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La mia polemica con i TdG

Ultimo Aggiornamento: 12/01/2008 11:32
03/01/2008 16:13
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Re: Re: Re: Re:
Capitan Messina, 03/01/2008 16.02:



Ha anche un adempimento moderno.
Cosa pensano del 1914 gli storici secolari?
“Guardando indietro dalla posizione di vantaggio del presente, notiamo chiaramente che lo scoppio della prima guerra mondiale introdusse nel XX secolo un ‘tempo d’afflizione’ — per usare la significativa espressione dello storico inglese Arnold Toynbee — dal quale la nostra civiltà non si è ancora minimamente ripresa. Direttamente o indirettamente, tutte le convulsioni dell’ultimo mezzo secolo risalgono al 1914”. — The Fall of the Dynasties: The Collapse of the Old Order, di Edmond Taylor, New York, 1963, p. 16.
“Quelli della generazione della seconda guerra mondiale, la mia generazione, penseranno sempre che il loro conflitto sia stato il grande spartiacque della storia moderna. . . . Abbiamo diritto alla nostra vanità, ai nostri appuntamenti personali con la storia. Ma dovremmo sapere che, dal punto di vista sociale, un cambiamento assai più decisivo fu quello determinato dalla prima guerra mondiale. Fu allora che sistemi politici e sociali, in piedi da secoli, furono lacerati, a volte nell’arco di poche settimane. Altri furono definitivamente trasformati. Fu con la prima guerra mondiale che andarono perdute secolari certezze. . . . La seconda guerra mondiale continuò, ampliò e confermò questo cambiamento. Dal punto di vista sociale la seconda guerra mondiale fu l’ultima battaglia della prima guerra mondiale”. — The Age of Uncertainty, di John K. Galbraith, Boston, 1977, p. 133.
“È trascorso mezzo secolo, ma la tragica cicatrice lasciata dalla Grande Guerra sul corpo e sull’anima delle nazioni non è scomparsa . . . Quel disastro ebbe dimensioni fisiche e morali tali che nulla di ciò che sopravvisse rimase come prima. La società nel suo insieme — sistemi di governo, confini nazionali, leggi, forze armate, rapporti fra stati, ma anche ideologie, vita domestica, ricchezze, patrimoni, rapporti personali — cambiò radicalmente. . . . Infine l’umanità perse l’equilibrio, e non lo ha più riacquistato”. — Da un discorso di Charles de Gaulle, 1968 (Le Monde, 12 novembre 1968, p. 9).

Si sarà diffuso il cattolicesimo ma tu sai benissimo quanti si posso dire che saprebbero spiegare la propria fede? (Matteo 28:16-20) 16 Comunque, gli undici discepoli andarono in Galilea, al monte che Gesù aveva loro designato, 17 e, vedutolo, resero omaggio, ma alcuni dubitarono. 18 E Gesù, accostatosi, parlò loro, dicendo: “Ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra. 19 Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”. La scrittura dice che avrebbero dovuto insegnare la loro fede.




E qui ti volevo.
Peccato però che la data del 1914 non è sostenuta dalle scritture.
Già peccato che Gerusalemme non fu distrutta nel 607 ma nel 587 a. C.
Peccato che storicamente il 607 non è affatto dimostrabile.
Peccato che piano piano la Wts stessa sta mettendo piano piano da parte questa data sul nuovo intendimento fresco fresco di quest' anno su come va applicata "la generazione che non passera affatto" (Oggi si riferiscono agli unti in vita da quel tempo in poi e non più a chi era in vita o è nato in quel tempo).
Peccato davvero....




- Grazie Wts, a buon rendere! -

"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
03/01/2008 16:53
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Si sarà diffuso il cattolicesimo ma tu sai benissimo quanti si posso dire che saprebbero spiegare la propria fede? (Matteo 28:16-20) 16 Comunque, gli undici discepoli andarono in Galilea, al monte che Gesù aveva loro designato, 17 e, vedutolo, resero omaggio, ma alcuni dubitarono. 18 E Gesù, accostatosi, parlò loro, dicendo: “Ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra. 19 Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”. La scrittura dice che avrebbero dovuto insegnare la loro fede.




Su questo che mi dici?
04/01/2008 15:43
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Re:
Capitan Messina, 03/01/2008 16.53:


Si sarà diffuso il cattolicesimo ma tu sai benissimo quanti si posso dire che saprebbero spiegare la propria fede? (Matteo 28:16-20) 16 Comunque, gli undici discepoli andarono in Galilea, al monte che Gesù aveva loro designato, 17 e, vedutolo, resero omaggio, ma alcuni dubitarono. 18 E Gesù, accostatosi, parlò loro, dicendo: “Ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra. 19 Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”. La scrittura dice che avrebbero dovuto insegnare la loro fede.




Su questo che mi dici?



Infatti, questo è stato fatto in lungo e in largo nel corso dei secoli su tutti i continenti!
Ancora oggi la Chiesa manda missionari in giro per il mondo, possiede scuole, in quelle pubbliche c'è l' ora di religione, insegna anche ai bambini con il catechismo....insomma insegna il Cristianesimo a tutti e in tutto il mondo.
Più di così che cosa vuoi?
Se tu oggi puoi leggere le bibbia e insegnarla (a modo tuo) lo devi proprio alla Chiesa che tu e tutti gli altri tdG disprezzate.
Termine del sistema di cose, era riferito a quello Giudaico in primis e al mondo pagano Romano dopo.
Se Gesù non fosse stato con loro il cristianesimo si sarebbe estinto sin dalle origini.

[Modificato da D-Diego 04/01/2008 15:45]


- Grazie Wts, a buon rendere! -

"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
04/01/2008 21:13
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Se tu oggi puoi leggere le bibbia e insegnarla (a modo tuo) lo devi proprio alla Chiesa che tu e tutti gli altri tdG disprezzate.


Lo sai che non è cosi conosci queste pratiche. -1184 L’Indulgenze – L’Inquisizione

05/01/2008 16:16
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Re:
Capitan Messina, 04/01/2008 21.13:


Se tu oggi puoi leggere le bibbia e insegnarla (a modo tuo) lo devi proprio alla Chiesa che tu e tutti gli altri tdG disprezzate.


Lo sai che non è cosi conosci queste pratiche. -1184 L’Indulgenze – L’Inquisizione




La Chiesa Cattolica a commesso molti errori nel corso dei secoli, nessuno lo nega.
Ma questo non significa che sia stata rigettata da Cristo, ti ricordo che più volte in questi ultimi anni il Papa si è scusato sinceramente con il mondo.
La Società Torre di Guardia , lo Sfd o Cd che sia, invece non mi risulta si sia mai scusato con i fratelli con gli errori del passato, anzi, fanno sempre lo scarica barile sui singoli tdG che "evidentemente erano mossi da eccessivo zelo o avevano capito male".

1914 avevano capito male?
1925 avevano capito male?
1975 avevano capito male?
Generazione del 1914 che non passerà, chi era in vita allora vedrà la fine del mondo, avevano capito male?
I trapianti avevano capito male?
Il servizio civile che era compromesso, quindi ci si ritrovava dissociati avevano capito male?

E in futuro magari si cambierà intendimento sulle trasfusioni di sangue ed anche li i fratelli avevano capito male? Troppo zelo????
Un "mea culpa" lo Sfd lo farà mai?
Criticano la famosa "infallibilità del Papa" ma loro invece come si considerano? Essere umani imperfetti e peccatori o super uomini che non sbagliano mai guidati direttamente dallo Spirito Santo che però non è una persona ma una "forza" come dicono loro?

Se la Chiesa in passato ha fatto degli sbagli, la colpa era della politica che cercava di corrompere e gestire la Chiesa con il potere temporale.
Quanti papi ad esempio provenivano da famiglie nobiliari che imponevano il loro potere con la forza, come ad esempio i Borgia..
Erano uomini di Chiesa questi? Non di certo.
Ma non significa questo che insegnamenti della Chiesa siano sbagliati, non significa che la Chiesa si fosse discostata dalle origini.
Non fu Gesù stesso che disse in Matteo 23:3:

"Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché dicono e non fanno."

E allora qual' è il tuo problema?
La Chiesa che tu tanto disprezzi ti ha mai impedito di essere un buon cristiano?
Penso proprio di no!
E allora perchè apostatare allontanandosi da lei e abbracciare una fede come la tua fatta solo di teorie, di falsi insegnamenti senza ne capo ne coda e comandamenti di uomini??
[Modificato da D-Diego 05/01/2008 16:36]


- Grazie Wts, a buon rendere! -

"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
07/01/2008 13:34
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Re: Re:
D-Diego, 05/01/2008 16.16:



La Chiesa Cattolica a commesso molti errori nel corso dei secoli, nessuno lo nega.
Ma questo non significa che sia stata rigettata da Cristo, ti ricordo che più volte in questi ultimi anni il Papa si è scusato sinceramente con il mondo.
La Società Torre di Guardia , lo Sfd o Cd che sia, invece non mi risulta si sia mai scusato con i fratelli con gli errori del passato, anzi, fanno sempre lo scarica barile sui singoli tdG che "evidentemente erano mossi da eccessivo zelo o avevano capito male".

1914 avevano capito male?
1925 avevano capito male?
1975 avevano capito male?
Generazione del 1914 che non passerà, chi era in vita allora vedrà la fine del mondo, avevano capito male?
I trapianti avevano capito male?
Il servizio civile che era compromesso, quindi ci si ritrovava dissociati avevano capito male?

E in futuro magari si cambierà intendimento sulle trasfusioni di sangue ed anche li i fratelli avevano capito male? Troppo zelo????
Un "mea culpa" lo Sfd lo farà mai?
Criticano la famosa "infallibilità del Papa" ma loro invece come si considerano? Essere umani imperfetti e peccatori o super uomini che non sbagliano mai guidati direttamente dallo Spirito Santo che però non è una persona ma una "forza" come dicono loro?

Se la Chiesa in passato ha fatto degli sbagli, la colpa era della politica che cercava di corrompere e gestire la Chiesa con il potere temporale.
Quanti papi ad esempio provenivano da famiglie nobiliari che imponevano il loro potere con la forza, come ad esempio i Borgia..
Erano uomini di Chiesa questi? Non di certo.
Ma non significa questo che insegnamenti della Chiesa siano sbagliati, non significa che la Chiesa si fosse discostata dalle origini.
Non fu Gesù stesso che disse in Matteo 23:3:

"Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché dicono e non fanno."

E allora qual' è il tuo problema?
La Chiesa che tu tanto disprezzi ti ha mai impedito di essere un buon cristiano?
Penso proprio di no!
E allora perchè apostatare allontanandosi da lei e abbracciare una fede come la tua fatta solo di teorie, di falsi insegnamenti senza ne capo ne coda e comandamenti di uomini??




Consiglio la stragrande maggioranza delle tue accuse sono false. Ma non servirebbe a niente se ti rispondessi io.
Leggiti il libro di Massimo Introvigne Sulla storia dei TDG lui è di parte essendo un cattolico.

07/01/2008 13:37
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Non fu Gesù stesso che disse in Matteo 23:3:

"Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché dicono e non fanno."

E allora qual' è il tuo problema?
La Chiesa che tu tanto disprezzi ti ha mai impedito di essere un buon cristiano?
Penso proprio di no!
E allora perchè apostatare allontanandosi da lei e abbracciare una fede come la tua fatta solo di teorie, di falsi insegnamenti senza ne capo ne coda e comandamenti di uomini??





Lo fa è come ma tu no te ne accorgi, non vedi che è piena di tradizioni pagane, il culto dei santi , quando invece è esclusivo di Geova. È tante altre.
07/01/2008 17:14
Post: 55
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Re:
Capitan Messina, 07/01/2008 13.37:


Non fu Gesù stesso che disse in Matteo 23:3:

"Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché dicono e non fanno."

E allora qual' è il tuo problema?
La Chiesa che tu tanto disprezzi ti ha mai impedito di essere un buon cristiano?
Penso proprio di no!
E allora perchè apostatare allontanandosi da lei e abbracciare una fede come la tua fatta solo di teorie, di falsi insegnamenti senza ne capo ne coda e comandamenti di uomini??





Lo fa è come ma tu no te ne accorgi, non vedi che è piena di tradizioni pagane, il culto dei santi , quando invece è esclusivo di Geova. È tante altre.



E della tua fede che mi dici?
E piena di regole umane, non vedi nei tdG un' analogia coi farisei al tempo di Cristo? Riflettici bene.

-dove è scritto nella bibbia che non si può portare il pizzetto o la barba?
-dove è scritto nella bibbia che non si può fumare?
-dove è scritto nella bibbia che fare servizio civile al posto di quello militare è un compromesso?
-dove è scritto nella bibbia cosa puoi fare o non fare a letto con tua moglie?
-dove è scritto nella bibbia di non festeggiare un bel niente di niente come fate voi?
-dove è scritto nella bibbia di leggere e distribuire riviste e libri al di fuori della bibbia stessa?
-dove è scritto nella bibbia di non curarsi con le trasfusioni di sangue e i trapianti?
-dove è scritto nella bibbia di fare calcoli matematici come il 1914?
-dove è scritto nella bibbia che se io vengo abbandonato da mia moglie senza aver potuto dimostrare un' adulterio non mi posso risposare?

Mi fermo quà o vuoi altri esempi? E vero che i nuovi intendimenti hanno rivisto alcuni punti come il servizio civile( guarda caso mentre si cerca l' intesa con lo stato italiano), ma prima di essere rivisti, su che cosa si fondavano?
Sulla bibbia? O su comandamenti di uomini?







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"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
08/01/2008 14:12
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dove è scritto nella bibbia che non si può portare il pizzetto o la barba?
Perché secondo te i TDG non possono portare la barba.
08/01/2008 16:05
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Re:
Capitan Messina, 08/01/2008 14.12:

dove è scritto nella bibbia che non si può portare il pizzetto o la barba?
Perché secondo te i TDG non possono portare la barba.




tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
08/01/2008 16:47
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Re: Re:
jwfelix, 08/01/2008 16.05:




Per poi essere bannato anche li se provo a postare???




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08/01/2008 16:52
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Re:
Capitan Messina, 08/01/2008 14.12:

dove è scritto nella bibbia che non si può portare il pizzetto o la barba?
Perché secondo te i TDG non possono portare la barba.



In Italia no di sicuro.
Prova e vedi. Non vieni disassociato, certo, ci mancherebbe solo pure per questo ma, in automatico perdi tutti i privilegi.
Persino per le basette mi avevano fatto storie, una volta durante un discorso nella scuola di ministero teocratico mi è stato assegnato il punto sul mio aspetto personale e, dopo la parte un' anziano mi ha invitato gentilmente ad accorciarle.
E sul resto che ho scritto quindi non obietti nulla? Deduco quindi che mi dai ragione questa volta..O no?




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08/01/2008 16:57
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Re: Re:
jwfelix, 08/01/2008 16.05:




Poi scusa...
La foto con il pizzetto e prima che diventassi tdG vero?
Con questa foto non mi starai mica dicendo che tu tieni il pizzetto e nessuno in sala ti ha detto niente, vero???
Perchè in caso contrario....sei un grandissimo bugiardo se sostieni che i tdG possono portare liberamente il pizzeto qui in Italia..




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"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
08/01/2008 17:02
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Re: Re: Re:
D-Diego, 08/01/2008 16.57:



Poi scusa...
La foto con il pizzetto e prima che diventassi tdG vero?
Con questa foto non mi starai mica dicendo che tu tieni il pizzetto e nessuno in sala ti ha detto niente, vero???
Perchè in caso contrario....sei un grandissimo bugiardo se sostieni che i tdG possono portare liberamente il pizzeto qui in Italia..






Si mio caro io che lo conosco te lo posso confermare.
08/01/2008 17:05
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Re: Re:
D-Diego, 08/01/2008 16.52:



In Italia no di sicuro.
Prova e vedi. Non vieni disassociato, certo, ci mancherebbe solo pure per questo ma, in automatico perdi tutti i privilegi.
Persino per le basette mi avevano fatto storie, una volta durante un discorso nella scuola di ministero teocratico mi è stato assegnato il punto sul mio aspetto personale e, dopo la parte un' anziano mi ha invitato gentilmente ad accorciarle.
E sul resto che ho scritto quindi non obietti nulla? Deduco quindi che mi dai ragione questa volta..O no?






*** be studio 15 p. 133 parr. 1-2 Aspetto personale ***

Per gli uomini, l’aspetto ordinato può includere l’essere ben rasati. Nelle zone in cui i baffi sono considerati dignitosi dalla maggior parte delle persone, chi li porta dovrebbe tenerli in ordine.

08/01/2008 17:11
Re:
Capitan Messina, 07/01/2008 13.37:


Non fu Gesù stesso che disse in Matteo 23:3:

"Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché dicono e non fanno."

E allora qual' è il tuo problema?
La Chiesa che tu tanto disprezzi ti ha mai impedito di essere un buon cristiano?
Penso proprio di no!
E allora perchè apostatare allontanandosi da lei e abbracciare una fede come la tua fatta solo di teorie, di falsi insegnamenti senza ne capo ne coda e comandamenti di uomini??





Lo fa è come ma tu no te ne accorgi, non vedi che è piena di tradizioni pagane, il culto dei santi , quando invece è esclusivo di Geova. È tante altre.






Il culto dei santi????
Vedi nessuna chiesa cristiana ha il culto dei santi.
Incluso la chiesa cattolica.


Ma il CD dei tdG pecca di idolatria infatti si è autoproclamato l'unico canale di comunicazione tra Dio e gli uomini altro che culto dei santi.

Spero che questi uomini si convertino al nostro Signore e Salvatore prima che egli torni.


E spero che anche tu potrai fare altrettanto.


PS: mi devi ancora qualche risposta.


Veronika

08/01/2008 17:15
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Re: Re:
Luteranamanier, 08/01/2008 17.11:






Il culto dei santi????
Vedi nessuna chiesa cristiana ha il culto dei santi.
Incluso la chiesa cattolica.


Ma il CD dei tdG pecca di idolatria infatti si è autoproclamato l'unico canale di comunicazione tra Dio e gli uomini altro che culto dei santi.

Spero che questi uomini si convertino al nostro Signore e Salvatore prima che egli torni.


E spero che anche tu potrai fare altrettanto.


PS: mi devi ancora qualche risposta.


Veronika




Ma non so come fai ha non vederlo il cattolico non ha il rosario e molte di quelle preghiere a chi sono rivolte a Dio o ai santi.
08/01/2008 17:21
Re: Re: Re:
Capitan Messina, 08/01/2008 17.15:



Ma non so come fai ha non vederlo il cattolico non ha il rosario e molte di quelle preghiere a chi sono rivolte a Dio o ai santi.




Vedi c'è una bella differenza tra culto e venerazione dei santi.




Tu invece non mi hai risposto su questo:

Ma il CD dei tdG pecca di idolatria infatti si è autoproclamato l'unico canale di comunicazione tra Dio e gli uomini altro che culto dei santi.



Veronika



08/01/2008 17:29
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Re: Re: Re: Re:
Luteranamanier, 08/01/2008 17.21:




Vedi c'è una bella differenza tra culto e venerazione dei santi.




Tu invece non mi hai risposto su questo:

Ma il CD dei tdG pecca di idolatria infatti si è autoproclamato l'unico canale di comunicazione tra Dio e gli uomini altro che culto dei santi.



Veronika






Perché venerazione che cosè non è la stessa cosa?
08/01/2008 17:39
Re: Re: Re: Re: Re:
Capitan Messina, 08/01/2008 17.29:



Perché venerazione che cosè non è la stessa cosa?





Filologicamente, venerare deriva dal verbo latino venerari, che significa offrire reverenza e rispetto.


Il culto è letteralmente la "cura" dovuta al dio e al suo sacrario. Il termine "culto" deriva direttamente dal latino cultus, che significa "cura, coltivazione, adorazione".
Sia il Cattolicesimo che l'Ortodossia distinguono tra l'adorazione (latino adoratio, greco latreia) [λατρεια]) che è dovuta solo a Dio, e la venerazione (latino veneratio, greco doulia [δουλεια]), che si può offrire ai santi.


Ps.
Di nuovo:
Il CD pecca di idolatria autoproclamandosi l'unico canale tra Dio e gli uomini.



Veronika





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