Strategia teocratica....piccola parentesi

barnabino, 24/01/2008 14.46:

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Cara Veronika,

imperfezione umana".

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Non voleva incitare i suoi adepti cioè i tdG di mentire né in tribunale né nella vita quotidiana

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Bene, mi basta questo. Riferirò che tu non credi alla storia della "strategia teocratica" intesa come omettere di dire la verità per favorire l'opera di evangelizzazione.

Ci voleva tanto a puntualizzare? retificherò prontamente esponendo la tua opinione.

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Luteranamanier, 24/01/2008 12.11:

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Ah mi ero dimenticata questo:

IL barna scrive:

Te l'ho detto, direi la verità: extra ecclesia nulla salus.

Già e quindi diresti in italiano, traduco per i meno istruiti:

"Fuori dalla chiesa non c'è salvezza."

E cosa capirebbe a questo punto il padrone di casa?

Ti sei pure dimenticaro di condire con sale, il sale dove sta?

Ti basta?

Eh no, nessun tdG direbbe mai una simile sciocchezza ad un padrone di casa e tu per primo lo sai, ma diciamo che hai voluto essere umoristico?

Infatti sto ridendo un sacco.

Solo che lo direi in italiano e non in latino come fanno i tuoi cari preti.


I miei cari preti???

I miei????????
E chi sarebberò coloro????

Veramente tu stai diventando sempre più umoristico mi sto buttando sotto la scrivania dalla risata.

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Luteranamanier, 24/01/2008 16.41:

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Vorrei," se devi riferire qualcosa", che riporti la mia suddetta frase senza ulteriori tue interpretazioni della stessa.

Cioè che la frase della torre di guardia 1960...

" Questo comando, tuttavia, non significa che dovremmo dire a chiunque ci interroghi tutto quello che vuole sapere. Dobbiamo dire la verità a chi ha diritto di sapere, ma se non ne ha diritto possiamo essere evasivi» "

...Non voleva incitare i suoi adepti cioè i tdG di mentire né in tribunale né nella vita quotidiana.


E null'altro.

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Luteranamanier, 25/01/2008 12.52:

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barnabino, 25/01/2008 15.50:

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Cara Veronika,

Non riesco a capire, tu dici di quotare al 100% questa affermazione?

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"In una mia precedente discussione, ho sottolineato il fatto che i tdG a volte su argomenti scomodi sono evasivi o peggio fanno affermazioni non veritiere su critiche che gli vengono poste."

Ho capito bene? E' questo il tuo pensiero?

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Assolutamente sì, il perché ho spiegato sopra.


In seguito a questo tu hai pensato che la Torre di Guardia citata (il cui contesto però non conoscevi) invitasse, di fatto, i lettori ad essere "evasivi o peggio fare affermazioni non veritiere su critiche che gli vengono poste"?


No solo ad essere evasivi.

Scusami se sono un pò pedante, ma non riesco davvero a capire di cosa rimproveri i TdG in merito alla "strategia teocratica".

Vedremo, vedremo quando posterò l'articolo caro,ma come già detto mi tocchera di sriverlo a mano non mi riesce il copia/incolla.In più è scritto in tedesco quindi dovro anche tradurre

Almeno che tu mi fornisci l'intero articolo in italiano, bello?!

Cosi analizziamo insieme. E che piacere, che privilegio sarebbe, un'apostata che collabora con un tdG attivisssimo, oh yeah!

Shalom
Circa la Torre di Guarda in questione è di oltre 35 anni fa, e credo che quasi nessun TdG, oggi, conosca o si preoccupi del suo contenuto!

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barnabino, 25/01/2008 16.44:

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Caro Veronika,

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Ah la WT è più di 35 anni fa quindi l'insegnamento non è più valido?

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No, l'insegnamento rimane validissimo, ovviamente letto nel suo contesto, semplicemente non saprei quanti sono i fratelli che l'hanno mai letta o la posseggano pure, vista che si tratta di un articolo di quasi mezzo secolo fa!

E dunque mi chiedo quale impatto possa aver nella vita e la pratica dei testimoni di Geova oggi.

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tu stesso non conosci il cosiddetto contesto dello stesso articolo o sbaglio?

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Guarda che io conosco quell'articolo da anni, da anni viene usato dai nostri oppositori per dimostrare non si sa bene cosa, e da anni nessuno spiega in quale contesto è usata quella frase.

Io, poi, non l'ho mai quotato o citato quell'articolo, e quindi non vedo che spiegazioni dovrei dare. Quelli che dovrebbero conoscere il contesto, piuttosto, sono quelli che lo quotano o lo citano a sproposito.

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non mi dici nulla che hai scritto di nuovo cose sul tuo sito che io non ho detto?

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Ti ho fatto delle domande, se sei tanto gentile da chiarire quale è il tuo pensiero sulla strategia teocratica (perchè sinceramente non l'ho davvero capito) sarà lieto di fare una retifica senza ulteriori commenti.

Shalom

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barnabino, 25/01/2008 17.19:

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Cara Veronika,

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Senti mi vuoi prendere per il sedere?

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Guarda, non è certo mia intenzione prenderti in giro, ma sinceramente non ho ancora capito cosa tu rimproveri ai TdG e che senso dai alla rivista del 1960 citata da Diego.

Perchè da una parte dici che la WTS non insegna a mentire, ne in tribunale ne fuori, ma poi dici che sei d'accordo con Diego che scrive "i tdG a volte su argomenti scomodi sono evasivi o peggio fanno affermazioni non veritiere su critiche che gli vengono poste".

E dunque sembrerebbe che la WTS insegna i Tdg a fare "affermazioni non veritiere" (cioè dire menzogne) su critiche che gli vengono poste.

Ora, vorrei sapere, secondo te la Torre di Guardia del 15.12.1960, pagine 762-763, intendeva questo? Il contesto della frase riguardava rispondere a "delle critiche"? O ci sono altre riviste che dicono, apertamente, che in caso di "critiche scomode" si possa tranquillamente mentire?

Scusami se posso darti l'impressione di prenderti in giro, ti assicuro nuovamente che non è così, voglio soltanto capire il tuo pensiero.

Shalom

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barnabino, 25/01/2008 17.31:

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Cara Veronika,

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DA uno a dieci, quanto ti sono antipatica?

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Guarda, non ti conosco neppure e non posso dare un giudizio. Non ne faccio certo una questione personale o di simpatia, solo che vorrei capire cosa pensi davvero, perchè mi pare che sei contradditoria. Lo vorrei sapere bereanamente, senza pregiudizi.

Da una parte dici che la Torre di Guardia 15.12.1960 non invita ad usare la "strategia teocratica" per per occultare la verità o mentire a chicchesia, se non in circostanze ben chiare dal contesto.

Dall'altra, però, dici che in caso di "critiche scomode" la WTS dica che si possa tranquillamente mentire. Ti chiedo, da quale rivista trai questa certezza, visto che quella del 1960 non tratta affatto di questo caso, cioè di critiche scomode.

Forse adesso ti sono più chiare le mie perplessità.

Shalom

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barnabino, 25/01/2008 17.49:

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Simpaticissima???? Affermazione veritiera????

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Come vedi ho corretto, perchè non ti esaltassi troppo! In effetti non ti conosco se non sul forum, e dunque non posso dire nulla, dico solo che qui simpatia ed antipatica c'entrano poco, io non giudico te come persona ma quello che scrivi.

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Di nuovo quando mai io ho detto cosi

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Appunto che ti chiedo, perchè volevo capire il tuo pensiero senza fraintedere... spero che ti sia chiara la mia richiesta. Io l'hop solo dedotta dal fatto che tu quiti questa frase di Diego:

"il fatto che i tdG a volte su argomenti scomodi sono evasivi o peggio fanno affermazioni non veritiere su critiche che gli vengono poste"

A me pare che "fare affermazioni non veritiere" corrisponda a mentire, oppure cosa vuol dire per te? Ma i TdG non mentono solo per evadere da argomenti o critiche scomode, usare espressioni gentili o non essere insolenti non significa "non essere veritieri" ma dire la verità in maniera che da non ferire l'interlocutore, se è questa a quello che ti riferisci.

Fai una cosa: perchè non provi a dire quale è la tua opinione in merito?

Shalom

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barnabino, 25/01/2008 22.41:

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Cara Veronika,

Io non sono furbino, solo che non riesco a capire la tua posizione.

Sei d'accordo con l'affermazione (che quoti e quindi si suppone che fai tua) secondo cui "i tdG a volte su argomenti scomodi sono evasivi o peggio fanno affermazioni non veritiere"?

Perchè non vedo gran differenza tra dire "fanno affermazioni non veritiere" e dire "mentono". Ti ripeto, non si capisce cosa intendi per strategia teocratica e cosa rimproveri hai testimoni di Geova in questo senso.

A me pare che l'unica cosa che rimproveri hai TdG è di esprimere la verità in maniera da non ferire l'interlocutore, questo per te significa "fare affermazioni non veritiere sulle critiche"? E' questo? Vorrei capire il tuo pensiero.

Shalom

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Capitan Messina, 27/01/2008 15.50:

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Ti faccio un esempio da noi nel paese è diffusissima la venerazione dei santi, venerazione che spesso diventa vero e proprio culto per il santo a volte si ha quel sentimento che Padre Pio sia il Padre eterno e non Dio.
Ovviamente la chiesa non incita di fare questo ma lo tollerà chi secondo te è responsabile solo i credenti oppure il clero

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lo tollera, non mi pare che avvenga questo anzi e la prima a fare feste su questi presunti santi.
Non è poi la chiesa che fa il rosario, è la maggioranza di quelle preghiere a chi sono rivolte?
Non solo tollera, ma è di esempio del cattolicessimo

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D-Diego, 12/01/2008 19.02:

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In una mia precedente discussione, ho sottolineato il fatto che i tdG a volte su argomenti scomodi sono evasivi o peggio fanno affermazioni non veritiere su critiche che gli vengono poste. «La parola di Dio comanda: "Dite dunque la verità ciascuno al suo prossimo". (Efes. 4:25) Questo comando, tuttavia, non significa che dovremmo dire a chiunque ci interroghi tutto quello che vuole sapere. Dobbiamo dire la verità a chi ha diritto di sapere, ma se non ne ha diritto possiamo essere evasivi» - Torre di Guardia 15.12.1960, pagine 762-763. vi consiglio caldamente di leggere questo link: www.infotdgeova.it/strategia/menzogna.php Grazie

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barnabino, 28/01/2008 15.03:

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Cara Veronika,

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Se si trova nell’alternativa di parlare e tradire i fratelli, o rifiutare la deposizione e per questo subire la sanzione, il cristiano maturo metterà il benessere dei suoi fratelli prima del suo

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Dunque mi pare che il significato di quella rivista sia molto chiaro, si tratta di una situazione molto particolare, cioè quella che in caso di persecuzione violenta comporterebbe mettere in paricolo la vita di un altro fratello.


La situazione è solo immaginario non dice nulla di specifico come lo intendi tu cioè in caso di pericolo di vita di un fratello


In quel caso vi è un principio superiore, l'altruismo e il non tradire i propri fratelli, rispetto a quello di dire la verità. Un TdG, in caso di persecuzione violenta, per non tradire i propri fratelli è disposto a tacere, assumendosene tutte le conseguenze.

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Ma si può essere evasivi e omettere la verità a chi?
1)A chi non ha il diritti.
2) Ai nemici di Dio.

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Ecco il tuo fraintendimento, l'essere evasivi o omettere la verità non si applica certo a tutte le circostanze in cui ci sia qualcuno che non ha il diritto di conoscere o è un nemico di Dio. L'articolo spiega molto bene che i casi in cui: "si trova nell’alternativa di parlare e tradire i fratelli". Dunque si tratta di situazioni MOLTO CIRCOSCRITTE e riferite alla PERSECUZIONE VIOLENTA.


No l'articolo non lo spiegha affatto la situazione del rifiuto della deposizione si riferiva alla testimonianza in tribunale.

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Il problema è che non viene specificato né chi sono quelli che non hanno il diritto né chi sono o nemici di Dio.

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L'articolo è degli anni sessanta, e tu sai bene cosa dovettero subire i nostri fratelli nella Germania dell'Est e in tutti i paesi d'oltre cortina di ferro. Come credi che venisse inteso quell'articolo? Perchè fu scritto proprio in quel periodo e non è mai stato ripetuto.


I tdG sicuramente hanno avuto molto problemi ma non mi sembra che c'erano situazioni di pericolo di vita, quelli invece c'erano durante il regime nazista.
ma l'articolo fu redatto dopo.

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Allora è ovvio che il lettore può immaginarsi chissà cosa.

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Appunto, dunque le tue sono solo insinuazioni perchè l'articolo non dice nulla di quanto tu sostieni, e dunque tutto quello che va oltre non ha nulla a che fare con il pensiero dei TdG.

Se l'articolo non dice nulla di quel che dico io non dice nemmeno in modo esplicito quel che dici tu.

Quanti TdG conosci che conoscano quell'articolo o che lo interpretino in maniera tale da far pensare che si possa omettere di dire la veritò per averne dei vantaggi organizzativi?

Conosco molti che nella predicazione sono evasivi e fanno come da me detto sopra:

Quando il padrone di casa fa una domanda da me sopra esposta quella della sopravvivenza di armaghedon non viene quasi mai detto quello che ufficialmente viene esposto nelle riviste ma frasi come "Non siamo noi a giuducare nessuno non possiamo sapere chi si salverà, ma sarà Geova a giudicare e bla bla bla,

Allora in quel caso omettete che le riviste cioè la WTS non la pensa affatto cosi "soft".



Esiste qualche articolo o prova che i TdG, nei successivi 45 anni, abbia mai avvallato una tesi del genere?


Quale tesi?

La regola per noi è quella di dire sempre la verità, senza eccezioni, tranne in casi eccezionali, quando persecutori violenti potrebbero mettere a repentaglio la vita o la libertà dei nostri fratelli.


Su questo mi trovo perfettamente d'accordo, ma qui non si parla del concetto biblico della verità, ma di dire una bugia a fin di bene, bene prezioso cioè proteggere una vita innocente.

L'articolo però quello non lo specifica perciò lascia spazio all'interpretazione.

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