re: Non è questo il punto!
mio caro fratello "sonnyp" che scrivi :
Sonnyp, 11/04/2008 20.17:
Certo Biblista, lo sappiamo tutti che non cambierebbe sostanzialmente nulla dal punto di vista del mezzo usato, ma il punto è un'altro:
Sino a prima dei geovisti, nessuno mai ha messo in dubbio la croce!
Ci hai mai fatto caso? ....................
Ci sono voluti i tdg, con il loro intendimento intermittente .....
Ora, come è segnalato e spiegato molto bene nel sito di Achille, e in moltissime altre pagine internet, la croce è il mezzo .............
Il mio post, citando gli Atti di Pietro, vuole solo essere un'altra pietra testimoniale da aggiungere alle .............
R I S P O S T A
mio caro fratello
cosa posso dire se non quotare al 100 X 100 il tuo contenuto?
dimostrazione E' anche del fatto che ora pare si siano dileguati
non hanno fatto neanche un minimo accenno a quanto da me riportato dai Vangeli (CANONICI) di Matteo e di Luca circa la collocazione del cartello.... sul capo del NOSTRO SIGNORE.
Dai loro SILENZI - ASSENSI?
A voi le debite conclusioni
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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