 18/04/2009 00:35 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "veronika"
che dirti??
ti ringrazio per il riporto che mi hai offerto in lettura
ovviamente tale lettura mi è del tutto nuova
devo ammettere che vi è sempre molto da leggere
ed ognuno è libero di poter arrecare le proprie "teorie"??
infatti permettimi di offrirti la seguente riflessione al seguente indirizzo web :
www.cattolicesimo.com/Apologetica/vitaCristo/txt/Data%20della%20morte%20di%20Ges%C...
ove probabilmente anche tu potrai arricchirti di un qualche nuovo dettaglio???
e comunque
ritornando al solo Scritto Bibblico
permettimi di richiamare la tua attenzione :
Genesi 42, 14 - 19 :
14 Giuseppe disse loro: “Le cose stanno come vi ho detto: voi siete spie. 15 In questo modo sarete messi alla prova: per la vita del faraone, non uscirete di qui se non quando vi avrà raggiunto il vostro fratello più giovane. 16 Mandate uno di voi a prendere il vostro fratello; voi rimarrete prigionieri. Siano così messe alla prova le vostre parole, per sapere se la verità è dalla vostra parte. Se no, per la vita del faraone, voi siete spie! ”. 17 E li tenne in carcere per tre giorni.
18 Al terzo giorno Giuseppe disse loro: “Fate questo e avrete salva la vita; io temo Dio! 19 Se voi siete sinceri, uno dei vostri fratelli resti prigioniero nel vostro carcere e voi andate a portare il grano per la fame delle vostre case.
come puoi notare mia cara sorella
nello stesso riporto
si afferma inizialmente : "E li tenne in carcere per tre giorni."
per dire immediatamente dopo : "Al terzo giorno Giuseppe disse loro"
quindi solo due giorni in carcere???
una esatta contraddizione oppure è una "dialettica" in uso presso quel popolo??
ed ancora :
1 Samuele 30, 11 - 13
11 Trovarono nella campagna un Egiziano e lo portarono a Davide. Gli diedero da mangiare pane e gli diedero da bere acqua. 12 Gli diedero anche una schiacciata di fichi secchi e due grappoli di uva passa. Mangiò e si sentì rianimato, perché non aveva preso cibo e non aveva bevuto acqua da tre giorni e da tre notti. 13 Davide gli domandò: “A chi appartieni tu e di dove sei? ”. Rispose: “Sono un giovane egiziano, schiavo di un Amalecita. Il mio padrone mi ha abbandonato perché tre giorni fa mi sono ammalato.
mia cara sorella
non credi che l'egiziano avrebbe dovuto affermare "quattro giorni fa mi ero ammalato"???
ed un'ultima riflessione
rileggiti la richiesta dei Farisei
per far vigilare la tomba "del RISORTO" sino al trezo giorno
anche qui, non avrebbero dovuto chiedere sino al quarto??
(leggittimando le tre notti e i tre giorni???)
la mia prefessione di fede (il CREDO), non ha alcun enigma ed la mia fede è fondata su certezze e non cose incomprensibili o incerte
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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[Modificato da cavdna 18/04/2009 13:09] |
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| 19/04/2009 13:59 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "veronika"
permettimi di offrirti anche quest'altra riflessione
prendendo spunto dal mio precedente dire ricollocandolo al Vangelo di Luca
cavdna, 18/04/2009 0.35:
mia cara sorella "veronika"
che dirti??
Genesi 42, 14 - 19 :
14 Giuseppe disse loro: “Le cose stanno come vi ho detto: voi siete spie. 15 In questo modo sarete messi alla prova: per la vita del faraone, non uscirete di qui se non quando vi avrà raggiunto il vostro fratello più giovane. 16 Mandate uno di voi a prendere il vostro fratello; voi rimarrete prigionieri. Siano così messe alla prova le vostre parole, per sapere se la verità è dalla vostra parte. Se no, per la vita del faraone, voi siete spie! ”. 17 E li tenne in carcere per tre giorni.
18 Al terzo giorno Giuseppe disse loro: “Fate questo e avrete salva la vita; io temo Dio! 19 Se voi siete sinceri, uno dei vostri fratelli resti prigioniero nel vostro carcere e voi andate a portare il grano per la fame delle vostre case.
mia cara sorella
dicevo che tale riporto lo si potrebbe collegare al Vangelo di Luca
ove nello Scritto riferito ai Discepoli di Emmaus, si dice :
".....e iniziando da Mosè e da tutti i profeti.....spiegò loro il senso delle Scritture che si riferivano a LUI"
la Scrittura la si spiega solo attraverso la stessa Scrittura
chi sa se tale Riflessione/Meditazione possa essere utile oltre alla tua persona anche al caro fratello "(gladio)"
Giuseppe e GESU' hanno secondo te una qualche attinenza??
hanno delle similitudini??
oppure riesci a intravedere attraverso la storia di Giuseppe la PREFIGURAZIONE del nostro SIGNORE e DIO????
proprio come lo si potrebbe per tutti gli altri "personaggi" della Scrittura??
(e la PAROLA si .... e venne ad abitare in mezzo a noi...)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 19/04/2009 14:01] |
| 20/04/2009 18:05 |
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Ti ringrazio di nuovo Michele ma il problema non sono i giorni ma le notti.
Saluti
Veronika |
| 20/04/2009 23:15 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "veronika" che scrivi :
Luteranamanier, 20/04/2009 18.05:
Ti ringrazio di nuovo Michele ma il problema non sono i giorni ma le notti.
Saluti
Veronika
R I S P O S T A
mia cara sorella
forse non hai posto una buona lettura a quanto da me proposto??
io non sono qui per convincere alcuno, tanto meno te
e comunque
se tu pensi di poter fare una professione di FEDE
sia attraverso il CREDO Apostolico
sia Attraverso qualsiasi altro CREDO compreso quello che riconosce anche la Chiesa Romana Cattolica Apostolica
e poi non condividere neanche quello che affermi dicendo :
"....e il terzo giorno è RISUSCITATO secondo le Scritture...."
beh..., allora una profonda riflessione te lo dovresti fare
(se in me ci fosse anche un minimo dubbio in quello che affermo, non riuscire a fare simili affermazioni, )
e comunque, se mi permetti
ti invito a rileggerti i miei riporti
compreso questo :
"rileggiti la richiesta dei Farisei
per far vigilare la tomba "del RISORTO" sino al trezo giorno
anche qui, non avrebbero dovuto chiedere sino al quarto??
(leggittimando le tre notti e i tre giorni???)"
io anche per questo credo di essere coerente con la mia professione di CREDO
oppure tu hai qualcosa di nuovo??
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 21/04/2009 12:01 |
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cavdna, 20/04/2009 23.15:
se tu pensi di poter fare una professione di FEDE
sia attraverso il CREDO Apostolico
sia Attraverso qualsiasi altro CREDO compreso quello che riconosce anche la Chiesa Romana Cattolica Apostolica
e poi non condividere neanche quello che affermi dicendo :
"....e il terzo giorno è RISUSCITATO secondo le Scritture...."
E da quale mia affermazione tu avresti dedotto che io non condivida che Cristo sia risorto il terzo giorno?
Ti stai sbagliando.
Ciao
Veronika
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| 21/04/2009 23:08 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "veronika" che scrivi :
Luteranamanier, 21/04/2009 12.01:
E da quale mia affermazione tu avresti dedotto che io non condivida che Cristo sia risorto il terzo giorno?
Ti stai sbagliando.
Ciao Veronika
R I S P O S T A
mia cara sorella
per la stima che nutro nella tua persona
risorto il terzo giorno implica solo due notti e non tre notti!
quindi non sarebbe giusto smetterla con questi “INUTILI” e continui rilanci???
perché non ti ridai una attenta RILETTURA a tutto il 3d???
(forse hai dimenticato che lo hai iniziato solo nel 22/02/2008 18.19??? –
- ti rendi conto delle interruzioni che hai imposto??
– sei proprio certa che stai seguendo la cronologia di quello che affermi??)
o forse E’ solo dovuto, così come già dicevo, a una qualche tua difficoltà con la lingua italiana???
e comunque tento di farti un riepilogo
apri con "contraddizioni" :
Luteranamanier, 22/02/2008 18.19:
I cristiani ogni anno commemorano la morte di Cristo il venerdi santo.
In base di questa scrittura Cristo non potrebbe essere morto il venerdi oppure essere risorto la domenica.
Come spiegate questa contraddizione? Veronika ![[SM=g7073]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/73/2171411.gif)
poi affermi tre giorni e tre notti :
Luteranamanier, 14/03/2008 13.18:
In questa breve discussione nulla è stato dimostato che nella Bibbia la contraddizione non c'è e nemmeno nessuno di voi ha una spiegazione plausibile.
Se Gesù e risorto Domenica egli non è rimasto 3 giorni e tre notti nella tomba. Saluti Veronika
quindi una Bibbia che non si contraddice e che per te rimangono sempre le tre notti e i tre giorni “EFFETTIVI”
per poi aggiungere una tua ricerca:
Luteranamanier, 25/03/2008 16.49:
Sono interessatissima:
Ho trovato questo guardate:
Domanda: GESU’ è MORTO il VENERDI di PASQUA ? ....NO !
QUANTI GIORNI E QUANTE NOTTI RABBI YASHOUE’ (nome di Gesù il Nazareno - Nazareni setta degli Esseni, parte dei Giudei, da Giuda una delle 12 tribù di Israele) ....................
...........Tratto da
www.mednat.org/religione/gesuvenerdi.htm
Per me questo è una possibile spiegazione, io non capisco perché ostinarci di dire che Gesù sia morto di Venerdi?Se egli ci ha dato il segno di Giona il segno si doveva adempiere e morendo di venerdi certo questo sarebbe stato possibile.
saluti Veronika
quindi concludi che non E’ il Venerdì il giorno della sua morte (atroce dubbio nel tuo animo)
e aggiungi ancora :
Luteranamanier, 16/04/2008 12.07:
Ecco Paolo dice fu risuscitato secondo le scritture, quale scritture?
Se egli si riferisce al segno di Giona è ovvio che il terzo giorno è il terzo giorno dopo la sua sepoltura.
La stessa storia quando Gesù dice io lo faro sorgere in tre giorni...
Io vorrei di nuovo riportare le parole dei autori da me citati con cui io concordo perfettamente.
...................saluti Veronika
quindi tu concordi perfettamente ???
e poi dici a me di sbagliarmi quando cerco di EVIDENZIARE le tue incongruenze e contraddizioni
e comunque
per tutta R I S P O S T A
io ti chiedo di entrare nel merito di un capitolo tratto dal vangelo di Luca (24), per cercare di comprendere la “PREFIGURAZIONE” che avviene attraverso l’INCARNAZIONE del nostro REDENTORE, (DISCEPOLI DI EMMAUS) e
tu preferisci tacere (mi chiedo se te ne rendi conto del comportamento che hai nei miei riguardi – del TUTTA disinteressata???)
ha davvero del CLAMOROSO
per poi aggiungere a distanza di un ANNO:
Luteranamanier, 14/04/2009 12.22:
Visto che la pasqua è passata di nuovo ora rispondo a cavdna:
Le scritture da te citate non dimostrano niente alla luce di queste parole già da me postate all'inizio del 3d:
Leggiamo ora un testo molto importante che i vari traduttori, non sappiamo se in buona o malafede, hanno tradotto in modo errato: Matteo 28 : 1 - 6.
Il testo greco dice ...”dopo i SABATI ”... la parola Sabati è espressa al plurale, NON al singolare; ciò conferma quanto affermiamo, cioè che rabbi Yashouè NON è morto di Venerdì, ma di Mercoledì prima del tramonto del sole, giorno detto di “parasceve” o di “preparazione” al giorno di Sabato di Festa, cioè di riposo, il “primo giorno degli azzimi”, che quell’anno cadeva in Giovedì ed è risorto poco prima del tramonto del.................Ciao
Veronika
mia cara sorella tu non hai offerto alcuna risposta alla mia domanda
voi tutti continuate a GLISSARE le domande che vi pongo
tralascio i vari post intermedi
e aggiungi :
Luteranamanier, 20/04/2009 18.05:
Ti ringrazio di nuovo Michele ma il problema non sono i giorni ma le notti.
Saluti Veronika
inizio a pensare che il vero problema sei tu
che probabilmente neanche leggi ciò che ti viene offerto in lettura, figurati se ci provi ad entrare nel merito
e poi concludi :
Luteranamanier, 20/04/2009 18.05:
Ti ringrazio di nuovo Michele ma il problema non sono i giorni ma le notti.
Saluti Veronika
R I S P O S T A
tu non scorgi proprio alcuna contraddizione nel tuo dire??
dici di credere al CANONE, ma poi lo riconosci contraddittorio per poi smentirlo
dici di credere alla tua professione di FEDE=CREDO APOSTOLICO e NON, per poi
dire che non sono i tre giorni che tu professi
dici e non dici……
se proprio vuoi farmi un piacere
anche tu,
inizia a dare risposta alle tante domande rimaste inevase
cosa ha a che fare Mosè con CRISTO??
cosa ha a che fare Giuseppe venduto dai fratelli con CRISTO???
cosa ha a che fare il vangelo di Luca capitolo 24 Discepoli di Emmaus???
perché non prendi in considerazione che il riferimento a “Giona” è solo inteso come richiamo al “SEGNO”
e non alla sua piena realizzazione???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 21/04/2009 23:33] |
| 22/04/2009 11:19 |
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cavdna, 21/04/2009 23.08:
R I S P O S T A
tu non scorgi proprio alcuna contraddizione nel tuo dire??
dici di credere al CANONE, ma poi lo riconosci contraddittorio per poi smentirlo
dici di credere alla tua professione di FEDE=CREDO APOSTOLICO e NON, per poi
dire che non sono i tre giorni che tu professi
dici e non dici……
.
Forse ti sei scordato quello che ho scritto qualche post fa.
Io non vedo dov'è il problema.
"Non metto certo in dubbio che Gesù sia risorto il terzo giorno.
C'è soltanto da chiedersi alla luce del segno di Giona se è il terzo giorno dal o dopo la sua morte, ecco tutto qui.
Non metto nemmeno in dubbio che egli sia risorto la domenica."
Non capisco perchè non poi semplicemente prenderne atto, e non mettere qualcosa nelle mie parole che da parte mia non è mai stato detto.
Poi ti posto di nuovo la scrittura di Matteo:
Matteo 12,40
Come infatti Giona rimase tre giorni e tre notti nel ventre del pesce, così il Figlio dell'uomo resterà tre giorni e tre notti nel cuore della terra.
Gesù se fosse morto il venerdi sarebbe rimasto tre notti nel cuore della terra?
Certo che no allora lì c'è per me l'enigma per te non c'è allora va bene cosi ognuno di noi ha una propria logica per qualcuno 1+1 sono due per qualcun'altro sono tre, qual è il problema?
Bye
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 22/04/2009 11:42] |
| 23/04/2009 22:59 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
perdonami se può sembrare che io sia ripetitivo, ma credo che necessitino le dovute precisazioni
mia cara sorella "veronika" che scrivi :
Luteranamanier, 22/04/2009 11.19:
Forse ti sei scordato quello che ho scritto qualche post fa.
Io non vedo dov'è il problema.
R I S P O S T A
mia cara sorella
non credo di aver dimendicato alcun che
però
il problema potrebbe esserci nell’affermazione che fai quando professi la tua fede :
“….e il terzo giorno è RISUSCITATO secondo le Scritture”???
infatti, non si afferma:
…..il quattro giorno è RISUSCITATO ….. (per giustificare le tre notti)
il terzo giorno in lingua italiana implica solo due notti precedenti.
Luteranamanier, 22/04/2009 11.19:
"Non metto certo in dubbio che Gesù sia risorto il terzo giorno.
R I S P O S T A
ecco brava
e fermati così
quindi solo due notti
Luteranamanier, 22/04/2009 11.19:
C'è soltanto da chiedersi alla luce del segno di Giona se è il terzo giorno dal o dopo la sua morte, ecco tutto qui.
Non metto nemmeno in dubbio che egli sia risorto la domenica."
R I S P O S T A
se poni maggiore attenzione alla RIlettura e necessaria riflessione ad un mio post, te lo ripropongo solo in parte :
cavdna, 18/04/2009 0.35:
…….come puoi notare mia cara sorella
nello stesso riporto
si afferma inizialmente : "E li tenne in carcere per tre giorni."
per dire immediatamente dopo : "Al terzo giorno Giuseppe disse loro"
quindi solo due giorni in carcere???
una esatta contraddizione oppure è una "dialettica" in uso presso quel popolo??
datti una risposta
quanti giorni e quante notti???
Luteranamanier, 22/04/2009 11.19:
Non capisco perchè non poi semplicemente prenderne atto, e non mettere qualcosa nelle mie parole che da parte mia non è mai stato detto.
R I S P O S T A
io preferisco prendere atto che la mia professione di fede non è parte di dubbi
inoltre
non credo di aver affermato in una qualche occasione cose da te non dette, tanto è vero che, per evitare ciò, ogni qual volta “quoto” il tuo dire, ma se pensi che ciò sia già accaduto,
cortesemente evidenziamelo e io ti chiederò scusa
Luteranamanier, 22/04/2009 11.19:
Poi ti posto di nuovo la scrittura di Matteo:
Matteo 12,40
Come infatti Giona rimase tre giorni e tre notti nel ventre del pesce, così il Figlio dell'uomo resterà tre giorni e tre notti nel cuore della terra.
Gesù se fosse morto il venerdi sarebbe rimasto tre notti nel cuore della terra?
R I S P O S T A
io penso di averti esaurientemente dato risposta
Luteranamanier, 22/04/2009 11.19:
…….. allora lì c'è per me l'enigma per te non c'è allora va bene cosi ognuno di noi ha una propria logica per qualcuno 1+1 sono due per qualcun'altro sono tre, qual è il problema?
R I S P O S T A
credo che devi prendere in considerazione non solo la matematica
(che non può essere ovviamente una opinione)
ma anche la lingua italiana
(proprio come ti ho cercato di evidenziare all’apertura del presente post)
se vi è un problema, quello va risolto.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 23/04/2009 23:01] |
| 24/04/2009 10:37 |
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Non ci stiamo capendo ti posto di nuovo la mia affermazioen:
"Non metto certo in dubbio che Gesù sia risorto il terzo giorno.
C'è soltanto da chiedersi alla luce del segno di Giona se è il terzo giorno dal o dopo la sua morte, ecco tutto qui. Non metto nemmeno in dubbio che egli sia risorto la domenica."
Non capisco perchè non poi semplicemente prenderne atto, e non mettere qualcosa nelle mie parole che da parte mia non è mai stato detto.
Poi ti posto di nuovo la scrittura di Matteo:
Matteo 12,40
Come infatti Giona rimase tre giorni e tre notti nel ventre del pesce, così il Figlio dell'uomo resterà tre giorni e tre notti nel cuore della terra.
Come vedi nessun quarto giorno dipende semplicemente dal punto di partenza.
Ciao
Veronika
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| 24/04/2009 23:31 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
donde provengono le contraddizioni di cui tu parlavai all'apertura del 3d
dalla reminescenza della Scuola geovista o
dalla attuale Scuola luterana???
la Scrittura per noi Cristiani Cattolici non presenta Contraddizioni
perché "noi non estrapoliamo i versetti ad ARTE"
ma teniamo in considerazione tutte le CONCORDANZE e la TRADIZIONE
mia cara sorella "veronika" che scrivi :
Luteranamanier, 24/04/2009 10.37:
Non ci stiamo capendo
R I S P O S T A
io ti sto comprendendo e
proprio perché ti comprendo che mi permetto di insistere
Luteranamanier, 24/04/2009 10.37:
ti posto di nuovo la mia affermazioen:
"Non metto certo in dubbio che Gesù sia risorto il terzo giorno.
C'è soltanto da chiedersi alla luce del segno di Giona se è il terzo giorno dal o dopo la sua morte, ecco tutto qui. Non metto nemmeno in dubbio che egli sia risorto la domenica."
R I S P O S T A
con te fallisce la lingua italiana, fallisce la matematica,
ed ora proviamo con la logica ???
(che comprende sia la lingua italiana sia la matematica)
permettimi prima questo esempio pratico
il terzo giorno della settima è il Mercoledì (Giusto?)
tale giorno si conclude con l’ingresso del quarto giorno che sarà il Giovedì (altro e tanto giusto??)
quindi tutto ciò che accade "SINO al terzo giorno" comprende sia la giornata del Lunedì (giorno e notte - 1° giorno), sia la giornata del Martedì (giorno e notte - 2° giorno), ma se all’alba del terzo giorno (Mercoledì) si vuole individuare un EVENTO, il tempo si ferma in quel momento del terzo giorno GIUSTO???
quindi quante notti e quanti giorni sono trascorsi sino a quall’EVENTO???
ora cortesemente
sapresti tu spiegarmi quale è secondo te la differenza che poni nell'affermazione :
"se è il terzo giorno dal o dopo la sua morte"
anche perché, per me "tali affermazioni" hanno in comune una sola cosa
il momento della morte,
dalla quale bisogna iniziare a contare il tempo
e se poni maggiore attenzione al richiamo Scritturale del Vangelo di Luca 23, 52 - 56:
“52 Si presentò a Pilato e chiese il corpo di Gesù. 53 Lo calò dalla croce, lo avvolse in un lenzuolo e lo depose in una tomba scavata nella roccia, nella quale nessuno era stato ancora deposto. 54 Era il giorno della parascève (nel pomeriggio del primo giorno) e già splendevano le luci del sabato. 55 Le donne che erano venute con Gesù dalla Galilea seguivano Giuseppe; esse osservarono la tomba e come era stato deposto il corpo di Gesù, 56 poi tornarono indietro e prepararono aromi e oli profumati. Il giorno di sabato osservarono (secondo giorno) il riposo secondo il comandamento.”
e continuando con lo stesso Vangelo, al Capitolo 24, 1 – 8 :
“1 Il primo giorno dopo il sabato, di buon mattino (all'alba del terzo giorno), si recarono alla tomba, portando con sé gli aromi che avevano preparato. 2 Trovarono la pietra rotolata via dal sepolcro; 3 ma, entrate, non trovarono il corpo del Signore Gesù. 4 Mentre erano ancora incerte, ecco due uomini apparire vicino a loro in vesti sfolgoranti. 5 Essendosi le donne impaurite e avendo chinato il volto a terra, essi dissero loro: “Perché cercate tra i morti colui che è vivo? 6 Non è qui, è risuscitato. Ricordatevi come vi parlò quando era ancora in Galilea, 7 dicendo che bisognava che il Figlio dell’uomo fosse consegnato in mano ai peccatori, che fosse crocifisso e risuscitasse il terzo giorno”. 8 Ed esse si ricordarono delle sue parole.”
CRISTO dice il Vangelo di Luca
muore e viene sepolto nel giorno (Venerdì pomeriggio - Primo giorno) precedente al Sabato,
trascorre il Sabato (secondo giorno) nel sepolcro e
alle prime luce del primo giorno della settimana (Domenica - terzo giorno) le donne trovano il sepolcro vuoto
l’affermazione il terzo giorno sottintende che tale giorno non è stato concluso, è ancora aperto e rimane aperto!
e mi pare che il tempo scorre del tutto conseguenziale, di giorno in giorno, Venerdì/Sabato/Domenica
Luteranamanier, 24/04/2009 10.37:
Non capisco perchè non poi semplicemente prenderne atto,
R I S P O S T A
se lo devo fare per accontentarti…., forse lo posso anche fare
Luteranamanier, 24/04/2009 10.37:
e non mettere qualcosa nelle mie parole che da parte mia non è mai stato detto.
R I S P O S T A
ti ho già detto di indicarmi là dove sbaglio, ma mi rendo conto che dici e non spieghi
Luteranamanier, 24/04/2009 10.37:
Poi ti posto di nuovo la scrittura di Matteo:
Matteo 12,40
Come infatti Giona rimase tre giorni e tre notti nel ventre del pesce, così il Figlio dell'uomo resterà tre giorni e tre notti nel cuore della terra.
R I S P O S T A
perché ometti il preambolo di tale versetti?
ovvero,
dal Vangelo di Luca 11, 29 - 32 :
“29 Mentre le folle si accalcavano, Gesù cominciò a dire: “Questa generazione è una generazione malvagia; essa cerca un segno, ma non le sarà dato nessun segno fuorchè il segno di Giona. 30 Poiché come Giona fu un segno per quelli di Nìnive, così anche il Figlio dell’uomo lo sarà per questa generazione.”
quindi è il segno che CRISTO promette o è il tempo che esso trascorrerà in tale segno ???
Luteranamanier, 24/04/2009 10.37:
Come vedi nessun quarto giorno dipende semplicemente dal punto di partenza.
Ciao Veronika
R I S P O S T A
tre giorni e tre notti (così come nel segno di Giona)
al mio paese ci collocano soltanto al QUARTO giorno e
non ci fermano di certo al terzo giorno non ti pare???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 25/04/2009 20:42] |
| 26/04/2009 17:00 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
donde provengono le contraddizioni di cui tu parlavai all'apertura del 3d
dalla reminescenza della Scuola geovista o
dalla attuale Scuola luterana???
la Scrittura per noi Cristiani Cattolici non presenta Contraddizioni
perché "noi non estrapoliamo i versetti ad ARTE"
ma teniamo in considerazione tutte le CONCORDANZE e la TRADIZIONE
*******************************************************************************************************************************************
La reminiscenza della scuola geovista?
Scordatelo.
Dalla attuale scuola luterana?
Scordati anche questo, la chiesa luterana concorda con la morte di Cristo il venerdi, e tu che frequenti la scuola cattolica dovresti saperlo o non te l'ha insegnato?
Un minimo di informazione su quello che le altre fedi confessano te l'ha dovrebbe insegnare o no?
Il dubbio viene da me personalmente ed è infatti un dubbio e non una certezza e finché qualcuno non mi da una spiegazione logica e tu infatti non lo hai fatto "estrapolando" altri versetti, tale dubbio rimarra ma come già detto per mme non è un problema perché sono convintissima che Cristo è morto e risorto, per me la il giorno ( o venerdi, giovedi o mercoledi) non è un problema per la ma fede cristiana.
Qui non centra di estrapolare un versetto ma di confrontarlo con quello che la maggior parte delle chiesa cristiane oggi fa, cioè di datare la morte di Cristo il venerdi
e propongo ilo mio post iniziale:
Matteo 12.40
I cristiani ogni anno commemorano la morte di Cristo il venerdi santo.
Ma Matteo 12.40 dice
Matteo 12,40
Come infatti Giona rimase tre giorni e tre notti nel ventre del pesce, così il Figlio dell'uomo resterà tre giorni e tre notti nel cuore della terra.
--------------------------------------------------------------------------------
In base di questa scrittura Cristo non potrebbe essere morto il venerdi oppure essere risorto la domenica.
( E qui adesso aggiungo che attraverso altre scritture il giorno della sua risurrezione è chiara cioè la domenica mentre quella della sua morte no)
Come spiegate questa contraddizione?
Per te non c'è nessuna contraddizione ben venga, per me per il momento l'enigma rimane.
Questo sarà il mio ultimo post, perché stai diventando offensivo caro Michele e questo come Cristiano non ti sta bene.
Pace e bene
Bye
[Modificato da Luteranamanier 26/04/2009 17:01] |
| 26/04/2009 22:53 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella
mi dispiace che ti ritieni offesa
io però
non ti ho mai fatto pesare il tuo modo di insistere
(anche a distanza di un intero anno)
voui che ti conti quante volte mi hai ribadito (trascrivendolo) Giona??
(compereso il tuo ultimo post)
pensi che io sia orbo o non sappia leggere o che non leggo i tuoi post???
questo solo per farti un esempio
ma potrei anche sottolinearti tutti i riferimenti Scritturali che hai preferito evitare di entrare nel merito
(Emmaus - ove Luca ci parla del MAESTRO che inizia a parlare di se partendo non dalla sua esperienza terrena, ma bensì da Mosè e da tutti i profeti e lo ribadisce sempre nello stesso Capitolo al versetto 44. - anche questo solo per fati un esempio - ma potrei anche ritornare su Giuseppe venduto dai fratelli e allo stesso Mosè se non addirittura ad Abramo)
L'Antico Testamento non è un qualcosa che non ha alcun che con il Nuovo
l'Antico Testamento è la PREFIGURAZIONE del Nuovo Testamento
ed il Nuovo Testamento è la REALIZZAZIONE dell'Antico Testamento.
Quando parlo di Scuola intendo che
sia per la tua precedente esperienza
che per la attuale le cose non sono cambiate
per te esiste la sola Scrittura
non esiste la TRADIZIONE
ed ecco che essendo solo Scrittura i dubbi nel leggere determitati versetti portano a frammentazioni e separazioni
(spero di aver trovato le parole giuste per non essere ancora una volta frainteso)
e comunque puoi rimare abbracciata ai tuoi dubbi
io quello che avevo da dirti te lo offerto
compreso l'esempio pratico :LUNEDI' - MERCOLEDI'
che hai preferito anche in questo rimanere completamente fuori
se ti sei sentita offesa ti porgo le mie scuse, di certo non era e non E' nella mia intenzione
ma se vuoi me ne guarderò bene nel futuro di argomentare con te.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
PS
se elimini i separatori che hai messo nel tuo precedente post
potrai migliorare la visibilità di tale pagina
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[Modificato da cavdna 26/04/2009 22:54] |
| 07/05/2009 17:07 |
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Michele scrive:
"vi saluto in CRISTO SIGNORE
donde provengono le contraddizioni di cui tu parlavai all'apertura del 3d
dalla reminescenza della Scuola geovista o dalla attuale Scuola luterana???
Allora cavolo il tuo è un vizio vero e proprio. ![[SM=g7077]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/77/1917867.gif)
Galatia
Ps.
Io non trovo cosi infondato il dubbio di Luteranamanier ma che ci vuoi fare provengo dalla scuola geovista, caxxarola... ![[SM=g7059]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/59/1750632.gif)
Ah volevo dire i geovisti credono che Gesù sia morto di Venerdi ![[SM=g7075]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/75/1804125.gif)
[Modificato da Galatia 07/05/2009 17:07] |
| 08/05/2009 16:14 |
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| | | Post: 237 | Registrato il: 07/11/2004
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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Mi pare che più volte i tdg abbiano detto che il termine "geovista" è offensivo nei loro confronti.
Chiedo di rispettare questo loro pensiero.
Grazie
http://andreabelli75.wordpress.com/
http://progettostudiodellabibbia.wordpress.com/
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| 08/05/2009 17:11 |
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andreiu2, 08/05/2009 16.14:
Mi pare che più volte i tdg abbiano detto che il termine "geovista" è offensivo nei loro confronti.
Chiedo di rispettare questo loro pensiero.
Grazie
Bene, infatti avresti dovuto dirlo prima soprattutto al caro fratello Michele che mi sembra di essere un fan di tale espressione denigratoria, io l'ho usato in senso provocatorio essendo ancora una tdG.
Galatia
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| 08/05/2009 17:57 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello/amministratore "andreiu."che scrivi :andreiu2, 08/05/2009 16.14:
Mi pare che più volte i tdg abbiano detto che il termine "geovista" è offensivo nei loro confronti.
Chiedo di rispettare questo loro pensiero.
Grazie
R I S P O S T A
mio caro fratello
peccato però che nessuno sottolinei la mancanza di rispetto per una mancanza del "SENSO CIVICO"
per tutte le mie affermazioni cadute nel vuoto
cose se io scrivessi al vento???
o che io sia qui solo per perdere tempo.
Come se poi il pensiero TdG sia alquanto GIULIVO verso le altrui fedi, = appartenenza a santana
meglio che io stia zitto
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 08/05/2009 18:07 |
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cavdna, 08/05/2009 17.57:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello/amministratore "andreiu."che scrivi :
R I S P O S T A
mio caro fratello
peccato però che nessuno sottolinei la mancanza di rispetto per una mancanza del "SENSO CIVICO"
per tutte le mie affermazioni cadute nel vuoto
cose se io scrivessi al vento???
o che io sia qui solo per perdere tempo.
Come se poi il pensiero TdG sia alquanto GIULIVO verso le altrui fedi, = appartenenza a santana
meglio che io stia zitto
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
Non è che qui siamo obbligato di rispondere ad ogni singola frase o affermazione, per il resto non mi sembra che i tuoi posts sono stati largamente ignorati.
Bye
Veronika
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| 11/05/2009 08:28 |
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| | | Post: 240 | Registrato il: 07/11/2004
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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Galatia, 08/05/2009 17.11:
Bene, infatti avresti dovuto dirlo prima soprattutto al caro fratello Michele che mi sembra di essere un fan di tale espressione denigratoria, io l'ho usato in senso provocatorio essendo ancora una tdG.
Galatia
Infatti il mio era un intervento generale non rivolto ad una persona specifica.
http://andreabelli75.wordpress.com/
http://progettostudiodellabibbia.wordpress.com/
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| 15/09/2011 16:05 |
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Salve Veronika, ho letto un po’(non tutto però, confesso che mi ci sonoperso un pochettino) la discussione con le varie teorie che ne sono seguite e devo dire che le trovo piuttosto affascinanti e anche un po’ fantasiose.
Penso che sarebbe meglio lasciare che siano le Scritture a far luce su una domanda come la tua del tutto legittima.
Per gli ebrei il giorno iniziava la sera, dopo il tramonto, e terminava l’indomani al tramonto. Il giorno andava dunque da una sera all’altra. “Da sera a sera dovete osservare il vostro sabato”. (Levitico 23:32) E questo secondo il modello dei giorni creativi, come indicato in Genesi 1:5: “E si faceva sera e si faceva mattina, un primo giorno”. — Confronta Daniele 8:14.
Gli ebrei non erano i soli che calcolavano il giorno da una sera all’altra; i fenici, i numidi e gli ateniesi facevano lo stesso. I babilonesi invece calcolavano il giorno da un’alba all’altra; mentre per gli egizi e i romani andava da una mezzanotte all’altra (come avviene comunemente oggi).
Anche se ufficialmente per gli ebrei il giorno cominciava la sera, a volte si diceva che iniziava al mattino. Per esempio, in Levitico 7:15 si legge: “La carne del sacrificio di rendimento di grazie dei suoi sacrifici di comunione si deve mangiare il giorno che è offerta. Non ne deve conservare alcuna parte fino al mattino”. Questo era un modo come un altro per dire che non si doveva lasciarla fino all’indomani.
Ne consegue che il giorno che Gesù morì era iniziato la sera prima e che quindi Gesù è stato nella tomba per parte di tre giorni e parte di tre notti.
Quindi non c’è nessuna contraddizione in ciò che la Bibbia dice riguardo al periodo che Gesù ha trascorso nella tomba ma semplicemente non menziona ogni particolare, insomma lo descrive in modo sommario ma sicuramente in modo veritiero.
Le Sacre Scritture a volte non ci dicono tutti i particolari di una determinata faccenda ma questo non vuol dire certo che non ci dicano la verità perché l’autore della Bibbia sa di cosa abbiamo più bisogno; sa che abbiamo bisogno di conoscere più profondamente lui e suo figlio nonché il suo proposito attraverso lo studio delle Scritture. Se lo facciamo con sincerità e desiderio di accostarci a lui troveremo l’accurata conoscenza che conduce alla vita eterna come dice Giovanni 17:3
Ciao
Vincenzo
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| 20/09/2011 17:02 |
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Vincent27, 15/09/2011 16.05:
Salve Veronika, ho letto un po’(non tutto però, confesso che mi ci sonoperso un pochettino) la discussione con le varie teorie che ne sono seguite e devo dire che le trovo piuttosto affascinanti e anche un po’ fantasiose.
Penso che sarebbe meglio lasciare che siano le Scritture a far luce su una domanda come la tua del tutto legittima.
Per gli ebrei il giorno iniziava la sera, dopo il tramonto, e terminava l’indomani al tramonto. Il giorno andava dunque da una sera all’altra. “Da sera a sera dovete osservare il vostro sabato”. (Levitico 23:32) E questo secondo il modello dei giorni creativi, come indicato in Genesi 1:5: “E si faceva sera e si faceva mattina, un primo giorno”. — Confronta Daniele 8:14.
Gli ebrei non erano i soli che calcolavano il giorno da una sera all’altra; i fenici, i numidi e gli ateniesi facevano lo stesso. I babilonesi invece calcolavano il giorno da un’alba all’altra; mentre per gli egizi e i romani andava da una mezzanotte all’altra (come avviene comunemente oggi).
Anche se ufficialmente per gli ebrei il giorno cominciava la sera, a volte si diceva che iniziava al mattino. Per esempio, in Levitico 7:15 si legge: “La carne del sacrificio di rendimento di grazie dei suoi sacrifici di comunione si deve mangiare il giorno che è offerta. Non ne deve conservare alcuna parte fino al mattino”. Questo era un modo come un altro per dire che non si doveva lasciarla fino all’indomani.
Ne consegue che il giorno che Gesù morì era iniziato la sera prima e che quindi Gesù è stato nella tomba per parte di tre giorni e parte di tre notti.
Quindi non c’è nessuna contraddizione in ciò che la Bibbia dice riguardo al periodo che Gesù ha trascorso nella tomba ma semplicemente non menziona ogni particolare, insomma lo descrive in modo sommario ma sicuramente in modo veritiero.
Le Sacre Scritture a volte non ci dicono tutti i particolari di una determinata faccenda ma questo non vuol dire certo che non ci dicano la verità perché l’autore della Bibbia sa di cosa abbiamo più bisogno; sa che abbiamo bisogno di conoscere più profondamente lui e suo figlio nonché il suo proposito attraverso lo studio delle Scritture. Se lo facciamo con sincerità e desiderio di accostarci a lui troveremo l’accurata conoscenza che conduce alla vita eterna come dice Giovanni 17:3
Ciao
Vincenzo
Grazie anche della tua spiegazione.
Sei arrivato un po' tardino ma meglio tardi che mai! ![[SM=g28004]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/4/4368624.gif)
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