Strategia teocratica....piccola parentesi

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D-Diego
00sabato 12 gennaio 2008 19:02
A tutti i lettori del forum
In una mia precedente discussione, ho sottolineato il fatto che i tdG a volte su argomenti scomodi sono evasivi o peggio fanno affermazioni non veritiere su critiche che gli vengono poste.

«La parola di Dio comanda: "Dite dunque la verità ciascuno al suo prossimo". (Efes. 4:25) Questo comando, tuttavia, non significa che dovremmo dire a chiunque ci interroghi tutto quello che vuole sapere. Dobbiamo dire la verità a chi ha diritto di sapere, ma se non ne ha diritto possiamo essere evasivi» - Torre di Guardia 15.12.1960, pagine 762-763.

vi consiglio caldamente di leggere questo link:

www.infotdgeova.it/strategia/menzogna.php

Grazie
cavdna
00sabato 12 gennaio 2008 23:07
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "d.diego" che scrivi :

________________

A tutti i lettori del forum
In una mia precedente discussione, ho sottolineato il fatto che i tdG a volte su argomenti scomodi sono evasivi o peggio fanno affermazioni non veritiere su critiche che gli vengono poste.

«La parola di Dio comanda: "Dite dunque la verità ciascuno al suo prossimo". (Efes. 4:25) Questo comando, tuttavia, non significa che dovremmo dire a chiunque ci interroghi tutto quello che vuole sapere. Dobbiamo dire la verità a chi ha diritto di sapere, ma se non ne ha diritto possiamo essere evasivi» - Torre di Guardia 15.12.1960, pagine 762-763.

vi consiglio caldamente di leggere questo link:

www.infotdgeova.it/strategia/menzogna.php

Grazie
________________




R I S P O S T A


mio caro fratello


può essere che costoro che risultano così tanto radicati ai soli contenuti Scritturali dei Sacri Testi, gli sia sfuggito un COMANDAMENTO?
(aggiungo io, sopratutto dell'Antico Testamento)

8 "non dire falsa testimonianza"?

e non hanno mia avuto occasione di comprendere quale MISTERO si realizza con il SACRAMENTO della confessione??
(vds il 3d apposito che ha tentato di aprire il "capitano....")



ora noi sappiamo che se uno trasgredisce un COMANDAMENTO,
per esempio "non rubare"

per chi lo commette, non ha importanza il valore dell'importo asportato

ma ha importanza il peccato commesso, ed è questo che deve essere riconosciuto da colui che lo commette.
ovvero
RUBARE
(quindi deve essere confessato)


quindi non è importante il motivo per cui si affermano le bugie

ma è importante aver compreso che si è commesso un peccato
ovvero
FALSA TESTIMONIANZA.
quindi - TRASGRESSIONE ad un COMANDAMENTO del SIGNORE
e non ci sono giustificazioni, o vie di mezzo.....


e per il momento mi fermi
(ma ci sarebbe da aggiungere molto di più)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.

Luteranamanier
00domenica 13 gennaio 2008 17:13
Re: A tutti i lettori del forum
D-Diego, 12/01/2008 19.02:

In una mia precedente discussione, ho sottolineato il fatto che i tdG a volte su argomenti scomodi sono evasivi o peggio fanno affermazioni non veritiere su critiche che gli vengono poste.

«La parola di Dio comanda: "Dite dunque la verità ciascuno al suo prossimo". (Efes. 4:25) Questo comando, tuttavia, non significa che dovremmo dire a chiunque ci interroghi tutto quello che vuole sapere. Dobbiamo dire la verità a chi ha diritto di sapere, ma se non ne ha diritto possiamo essere evasivi» - Torre di Guardia 15.12.1960, pagine 762-763.

vi consiglio caldamente di leggere questo link:

www.infotdgeova.it/strategia/menzogna.php

Grazie




E poi dicono che è satana il figlio della menzogna.



Veronika


Capitan Messina
00lunedì 14 gennaio 2008 11:17
Re:
cavdna, 12/01/2008 23.07:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "d.diego" che scrivi :

________________

A tutti i lettori del forum
In una mia precedente discussione, ho sottolineato il fatto che i tdG a volte su argomenti scomodi sono evasivi o peggio fanno affermazioni non veritiere su critiche che gli vengono poste.

«La parola di Dio comanda: "Dite dunque la verità ciascuno al suo prossimo". (Efes. 4:25) Questo comando, tuttavia, non significa che dovremmo dire a chiunque ci interroghi tutto quello che vuole sapere. Dobbiamo dire la verità a chi ha diritto di sapere, ma se non ne ha diritto possiamo essere evasivi» - Torre di Guardia 15.12.1960, pagine 762-763.

vi consiglio caldamente di leggere questo link:

www.infotdgeova.it/strategia/menzogna.php

Grazie
________________




R I S P O S T A


mio caro fratello


può essere che costoro che risultano così tanto radicati ai soli contenuti Scritturali dei Sacri Testi, gli sia sfuggito un COMANDAMENTO?
(aggiungo io, sopratutto dell'Antico Testamento)

8 "non dire falsa testimonianza"?

e non hanno mia avuto occasione di comprendere quale MISTERO si realizza con il SACRAMENTO della confessione??
(vds il 3d apposito che ha tentato di aprire il "capitano....")



ora noi sappiamo che se uno trasgredisce un COMANDAMENTO,
per esempio "non rubare"

per chi lo commette, non ha importanza il valore dell'importo asportato

ma ha importanza il peccato commesso, ed è questo che deve essere riconosciuto da colui che lo commette.
ovvero
RUBARE
(quindi deve essere confessato)


quindi non è importante il motivo per cui si affermano le bugie

ma è importante aver compreso che si è commesso un peccato
ovvero
FALSA TESTIMONIANZA.
quindi - TRASGRESSIONE ad un COMANDAMENTO del SIGNORE
e non ci sono giustificazioni, o vie di mezzo.....


e per il momento mi fermi
(ma ci sarebbe da aggiungere molto di più)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.




Non so se ti sei impazzito o no cosa avrei rubato Io. Porta le prove?
barnabino
00lunedì 14 gennaio 2008 21:38
Per conoscere la verità su questo punto

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7158032

Certe accuse sono ridicole

Luteranamanier
00martedì 15 gennaio 2008 11:34
La verità sarebbe questo, barnabino:

Che la Società Torre di Guardia ha scritto cosi:

«La parola di Dio comanda: "Dite dunque la verità ciascuno al suo prossimo". (Efes. 4:25) Questo comando, tuttavia, non significa che dovremmo dire a chiunque ci interroghi tutto quello che vuole sapere. Dobbiamo dire la verità a chi ha diritto di sapere, ma se non ne ha diritto possiamo essere evasivi» - Torre di Guardia 15.12.1960, pagine 762-763.


E sì, carta canta!


Lo vorresti forse negare?
Che strano concetto della verità.
Quando in tribunale ti viene chiesto di dire tutta la verità, ti viene chiesto di non omettere nulla di quello che sai.
Non devi evadere, questo lo comprendi oppure no?



Veronika


cavdna
00martedì 15 gennaio 2008 17:35
Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro.... "capitan......" ed io che credevo che stavi cambiando il tenore dei tuoii contenuti.... e che in ultimo scrivi :



Capitan Messina, 14/01/2008 11.17:



Non so se ti sei impazzito o no cosa avrei rubato Io. Porta le prove?



R I S P O S T A


mio caro fratello
, quando si dice "la coda di paglia?"

ed allora voglio stare al tuo linguaggio

ma come non ricordi?

HAI RUBATO

il barattolo della marmellata

e lo hai preso dalla dispensa dell'Asilo.

Ma dopo questa tua confessione

il problema non è tanto il furto della marmellata

ma che sei rimasto chiuso nell'Asilo per tutti questi anni.

Hai perso l'opportunità di poter crescere?


Ma ti rendi conto di come leggi ciò che ti propongo,
ma dimmi da dove deduci che il sottoscritto ti ha mosso una accusa del genere?

ma davvero che lasci queste esternazioni GRATUITE?

ed io che sto pure perdendo tempo con te.

rimani pure radicato a coloro che vogliono lasciarti in questo stato infantile nonostante la tua non più tenera età.

ogni bene mio caro fratello.

vi saluto in CRISTO RISORTO




.
barnabino
00sabato 19 gennaio 2008 10:49
Cara Veronika,

Sei andata a vedere il link che ho riportato?

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7158032

A me non pare, visto quello che scrivi cose che sono state abbondantemente spiegate, vedi ad esempio cosa dice la WTS in merito ai tribunali!


Quando in tribunale ti viene chiesto di dire tutta la verità, ti viene chiesto di non omettere nulla di quello che sai



Dove leggi che si parla di tribunali? Da dove escono queste aggiunte fatte ad arte per accusare i TdG, che sanno bene che in tribunale e nella vita è normale dire sempre la verità? Ti risulta di qualche TdG che abbia mentito deliberatamente? A quale contesto si riferiva la frase che hai riportato?


Lo vorresti forse negare?



Vedi, io sono un TdG e in tribunale non mentirei mai, per nessuna ragione, così come in altre situazioni della vita. E lo stesso fanno i miei fratelli. E' ovvio che le tue accuse sono ridicole e mi fanno ridere, perchè io conosco bene a cosa si riferisce la rivista che hai citato!

Mi deludi amica mia, se questo è il tuo spirito verso i tuio fratelli cristiani TdG faresti bene a farne oggetto di preghiera a Dio.

Shalom
Luteranamanier
00sabato 19 gennaio 2008 17:23
Re:
barnabino, 19/01/2008 10.49:

Cara Veronika,

Sei andata a vedere il link che ho riportato?

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7158032

A me non pare, visto quello che scrivi cose che sono state abbondantemente spiegate, vedi ad esempio cosa dice la WTS in merito ai tribunali!


Quando in tribunale ti viene chiesto di dire tutta la verità, ti viene chiesto di non omettere nulla di quello che sai



Dove leggi che si parla di tribunali? Da dove escono queste aggiunte fatte ad arte per accusare i TdG, che sanno bene che in tribunale e nella vita è normale dire sempre la verità? Ti risulta di qualche TdG che abbia mentito deliberatamente? A quale contesto si riferiva la frase che hai riportato?


Lo vorresti forse negare?



Vedi, io sono un TdG e in tribunale non mentirei mai, per nessuna ragione, così come in altre situazioni della vita. E lo stesso fanno i miei fratelli. E' ovvio che le tue accuse sono ridicole e mi fanno ridere, perchè io conosco bene a cosa si riferisce la rivista che hai citato!

Mi deludi amica mia, se questo è il tuo spirito verso i tuio fratelli cristiani TdG faresti bene a farne oggetto di preghiera a Dio.

Shalom




Nell'altro 3d hai scritto:

Le persone sincere hanno tutto il mio rispetto, e se necessario aiuto, ma quanto vedo e sento certe ragioni, per esempio le accuse di Veronika di giurare il falso in tribunale, scusami ma devo per forza di cose dubitare, spero che tu mi capisca.


Quando mai ho fatto una accusa del genere?

Coda di paglia???

Mi stai stufando, mi metti in bocca parole mai dette.
Il peggio è che lo scrivi anche in altri lidi dove non ho nessuna possibilità di replica.

Ti riporto:

La parola di Dio comanda: "Dite dunque la verità ciascuno al suo prossimo". (Efes. 4:25) Questo comando, tuttavia, non significa che dovremmo dire a chiunque ci interroghi tutto quello che vuole sapere. Dobbiamo dire la verità a chi ha diritto di sapere, ma se non ne ha diritto possiamo essere evasivi» - Torre di Guardia 15.12.1960, pagine 762-763.


Quando menziono il dire la verità in tribunale, è per farti un esempio pratico del cosa signifoca dire la verità.
Cioè come lo definisce il giudice: di non omettere nulla.

Per me questo ha valore non solo in tribunale, ma sempre.

Mentre secondo il concetto della WTS possiamo omettere fatti a chi non ha il diritto.

Quando lo sapete solo voi.
Cioè evidentemente siete voi a decidere chi è colui che ha il diritto e chi no.

Ovviamente la WTS si riguarda bene di non menzognare il tribunale.

La questione non è se i tdG sarebberò capace di mentire o omettere fatti in tribunale o se la stessa WTS facendo certe affermazione autorizza i suoi adepti fre cose del genere scrivendo certe cose.


[G]Ma la definizione in genere cosa significa di dire la verità.

I nostri visitatori ovviamente si faranno una propria opinione riporto di nuovo per tutti:

La parola di Dio comanda: "Dite dunque la verità ciascuno al suo prossimo". (Efes. 4:25) Questo comando, tuttavia, non significa che dovremmo dire a chiunque ci interroghi tutto quello che vuole sapere. Dobbiamo dire la verità a chi ha diritto di sapere, ma se non ne ha diritto possiamo essere evasivi» - Torre di Guardia 15.12.1960, pagine 762-763.




Bye






barnabino
00sabato 19 gennaio 2008 20:52
Cara Veronika,


Quando mai ho fatto una accusa del genere? Coda di paglia???



Tu dici:

"Quando in tribunale ti viene chiesto di dire tutta la verità, ti viene chiesto di non omettere nulla di quello che sai"

Per cui, velatamente stai dicendo che per "strategia teocratica" un TdG si potrebbe sentir giustificato ad omettere qualcosa...


Il peggio è che lo scrivi anche in altri lidi dove non ho nessuna possibilità di replica



Infatti, non sei tu che devi replicare, sono coloro che appoggiano persone come te. Ma a quanto pare non hanno alcun argomento, visto che parlano tanto nei vari forum ma non hanno nulla da dire ai diretti interessati.


Mentre secondo il concetto della WTS possiamo omettere fatti a chi non ha il diritto



Ti ripeto, quella frase si applica in generale, come tu vuoi far credere, o solo in circostanze particolari? I TdG hanno mai mentito o omesso deliberatamente di dire la verità solo per una sorta di "strategia" oppure i TdG tengono in gran conto di dire sempre la verità?


Ovviamente la WTS si riguarda bene di non menzognare il tribunale



Perchè? Ti risulta che invece in tutte le altre circostanze ritengano corretto dire menzogne? A me risulta che la WTS incoraggi a rispettare "il tuo si sia si ed il tuo no, no" poichè il di più è del malvagio.

A me risulta che i TdG e la WTS non spingano in nessun caso alla menzogna, e lo sai bene, sai bene quanto dire la verità è essenziale per i TdG. Per questo che le tue parole per me non hanno alcuna credibilità, perchè so bene come stanno le cose ed il valore che i TdG danno alla verità.


a stessa WTS facendo certe affermazione autorizza i suoi adepti



Ti ripeto, a quali circostanze la WTS applicava quelle parole?

Shalom




Luteranamanier
00domenica 20 gennaio 2008 13:03
Re:
barnabino, 19/01/2008 20.52:

Cara Veronika,


Quando mai ho fatto una accusa del genere? Coda di paglia???



Tu dici:

"Quando in tribunale ti viene chiesto di dire tutta la verità, ti viene chiesto di non omettere nulla di quello che sai"


[G]Già ti ho spiegato in che senso ho fatto quell'esempio vedi il mio ultimo post.


Per cui, velatamente stai dicendo che per "strategia teocratica" un TdG si potrebbe sentir giustificato ad omettere qualcosa...


[G]Come già detto, quel velato lo vedi tu, coda di paglia.



Il peggio è che lo scrivi anche in altri lidi dove non ho nessuna possibilità di replica



Infatti, non sei tu che devi replicare, sono coloro che appoggiano persone come te. Ma a quanto pare non hanno alcun argomento, visto che parlano tanto nei vari forum ma non hanno nulla da dire ai diretti interessati.

[G]A non sono io che devi replicare, e tu allora che cavolo stai facendo qui perché non fai rispondere coloro che invece appoggiano persone COME TE?
Siete voi che non andate nel rispettivo forum, cioè dove io ho fatto il mio post:
Come già detto, codardia?


Mentre secondo il concetto della WTS possiamo omettere fatti a chi non ha il diritto



Ti ripeto, quella frase si applica in generale, come tu vuoi far credere, o solo in circostanze particolari? I TdG hanno mai mentito o omesso deliberatamente di dire la verità solo per una sorta di "strategia" oppure i TdG tengono in gran conto di dire sempre la verità?


Ovviamente la WTS si riguarda bene di non menzognare il tribunale



La verità è verità e non come la definisce la Watchtower.


Perchè? Ti risulta che invece in tutte le altre circostanze ritengano corretto dire menzogne? A me risulta che la WTS incoraggi a rispettare "il tuo si sia si ed il tuo no, no" poichè il di più è del malvagio.

A me risulta che i TdG e la WTS non spingano in nessun caso alla menzogna, e lo sai bene, sai bene quanto dire la verità è essenziale per i TdG. Per questo che le tue parole per me non hanno alcuna credibilità, perchè so bene come stanno le cose ed il valore che i TdG danno alla verità.


a stessa WTS facendo certe affermazione autorizza i suoi adepti



Ti ripeto, a quali circostanze la WTS applicava quelle parole?


.

Shalom








Come già detto qui non si tratta che i tdG dicano la verità nelle più svariate circostanze ma del strano concetto della verita

Posto di nuovo:

La parola di Dio comanda: "Dite dunque la verità ciascuno al suo prossimo". (Efes. 4:25) Questo comando, tuttavia, non significa che dovremmo dire a chiunque ci interroghi tutto quello che vuole sapere. Dobbiamo dire la verità a chi ha diritto di sapere, ma se non ne ha diritto possiamo essere evasivi» - Torre di Guardia 15.12.1960, pagine 762-763.



Veronika


barnabino
00domenica 20 gennaio 2008 13:57
Cara Veronika,


Come già detto qui non si tratta che i tdG dicano la verità nelle più svariate circostanze



Dunque cominciamo con il puntualizzare che la WTS ed i TdG non insegnano a mentire o nascondere la verità. Una puntualizzazione importante che mi pare tu ti sia dimenticata di fare.


ma del strano concetto della verita



Ti ripeto, quella frase, che tu trovi strana, a che circostanze e contesto viene riferita? Se la isoli dal contesto in cui è scritta diventa incomprensibile o viene facilmente fraintesa.

Shalom





Luteranamanier
00domenica 20 gennaio 2008 16:09
Re:
barnabino, 20/01/2008 13.57:

Cara Veronika,


Come già detto qui non si tratta che i tdG dicano la verità nelle più svariate circostanze



Dunque cominciamo con il puntualizzare che la WTS ed i TdG non insegnano a mentire o nascondere la verità. Una puntualizzazione importante che mi pare tu ti sia dimenticata di fare.


ma del strano concetto della verita



Ti ripeto, quella frase, che tu trovi strana, a che circostanze e contesto viene riferita? Se la isoli dal contesto in cui è scritta diventa incomprensibile o viene facilmente fraintesa. Shalom










Questo è una cosa che mi dovresti dire tu.

Riporta pure l'intero articolo.


Come già detto dire la verità non può significare omettere particolari a chiunque egli sia.


Poi non desidero da te essere chiamata "cara" perché cara non ti sono.

Visto che addirittura scrivi...
"accusi apertamente i TdG di mentire in tribunale."

Questo è una bugia barnabino, mi hai messo parole in bocca che non ho detto ecco evvidentemente sei un tdG che non segue il comando biblico:

"La parola di Dio comanda: "Dite dunque la verità ciascuno al suo prossimo"

Chi legge questo forum può verificare, ma chi legge solo il forum dei cavalieri non lo può fare.

E questo è grave soprattutto per uno che si professa di essere tdG cioè vero adoratore di Geova.

Non essere ipocrita.



barnabino
00domenica 20 gennaio 2008 21:27
Cara Veronika,


Questo è una cosa che mi dovresti dire tu



Dunque ammetti di aver postato una frase di cui non conosci il contesto e che hai solo scopiazzato da siti palesemente intolleranti e razzisti nei confronti dei TdG. Anche tu eri una TdG dunque, se quella frase scritta mezzo secolo fa è così essenziale per accusare i TdG di avere un atteggiamento ambiguo, dovresti conoscere tu stessa l'interpretazione che ne diamo.


Come già detto dire la verità non può significare omettere particolari a chiunque egli sia



Ti risulta che i TdG abbiano un atteggiamento differente? Detto questo, hai intenzione di iniziare una discussione ermeneutico-filosofica sul concetto di "verità"? Se leggi il contesto in cui è scritta capirai che cosa significa... ma vedo che a te non interessa nulla, ti interessa solo gettar fango sui TdG ed accusarmi di non essere sincero. Me ne compiaccio, perchè gli attacchi ad personam iniziano quando non si ha alcun altro argomento da portare!


mi hai messo parole in bocca che non ho detto



Guarda, al massimo io ho frainteso le tue parole. Mi pare che dopo la tua precisazione non abbia insistito oltre. Forse sei anche tu che non ti sei spiegata chiaramente, visto il tono polemico del tuo post?


Non essere ipocrita



Vedi, tu sei capace solo di accuse ad personam. Ma quando c'è da portare anche una sola prova concreta di quello che dici ti zittisci! Ti ripeto, io conosco la realtà dei TdG, e quando leggo certi argomenti non posso davvero credere che siano sinceri.

Shalom


Luteranamanier
00lunedì 21 gennaio 2008 12:05
Re:
barnabino, 20/01/2008 21.27:

Cara Veronika,


Questo è una cosa che mi dovresti dire tu



Dunque ammetti di aver postato una frase di cui non conosci il contesto e che hai solo scopiazzato da siti palesemente intolleranti e razzisti nei confronti dei TdG. Anche tu eri una TdG dunque, se quella frase scritta mezzo secolo fa è così essenziale per accusare i TdG di avere un atteggiamento ambiguo, dovresti conoscere tu stessa l'interpretazione che ne diamo.


Come già detto dire la verità non può significare omettere particolari a chiunque egli sia



Ti risulta che i TdG abbiano un atteggiamento differente? Detto questo, hai intenzione di iniziare una discussione ermeneutico-filosofica sul concetto di "verità"? Se leggi il contesto in cui è scritta capirai che cosa significa... ma vedo che a te non interessa nulla, ti interessa solo gettar fango sui TdG ed accusarmi di non essere sincero. Me ne compiaccio, perchè gli attacchi ad personam iniziano quando non si ha alcun altro argomento da portare!


mi hai messo parole in bocca che non ho detto



Guarda, al massimo io ho frainteso le tue parole. Mi pare che dopo la tua precisazione non abbia insistito oltre. Forse sei anche tu che non ti sei spiegata chiaramente, visto il tono polemico del tuo post?


Non essere ipocrita



Vedi, tu sei capace solo di accuse ad personam. Ma quando c'è da portare anche una sola prova concreta di quello che dici ti zittisci! Ti ripeto, io conosco la realtà dei TdG, e quando leggo certi argomenti non posso davvero credere che siano sinceri.

Shalom






Dunque ammetti di aver postato una frase di cui non conosci il contesto e che hai solo scopiazzato da siti palesemente intolleranti e razzisti nei confronti dei TdG. Anche tu eri una TdG dunque, se quella frase scritta mezzo secolo fa è così essenziale per accusare i TdG di avere un atteggiamento ambiguo, dovresti conoscere tu stessa l'interpretazione che ne diamo.


Io non devo ammettere nulla perché non sono stata io a lanciare il 3d io ho solo commentato.
Poi a quale siti ti riferisci?
In più perché mai ci vorebbe un'interpretazione per una frase che è tanta chiara?



TdG ed accusarmi di non essere sincero. Me ne compiaccio, perchè gli attacchi ad personam iniziano quando non si ha alcun altro argomento da portare!

Evidentemente sei colui che è poco interesssato a dare la prova di quel che dici.
Perché non posti l'intero articolo?

Senti sei stato tu per primo a mettere in discussione la mia sincerità mi sembra che qui la vittima diventa il carnefice e il carnefice la vittima.

Sono io che non so cosa provare. Pietà o rabbia?
Ma visto che lo stesso nostro Signore disse:" Perdonagli perché non sanno quel che fanno."
Io spero che anche tu non sai quel che dici, cioè che sei in buona fede, anche quando i tuoi interventi apparentemente dicono il contrario.
Ma è Cristo che guarda i cuori, non io.

[C]Guarda, al massimo io ho frainteso le tue parole. Mi pare che dopo la tua precisazione non abbia insistito oltre. Forse sei anche tu che non ti sei spiegata chiaramente, visto il tono polemico del tuo post?


Allora correggi il tuo commento anche nel rispettivo forum se dici di avermi frainteso!

Vedi, tu sei capace solo di accuse ad personam. Ma quando c'è da portare anche una sola prova concreta di quello che dici ti zittisci! Ti ripeto, io conosco la realtà dei TdG, e quando leggo certi argomenti non posso davvero credere che siano sinceri.

Chi si zittisce?
Visto che sto continuando a postare?
Tu la conosci la realtà dei tdG?
Va bene, dal tuo punto di vista.
Io la conosco dal mio punto di vista e senza fette di patate sopra gli occhi come inizialmente quando con l'entusiasmo vedevo tutto dipinto di rosa.

Di nuovo chi dubita della sincerità altrui?



Ps:

Frase estrapolata dal suo contesto??


GRins grins, aiaiaiaiaiaiaiaiaiaiahhhhhhhhhhhhh?

Forse qualcuno è andato a scuola dalla WTS???????


Aiaiaiaiaiaiaiaiaiaiaihhhhhhh







Luteranamanier
00lunedì 21 gennaio 2008 13:02
Re:
barnabino, 14/01/2008 21.38:

Per conoscere la verità su questo punto









Perché dovrei, tu forse sei andato a consultare come i tdG fanno i soldati, in quello proposto da Diego??



aiaiaiaiaiaiaiaiaiaiaihhhhhhhhh

barnabino
00lunedì 21 gennaio 2008 15:13
Cara Veronika,


non sono stata io a lanciare il 3d io ho solo commentato



Dunque hai "commentato" con tono di riproverazione qualcosa di cui non conoscevi affatto il contesto, e questo nonostante tu fossi TdG e sapessi benissimo il rispetto che i TdG hanno della verità e l'odio verso la menzogna e soprattutto che cosa significa per i TdG la "strategia teocratica".


Poi a quale siti ti riferisci?



Quelli che conosci benissimo, o non ti risulta l'esistenza di alcun sito che usa la storia della "strategia teocratica" per accusare apertamente i TdG di essere spinti o giustificati ad omettere la verità... argomento, guarda caso, che potrebbe far breccia sulle autorità?


perché mai ci vorebbe un'interpretazione per una frase che è tanta chiara?



Infatti, la frase è chiara se non viene estrapolata dal suo contesto, guarda caso, proprio quello che tu ignori o fingi di ignorare.


Perché non posti l'intero articolo?



E perchè dovrei prendermi la briga di perdere tempo con qualcuno che deliberatamente ignora quel contesto? Sei tu che hai commentato polemicamente quel passo, io so benissimo cosa diceva quell'articolo e così anche i miei fratelli.


Senti sei stato tu per primo a mettere in discussione la mia sincerità



Perchè tu, essendo TdG, sai bene cosa si intende con "strategia teocratica" e sai bene che nessuno si sente autorizzato a mentire o occultare la verità se non in circostanze ben chiare. E' come minimo sospetto, non credi, che tu, al corrente di quello che crediamo e di come ci comportiamo, vada a fare della insinuazioni pubbiche.


Allora correggi il tuo commento anche nel rispettivo forum se dici di avermi frainteso



Lo farò... e cosa devo dire circa la tua posizione ufficiale? Scrivila e non ho problemi a ritrattare il mio fraintendimento.


Io la conosco dal mio punto di vista e senza fette di patate sopra gli occhi



Bene, allora ti chiedo, visto che non hai le fette di papate sugli occhi: quando mai i TdG hanno sostenuto che sia giusto deliberatamente nascondere le verità o dire delle bugie? Quando mai hai visto un tuo fratello farlo o sei stata spinto a farlo? Quel passo da te citato, a che contesto si riferisce?

Shalom




Luteranamanier
00lunedì 21 gennaio 2008 16:58
Re:
[

Ora non ho il tempo di risponderti ad ogni "versetto" lo farò però quando mi sarò liberata da alcuni impegni d'ufficio.


Ma ti vorrei fare una domanda?

Se tu uscissi in servizio di campo e un padrone di casa ti farebbe la domanda:

Solo i TdG si salvano durante Armaghedon?


Tu cosa gli risponderesti?

[
D-Diego
00lunedì 21 gennaio 2008 18:25
Per il "compagno di merenda " "barnabi........"
Innanzi tutto ho aperto questo 3d in risposta al tuo compagno di merenda jwfelix, in quanto per strategia teocratica = proselitismo, ha negato nella discussione chiusa "la mia polemica coi tdg", che tra i vostri con fratelli sia PROIBITO L' USO DELLA BARBA E DEL PIZZETTO, pena non avere privilegi in congregazione, nonostante le evidenze e le testimonianze attendibili anche di tdG come Axl Rose, aimè argomento tanto stupido quanto rilevante per voi.
(preoccupatevi un pò di più delle numerose contraddizioni teologiche e manipolazioni bibliche e dei fratelli del vostro movimento che è meglio...)

Questo perchè,
strategia teocratica = proselitismo = gettare discredito sulle accuse di noi "apostati" così che,

il lettore di passaggio del forum non pensi che il movimento dei tdG adotti legalismi farisaici o meglio "settari" nei confronti degli adepti.

Quindi Strategia teocratica, cioè negare sempre e comunque ogni addebito che può rivelarsi "scomodo" per il vostro movimento (le sorprese per l' aspirante tdG arrivano sempre dopo, quando ormai è troppo tardi per tirarsi indietro).

Ne a me ne a Veronika & company c'è ne frega un fico di quello che fate in tribunale, li ve la vedete voi e Cesare...e Dio.

MA DETESTIAMO CHE NEGATE le verita' CHE VI CONTESTIAMO, DALLE CAVOLATE COME IL PIZZETTO ALLE IMMAGINI SUBLIMINALI!!!!!!!!!!!!!

....come vi raccomanda "mammma Watch Tower"...
grazie.

Voglio vivere da buon cristiano.

(e tu?)
D-Diego
00lunedì 21 gennaio 2008 18:29
Re: Re:
Luteranamanier, 21/01/2008 16.58:

[

Ora non ho il tempo di risponderti ad ogni "versetto" lo farò però quando mi sarò liberata da alcuni impegni d'ufficio.


Ma ti vorrei fare una domanda?

Se tu uscissi in servizio di campo e un padrone di casa ti farebbe la domanda:

Solo i TdG si salvano durante Armaghedon?


Tu cosa gli risponderesti?

[





Quoto al 1000 per mille...
Ecco dicci dicci che risponderesti?


barnabino
00lunedì 21 gennaio 2008 21:10
Cara Veronika,


Se tu uscissi in servizio di campo e un padrone di casa ti farebbe la domanda: Solo i TdG si salvano durante Armaghedon? Tu cosa gli risponderesti?



Io a questa domanda risponderei solo la verità.

Comunque non tergiversare, "condire l'espressione con sale", cioè usare una certa delicatezza e diplomazia nel dire la verità non ha nulla a che vedere con quella che tu chiami "strategia teocratica" o con l'omettere la verità stessa.

Ti ripeto, tu hai fatto una citazione fuori dal suo contesto al solo scopo insinuare che i TdG non direbbero sempre la verità. Cosa devo pensare della tua buona fede?

Per Diego,

Innanzi tutto il "compagno di merende" tienilo per te, non mi pare di averti apostrofato con nomignoli, semmai attacco i tuoi argomenti. Gli attacchi ad personam sono sintomo di una totale mancanza di argomenti.

In secondo luogo tu dici "Strategia teocratica, cioè negare sempre e comunque ogni addebito che può rivelarsi "scomodo" per il vostro movimento " ma non vedo proprio da dove lo hai dedotto, da quella rivista? Hai letto bene il CONTESTO in cui è detta quella frase? Rispondimi solo si o no! Oppure mostramii una sola rivista che dica una castroneria del genere o inviti a dire bugie per evitare "situazioni scomode".

I TdG hanno semmai affrontato a testa alta situazioni "scomode" come la prigione e pure la morte pur di difendere la verità.

Shalom



Luteranamanier
00martedì 22 gennaio 2008 09:58
Re:
barnabino, 21/01/2008 21.10:

Cara Veronika,


Se tu uscissi in servizio di campo e un padrone di casa ti farebbe la domanda: Solo i TdG si salvano durante Armaghedon? Tu cosa gli risponderesti?



Io a questa domanda risponderei solo la verità.

Comunque non tergiversare, "condire l'espressione con sale", cioè usare una certa delicatezza e diplomazia nel dire la verità non ha nulla a che vedere con quella che tu chiami "strategia teocratica" o con l'omettere la verità stessa.

Ti ripeto, tu hai fatto una citazione fuori dal suo contesto al solo scopo insinuare che i TdG non direbbero sempre la verità. Cosa devo pensare della tua buona fede?







Questa risposta mi basta e mi avanza, e cos'altro si poteva aspettare.

Tu diresti solo la verità, ma certo sono convinta.


Comunque non tergiversare, "condire l'espressione con sale", cioè usare una certa delicatezza e diplomazia nel dire la verità non ha nulla a che vedere con quella che tu chiami "strategia teocratica" o con l'omettere la verità stessa.


Ah già ,giusto tutto giustissimo, ma non ci hai detto sostanzialmente e concretamente cosa diresti al padrone di casa.

Ti ripeto, tu hai fatto una citazione fuori dal suo contesto al solo scopo insinuare che i TdG non direbbero sempre la verità. Cosa devo pensare della tua buona fede?

Di nuovo?
Ti ho già spiegato chi ha lanciato il 3d.
Qua nessuno vuole insinuare nulla caro mio, ma solo mettere a nudo la realtà.


La realtà che si è vista ora con la tua non risposta ad una domanda ben precisa cioè i tdG credono che solo loro si salveranno durante Armaghedon?


Cosi tutto si spiega e tutto ritorna.

E cosi credo che questo 3d ormai ha raggiunto il suo scopo.

Non c'è nemmeno più bisogno di risponderti "versetto per versetto" il tuo precedente post.

Solo questo:


--------------------------------------------------------------------------------

Allora correggi il tuo commento anche nel rispettivo forum se dici di avermi frainteso

--------------------------------------------------------------------------------



Lo farò... e cosa devo dire circa la tua posizione ufficiale? Scrivila e non ho problemi a ritrattare il mio fraintendimento.

L'ho già scritta nei miei precedenti post non amo essere ripetitiva.
Se vuoi mostrare che sei un tdG coerente saprai cosa fare.



Grazie, Barnabino, va bene cosi.



Veronika


barnabino
00martedì 22 gennaio 2008 15:24
Cara Veronika,


Tu diresti solo la verità, ma certo sono convinta



Ti risulta che i TdG siano incoraggiati a mentire su questo punto, come su altri?


non ci hai detto sostanzialmente e concretamente cosa diresti al padrone di casa



Direi esattamente la verità, evitando, certo, le tue volgarizzazioni e imprecisioni sull'argomento. Dire la verità non significa essere offensivi, la verità si può anche dire con delicatezza, o sbaglio? Paolo dice: "la vostra espressione sia condita con sale".


Ti ho già spiegato chi ha lanciato il 3d



Tu hai quotato quella citazione e l'hai usata per fare delle insinuazioni. Non ti sei minimamente preoccupata di capire in quale contesto era inserita.


nessuno vuole insinuare nulla caro mio, ma solo mettere a nudo la realtà



Appunto, se vuoi mettere a nudo la verità vedi di utilizzare delle citazioni che rispecchino il contesto, altrimenti non arrivi alla verità ma solo a dei fraintendmenti.


L'ho già scritta nei miei precedenti post non amo essere ripetitiva



Non si tratta di ripetere, si tratta di scrivere una semplice frase che io possa riportare testualmente in modo da correggere il mio refuso e rispecchiare fedelmente, e senza fraintendomenti da parte mia, la tua opinione

Shalom




D-Diego
00martedì 22 gennaio 2008 16:17
Re:
barnabino, 21/01/2008 21.10:



Per Diego,

Innanzi tutto il "compagno di merende" tienilo per te, non mi pare di averti apostrofato con nomignoli, semmai attacco i tuoi argomenti. Gli attacchi ad personam sono sintomo di una totale mancanza di argomenti.

In secondo luogo tu dici "Strategia teocratica, cioè negare sempre e comunque ogni addebito che può rivelarsi "scomodo" per il vostro movimento " ma non vedo proprio da dove lo hai dedotto, da quella rivista? Hai letto bene il CONTESTO in cui è detta quella frase? Rispondimi solo si o no! Oppure mostramii una sola rivista che dica una castroneria del genere o inviti a dire bugie per evitare "situazioni scomode".

I TdG hanno semmai affrontato a testa alta situazioni "scomode" come la prigione e pure la morte pur di difendere la verità.

Shalom






Eh ma come siamo permalosi...però voi a noi ci apostrofate...va beh va beh, me lo tengo per me, vorrà dire che la merenda la mangio da solo...

Mi chiedi i contesti?
Ti ricordi un certo trollallero trollala di nome Shadow che ha partecipato nemmeno 24 ore nel tuo amato lido prima di venire "bannato"?
Quando parlava di adunanze, studi ecc...e voi con sarcasmo, "io le adunanze non le preparo, non è vero che bisogna prepararsi, non è vero che bisogna andare tre volte a settimana per forza", ancora un pò non è nemmeno necessario andare in predicazione, vero Barnabino?

E che mi dici della mia discussione, te lo ripeto per l' ennesima volta, che ho avuto con jwfelix sul pizzetto, in cui lui insiste a dire che si può tenere senza perdere i privilegi?

Non è strategia questa? Negare, negare, negare tutto ciò che può essere un freno per le persone "interessate" alla vostra verità...

Poi comunque carta canta, come ti abbiamo già fatto notare, perciò ti invito a non tergiversare con altri argomenti.

Ora per cortesia, se vuoi replicare sei libero di farlo, però sappi che io mi son stancato di rispondere, tanto con te perdo solo tempo perchè le evidenze ne tu ne i tuoi amici crociati le ammetterete MAI, perciò diamoci pure un taglio.

Grazie.



Luteranamanier
00mercoledì 23 gennaio 2008 10:40
Re:
barnabino, 22/01/2008 15.24:

Cara Veronika,


Tu diresti solo la verità, ma certo sono convinta



Ti risulta che i TdG siano incoraggiati a mentire su questo punto, come su altri?


non ci hai detto sostanzialmente e concretamente cosa diresti al padrone di casa



Direi esattamente la verità, evitando, certo, le tue volgarizzazioni e imprecisioni sull'argomento. Dire la verità non significa essere offensivi, la verità si può anche dire con delicatezza, o sbaglio? Paolo dice: "la vostra espressione sia condita con sale".


Ti ho già spiegato chi ha lanciato il 3d



Tu hai quotato quella citazione e l'hai usata per fare delle insinuazioni. Non ti sei minimamente preoccupata di capire in quale contesto era inserita.


nessuno vuole insinuare nulla caro mio, ma solo mettere a nudo la realtà



Appunto, se vuoi mettere a nudo la verità vedi di utilizzare delle citazioni che rispecchino il contesto, altrimenti non arrivi alla verità ma solo a dei fraintendmenti.


L'ho già scritta nei miei precedenti post non amo essere ripetitiva



Non si tratta di ripetere, si tratta di scrivere una semplice frase che io possa riportare testualmente in modo da correggere il mio refuso e rispecchiare fedelmente, e senza fraintendomenti da parte mia, la tua opinione

Shalom








Tu scrivi:

Direi esattamente la verità, evitando, certo, le tue volgarizzazioni e imprecisioni sull'argomento. Dire la verità non significa essere offensivi, la verità si può anche dire con delicatezza, o sbaglio? Paolo dice: "la vostra espressione sia condita con sale".


Io dico:

Di nuovo allora perché non ci dici COSA sarebbe questa verità?

In poche parole COSA diresti al padrone di casa?


Tu scrivi:

Non si tratta di ripetere, si tratta di scrivere una semplice frase che io possa riportare testualmente in modo da correggere il mio refuso e rispecchiare fedelmente, e senza fraintendomenti da parte mia, la tua opinione


Io dico:

Tu in un tuo precedente post.hai detto

Guarda, al massimo io ho frainteso le tue parole. Mi pare che dopo la tua precisazione non abbia insistito oltre.


Vuol dire che io la precisione ti ho già data, e tu hai ammesso che mi hai frainteso.

Anche se io non ho mai detto ciòè quel di cui tu mi hai accusato:

"lei accusa i tdG di mentire in tribunale."


Allora tocc'a te di correggerti e non a me!!!!!!

Ma per me puoi fare come vuoi perché tanto abbiamo tutti capito qui che ti stai arrampicando su degli specchi.

E che non siete coerenti, Vi scandalizzate di Diego che scrive un intervento poco felice sui tdG internettiani ma ha avuto pure il buon senso di scusarsi, e VOI????? E TU


Due pesi e due misure???

Mi sembra proprio di sì.


In più:


Stiamo sempre in attesa di quel che dici al padrone di casa!!




Bye


Posso aspettare non ho fretta.
barnabino
00mercoledì 23 gennaio 2008 16:08
Cara Veronika,


Di nuovo allora perché non ci dici COSA sarebbe questa verità?



Perchè dovrei dirlo a te, che hai solo dimostrato di Le nostre pubblicazioni, che non sono segrete ma sono pubbliche e distibuite a tutti gli interessati, rispondono a quella domanda, io mi atterrei a quel punto di vista. Ti pare che questa sia una menzogna?

Ti ripeto, secondo te dira la verità in maniera da non essere offensivi corrisponde ad una menzogna o ad omettere la verità? Ti pare che Paolo all'Areopago abbia iniziato il suo dibattito accusando gli ascoltatari di essere "pagani" (seppure lo pensava e ne era convinto)?

Cara Veronika, te lo ripeto, non tergiversare. Tu fai delle insinuazioni sapendo che i TdG non mentono nè omettono la verità!


Allora tocc'a te di correggerti e non a me!!!!!!



Io mi correggo, ma cosa devo dire? Qual'era il senso di aver citato quella frase fuori contesto? Se sei convinta che i TdG non mentono, nè in tribunale nè in altre situazioni (se non quelle ben specifiche citate nel contetso di quell'articolo) non vedo il problema.

Posso dire ufficialmente che una "affezionata" del 'bunker' non crede alla tesi della "strategia teocratica" tanto pubblicizzata da quel forum?


Stiamo sempre in attesa di quel che dici al padrone di casa!!



Te l'ho detto, direi la verità: extra ecclesia nulla salus. Ti basta? Solo che lo direi in italiano e non in latino come fanno i tuoi cari preti.

Shalom



D-Diego
00mercoledì 23 gennaio 2008 18:05
Re:
Capitan Messina
00mercoledì 23 gennaio 2008 18:33
Re: Re: Re:
D-Diego, 21/01/2008 18.29:





Quoto al 1000 per mille...
Ecco dicci dicci che risponderesti?






(Romani 2:1-11) 2 Perciò sei inescusabile, o uomo, chiunque tu sia, se giudichi; poiché nella cosa in cui giudichi un altro, condanni te stesso, in quanto tu che giudichi pratichi le stesse cose. 2 Ora sappiamo che il giudizio di Dio, secondo verità, è contro quelli che praticano tali cose. 3 Ma hai tu questa idea, o uomo, mentre giudichi quelli che praticano tali cose e tu pure le fai, che sfuggirai al giudizio di Dio? 4 O disprezzi tu le ricchezze della sua benignità, della sua sopportazione e della sua longanimità, perché non sai che la benevola [qualità] di Dio cerca di condurti al pentimento? 5 Ma secondo la tua durezza e il tuo cuore impenitente accumuli per te stesso ira nel giorno dell’ira e della rivelazione del giusto giudizio di Dio. 6 Ed egli renderà a ciascuno secondo le sue opere: 7 vita eterna a quelli che cercano gloria e onore e incorruttibilità mediante la perseveranza nell’opera buona; 8 comunque, per quelli che sono contenziosi e disubbidiscono alla verità ma ubbidiscono all’ingiustizia ci saranno ira e indignazione, 9 tribolazione e angustia, sull’anima di ogni uomo che opera ciò che è dannoso, del giudeo prima e anche del greco; 10 ma gloria e onore e pace a ognuno che opera ciò che è bene, al giudeo prima e anche al greco. 11 Poiché presso Dio non c’è parzialità.
barnabino
00mercoledì 23 gennaio 2008 21:18
Cara Veronika,

Posso smentire ufficialmente che una utente del forum di Lorenzi smentisce ufficialmente le balle che il suddetto forum spara sulla "strategia teocratica"? Posso dire che tu affermi che nè i Tdg nè la WTS incoraggiano in nessun modo a non dire la verità e che la "strategia teocratica" non ha nulla a che fare con l'omettere la verità alle autorità o a chicchessia?

Attendo una tua conferma.

[SM=g7066]
Luteranamanier
00giovedì 24 gennaio 2008 09:44
Re:
barnabino, 23/01/2008 21.18:

Cara Veronika,

Posso smentire ufficialmente che una utente del forum di Lorenzi smentisce ufficialmente le balle che il suddetto forum spara sulla "strategia teocratica"? Posso dire che tu affermi che nè i Tdg nè la WTS incoraggiano in nessun modo a non dire la verità e che la "strategia teocratica" non ha nulla a che fare con l'omettere la verità alle autorità o a chicchessia?

Attendo una tua conferma.

[SM=g7066]





Inoltre tu scrivi:

Io mi correggo, ma cosa devo dire? Qual'era il senso di aver citato quella frase fuori contesto? Se sei convinta che i TdG non mentono, nè in tribunale nè in altre situazioni (se non quelle ben specifiche citate nel contetso di quell'articolo) non vedo il problema.


Primo di nuovo IO non ho citato nessuna frase fuori dal suo contesto,
Io l'ho solo quotata.

No caro mio io non posso dire che i tdG non mentono ne in tribunale né in altre situazioni come non posso dire che i cattolici, protestanti, ortodossi non mentono in tribunale né in altre situazioni.

Non metto la mano sul fuoco per nessuno, nemmeno per me.

Ma dico che quella famosa frase nella Torre di Guardia:

Non voleva incitare i suoi adepti cioè i tdG di mentire né in tribunale né nella vita quotidiana.


E ora ridi.


Per quanto riguarda il "bunker" caro anche se caro non mi sei volevo solo avvisare che attualmente in Italia non è in atto nessuna guerra, percui momentaneamente non sto frequentando nessun "bunker" e tu? [SM=g7066]


A proposito anch'io sto aspettando una tua risposta concreta.

Attenderò ancora?

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