La mia polemica con i TdG

Capitan Messina, 30/12/2007 15.36:

---

Ma sei un critico di Greco o no?

---

D-Diego, 30/12/2007 15.51:

---

Sai benissimo che non lo sono, sai benissimo che ho solo la terza media ( e sai benissimo anche il perchè), però ho un cervello che faccio ragionare in modo libero, senza condizionamenti e senza pregiudizi.
Forse ti sfugge il fatto che, come ho già detto sono diventato "critico" verso i tdg, quasi per gioco, perchè ero in procinto di rientrare nell' ovile.
Perciò, io di prove concrete "contro" ne ho trovate anche troppe, molte, molte di più di quanto avrei mai immaginato, ma a favore vostro..beh mi spiace, nessuna.
Vedo nelle vostre risposte in altri "lidi" solo un cercare di arrampicarsi sugli specchi per cercare scappattoie, ma in relatà sono e rimangono tentativi maldestri e ridicoli per cercare di ritrovare la credibilità che piano piano state perdendo, sia all' interno che all' esterno.
Internet segnerà la fine dei tdG e della Wts, e solo questione di tempo ormai...

---

Capitan Messina, 31/12/2007 13.47:

---

Non sono d’ accordo con quello che dici tu; sui TdG è stato buttato del fango ma le cose non stanno cosi.
Devi fare una selezione di quello che leggi non tutto è vero di ciò che si legge.
Ti faccio un esp…..
GESÙ CRISTO fu accusato di essere un ubriacone, un ghiottone, un violatore del sabato, un falso testimone, un bestemmiatore e un messaggero di Satana. Fu anche accusato di essere un sovversivo. — Matteo 9:34; 11:19; 12:24; 26:65; Giovanni 8:13; 9:16; 19:12.
Dopo la sua morte e risurrezione, anche i suoi discepoli furono oggetto di gravi accuse. Un gruppo di cristiani del I secolo fu trascinato davanti ai capi della città da una folla che urlava: ‘Questi uomini hanno messo sottosopra la terra abitata’! (Atti 17:6) In un’altra occasione l’apostolo Paolo e il suo compagno Sila furono condotti davanti alle autorità e accusati di aver causato grave disturbo alla città di Filippi. — Atti 16:20.
In seguito Paolo fu accusato di essere ‘una peste che suscitava sedizioni fra tutti i giudei in tutta la terra abitata’ e di aver cercato di “profanare il tempio”. (Atti 24:5, 6) A Roma gli uomini principali dei giudei descrissero accuratamente la situazione dei seguaci di Gesù quando dichiararono: “Veramente in quanto a questa setta ci è noto che dappertutto si parla contro di essa”. — Atti 28:22.
Evidentemente quel nuovo gruppo fondato da Gesù Cristo era considerato da alcuni un gruppo religioso con opinioni e pratiche estremiste, contrarie al comportamento sociale accettato all’epoca. Senza dubbio molte persone di oggi avrebbero giudicato i cristiani una setta distruttiva. Spesso gli accusatori erano membri preminenti e rispettati della comunità, e sembra che questo desse maggior credito alle loro asserzioni. Molti credettero alle accuse contro Gesù e i suoi discepoli. Eppure, come probabilmente sapete, tutte quelle accuse erano false! Non diventavano vere solo perché la gente le ripeteva.
Che dire di oggi? Sarebbe corretto definire i testimoni di Geova un gruppo religioso con vedute e pratiche estremiste, contrarie al comportamento sociale normalmente accettato? I testimoni di Geova sono una setta?
Cosa indicano i fatti
Un funzionario del comune di San Pietroburgo, in Russia, ha detto: “I testimoni di Geova ci erano stati descritti come una specie di setta clandestina che operava nelle tenebre, i cui membri uccidevano i bambini e se stessi”. Di recente però la popolazione russa ha conosciuto meglio la vera natura dei Testimoni. Dopo aver lavorato con i testimoni di Geova in occasione di un’assemblea internazionale, lo stesso funzionario ha detto: “Ora vedo persone normali, sorridenti, anche migliori di tanta gente che conosco. Sono pacifici, tranquilli e si amano molto l’un l’altro”. E ha aggiunto: “Non capisco proprio perché si diffondano menzogne simili sul loro conto”. Un giornale del Massachusetts spiega che la “stretta interpretazione della Bibbia” da parte dei testimoni di Geova “vieta molte attività che altri danno per scontate . . . , tutto nel tentativo di seguire l’esempio dei cristiani del I secolo e la parola della Bibbia”. (Daily Hampshire Gazette) Un’enciclopedia delle religioni riconosce che “tutto ciò che essi credono è fondato sulla Bibbia. Citano un versetto biblico a sostegno di quasi ogni dichiarazione di fede, dando per scontata l’autorità della Bibbia, che soppianta del tutto la tradizione”. (The Encyclopedia of Religion, a cura di Mircea Eliade) Un’altra pubblicazione afferma: “Il gruppo non ha mai vacillato per quanto riguarda l’importanza attribuita allo studio della Bibbia, e i suoi insegnamenti sono sostenuti da un elaborato sistema di riferimenti scritturali”. — Religion in America.

---

Capitan Messina, 31/12/2007 20.39:

---

Ma voi che vene siete usciti fuori la congregazione che fate per portare la buona novella Matteo 24:14?

---

jwfelix, 01/01/2008 0.24:

---

VAnno nei forum a criticare gli ex compagni di fede. Semplice Captain

---

D-Diego, 02/01/2008 15.50:

---

Arrogante, presuntuoso e maleducato che non sei altro!
Te l' avevo già scritto in un' altro post!!
Innanzi tutto, la domanda era rivolta a me e non a te.
Secondo nessuno ha chiesto il tuo parere.
Terzo se hai qualcosa da dire fallo in modo costruttivo.
Quarto io non critico assolutamente i singoli fratelli, piuttosto sono scandalizzato dai retroscena che ho scoperto e anche alquanto incxxxxxx per aver sprecato una buona fetta della mia vita dietro a false speranze e insegnamenti di "uomini", tutto quà. E di prove c'è ne anche troppe...!
Comunque sia ripeto, se io sono quà che scrivo e solo per avere un confronto.
Non credo di aver mai mancato di rispetto a nessuno, ma tu si caro mio, perciò risparmiami i tuoi commenti sarcastici che hanno ben poco di cristiano,  fai più bella figura

---

Capitan Messina, 31/12/2007 20.39:

---

Ma voi che vene siete usciti fuori la congregazione che fate per portare la buona novella Matteo 24:14?

---

Capitan Messina, 03/01/2008 15.18:

---

Noi TDG abbiamo il comando di (Matteo 28:16-20) 16 Comunque, gli undici discepoli andarono in Galilea, al monte che Gesù aveva loro designato, 17 e, vedutolo, resero omaggio, ma alcuni dubitarono. 18 E Gesù, accostatosi, parlò loro, dicendo: “Ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra. 19 Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”.
Voi ubbidite?
Io sono sempre qui in attesa di una risposta?

---

D-Diego, 03/01/2008 15.51:

---

Io che sono fuori uscito non predico perchè ubbidisco al comando di Cristo di "non creare una setta".
Questo perchè non professo ufficilamente alcuna religione ma, come ho già detto in altri lidi che mi sento molto vicino al Cattolicesimo.
E siccome i nostri avi hanno già ubbidito al Cristo predicando in lungo e in largo il suo Vangelo nel mondo, infatti la religione Cattolica è diffusa ovunque nel globo...
Mi premetto di prevenirti perchè so che citerai la fine di Matteo 24 : 14 e, ti ricordo che, ogni passo biblico ha un suo contesto..
Perciò la frase finale "e allora verrà la fine" si applicava al contesto Romano, infatti per i primi Cristiani Roma = Babilonia.
Pietro stesso quando era a Roma scrisse: "Vi scrivo da Babilonia".
Se vuoi saperne di più al riguardo, sai benissimo dove andare a leggere queste informazioni.

---

Capitan Messina, 03/01/2008 16.02:

---

Ha anche un adempimento moderno.
Cosa pensano del 1914 gli storici secolari?
“Guardando indietro dalla posizione di vantaggio del presente, notiamo chiaramente che lo scoppio della prima guerra mondiale introdusse nel XX secolo un ‘tempo d’afflizione’ — per usare la significativa espressione dello storico inglese Arnold Toynbee — dal quale la nostra civiltà non si è ancora minimamente ripresa. Direttamente o indirettamente, tutte le convulsioni dell’ultimo mezzo secolo risalgono al 1914”. — The Fall of the Dynasties: The Collapse of the Old Order, di Edmond Taylor, New York, 1963, p. 16.
“Quelli della generazione della seconda guerra mondiale, la mia generazione, penseranno sempre che il loro conflitto sia stato il grande spartiacque della storia moderna. . . . Abbiamo diritto alla nostra vanità, ai nostri appuntamenti personali con la storia. Ma dovremmo sapere che, dal punto di vista sociale, un cambiamento assai più decisivo fu quello determinato dalla prima guerra mondiale. Fu allora che sistemi politici e sociali, in piedi da secoli, furono lacerati, a volte nell’arco di poche settimane. Altri furono definitivamente trasformati. Fu con la prima guerra mondiale che andarono perdute secolari certezze. . . . La seconda guerra mondiale continuò, ampliò e confermò questo cambiamento. Dal punto di vista sociale la seconda guerra mondiale fu l’ultima battaglia della prima guerra mondiale”. — The Age of Uncertainty, di John K. Galbraith, Boston, 1977, p. 133.
“È trascorso mezzo secolo, ma la tragica cicatrice lasciata dalla Grande Guerra sul corpo e sull’anima delle nazioni non è scomparsa . . . Quel disastro ebbe dimensioni fisiche e morali tali che nulla di ciò che sopravvisse rimase come prima. La società nel suo insieme — sistemi di governo, confini nazionali, leggi, forze armate, rapporti fra stati, ma anche ideologie, vita domestica, ricchezze, patrimoni, rapporti personali — cambiò radicalmente. . . . Infine l’umanità perse l’equilibrio, e non lo ha più riacquistato”. — Da un discorso di Charles de Gaulle, 1968 (Le Monde, 12 novembre 1968, p. 9).

Si sarà diffuso il cattolicesimo ma tu sai benissimo quanti si posso dire che saprebbero spiegare la propria fede? (Matteo 28:16-20) 16 Comunque, gli undici discepoli andarono in Galilea, al monte che Gesù aveva loro designato, 17 e, vedutolo, resero omaggio, ma alcuni dubitarono. 18 E Gesù, accostatosi, parlò loro, dicendo: “Ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra. 19 Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”. La scrittura dice che avrebbero dovuto insegnare la loro fede.

---

Capitan Messina, 03/01/2008 16.53:

---

---

Si sarà diffuso il cattolicesimo ma tu sai benissimo quanti si posso dire che saprebbero spiegare la propria fede? (Matteo 28:16-20) 16 Comunque, gli undici discepoli andarono in Galilea, al monte che Gesù aveva loro designato, 17 e, vedutolo, resero omaggio, ma alcuni dubitarono. 18 E Gesù, accostatosi, parlò loro, dicendo: “Ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra. 19 Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”. La scrittura dice che avrebbero dovuto insegnare la loro fede.

---

Su questo che mi dici?

---

Capitan Messina, 04/01/2008 21.13:

---

---

Se tu oggi puoi leggere le bibbia e insegnarla (a modo tuo) lo devi proprio alla Chiesa che tu e tutti gli altri tdG disprezzate.

---

Lo sai che non è cosi conosci queste pratiche. -1184 L’Indulgenze – L’Inquisizione

---

D-Diego, 05/01/2008 16.16:

---

La Chiesa Cattolica a commesso molti errori nel corso dei secoli, nessuno lo nega.
Ma questo non significa che sia stata rigettata da Cristo, ti ricordo che più volte in questi ultimi anni il Papa si è scusato sinceramente con il mondo.
La Società Torre di Guardia , lo Sfd o Cd che sia, invece non mi risulta si sia mai scusato con i fratelli con gli errori del passato, anzi, fanno sempre lo scarica barile sui singoli tdG che "evidentemente erano mossi da eccessivo zelo o avevano capito male".

1914 avevano capito male?
1925 avevano capito male?
1975 avevano capito male?
Generazione del 1914 che non passerà, chi era in vita allora vedrà la fine del mondo, avevano capito male?
I trapianti avevano capito male?
Il servizio civile che era compromesso, quindi ci si ritrovava dissociati avevano capito male?

E in futuro magari si cambierà intendimento sulle trasfusioni di sangue ed anche li i fratelli avevano capito male? Troppo zelo????
Un "mea culpa" lo Sfd lo farà mai?
Criticano la famosa "infallibilità del Papa" ma loro invece come si considerano? Essere umani imperfetti e peccatori o super uomini che non sbagliano mai guidati direttamente dallo Spirito Santo che però non è una persona ma una "forza" come dicono loro?

Se la Chiesa in passato ha fatto degli sbagli, la colpa era della politica che cercava di corrompere e gestire la Chiesa con il potere temporale.
Quanti papi ad esempio provenivano da famiglie nobiliari che imponevano il loro potere con la forza, come ad esempio i Borgia..
Erano uomini di Chiesa questi? Non di certo.
Ma non significa questo che insegnamenti della Chiesa siano sbagliati, non significa che la Chiesa si fosse discostata dalle origini.
Non fu Gesù stesso che disse in Matteo 23:3:

"Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché dicono e non fanno."

E allora qual' è il tuo problema?
La Chiesa che tu tanto disprezzi ti ha mai impedito di essere un buon cristiano?
Penso proprio di no!
E allora perchè apostatare allontanandosi da lei e abbracciare una fede come la tua fatta solo di teorie, di falsi insegnamenti senza ne capo ne coda e comandamenti di uomini??

---

Capitan Messina, 07/01/2008 13.37:

---

---

Non fu Gesù stesso che disse in Matteo 23:3:

"Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché dicono e non fanno."

E allora qual' è il tuo problema?
La Chiesa che tu tanto disprezzi ti ha mai impedito di essere un buon cristiano?
Penso proprio di no!
E allora perchè apostatare allontanandosi da lei e abbracciare una fede come la tua fatta solo di teorie, di falsi insegnamenti senza ne capo ne coda e comandamenti di uomini??

---

Lo fa è come ma tu no te ne accorgi, non vedi che è piena di tradizioni pagane, il culto dei santi , quando invece è esclusivo di Geova. È tante altre.

---

Capitan Messina, 08/01/2008 14.12:

---

dove è scritto nella bibbia che non si può portare il pizzetto o la barba?
Perché secondo te i TDG non possono portare la barba.

---

jwfelix, 08/01/2008 16.05:

---

tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

---

Capitan Messina, 08/01/2008 14.12:

---

dove è scritto nella bibbia che non si può portare il pizzetto o la barba?
Perché secondo te i TDG non possono portare la barba.

---

jwfelix, 08/01/2008 16.05:

---

tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

---

D-Diego, 08/01/2008 16.57:

---

Poi scusa...
La foto con il pizzetto e prima che diventassi tdG vero?
Con questa foto non mi starai mica dicendo che tu tieni il pizzetto e nessuno in sala ti ha detto niente, vero???
Perchè in caso contrario....sei un grandissimo bugiardo se sostieni che i tdG possono portare liberamente il pizzeto qui in Italia..

---

D-Diego, 08/01/2008 16.52:

---

In Italia no di sicuro.
Prova e vedi. Non vieni disassociato, certo, ci mancherebbe solo pure per questo ma, in automatico perdi tutti i privilegi.
Persino per le basette mi avevano fatto storie, una volta durante un discorso nella scuola di ministero teocratico mi è stato assegnato il punto sul mio aspetto personale e, dopo la parte un' anziano mi ha invitato gentilmente ad accorciarle.
E sul resto che ho scritto quindi non obietti nulla? Deduco quindi che mi dai ragione questa volta..O no?

---

Capitan Messina, 07/01/2008 13.37:

---

---

Non fu Gesù stesso che disse in Matteo 23:3:

"Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché dicono e non fanno."

E allora qual' è il tuo problema?
La Chiesa che tu tanto disprezzi ti ha mai impedito di essere un buon cristiano?
Penso proprio di no!
E allora perchè apostatare allontanandosi da lei e abbracciare una fede come la tua fatta solo di teorie, di falsi insegnamenti senza ne capo ne coda e comandamenti di uomini??

---

Lo fa è come ma tu no te ne accorgi, non vedi che è piena di tradizioni pagane, il culto dei santi , quando invece è esclusivo di Geova. È tante altre.

---

Luteranamanier, 08/01/2008 17.11:

---

Il culto dei santi????
Vedi nessuna chiesa cristiana ha il culto dei santi.
Incluso la chiesa cattolica.


Ma il CD dei tdG pecca di idolatria infatti si è autoproclamato l'unico canale di comunicazione tra Dio e gli uomini altro che culto dei santi.

Spero che questi uomini si convertino al nostro Signore e Salvatore prima che egli torni.


E spero che anche tu potrai fare altrettanto.


PS: mi devi ancora qualche risposta.


Veronika

---

Capitan Messina, 08/01/2008 17.15:

---

Ma non so come fai ha non vederlo il cattolico non ha il rosario e molte di quelle preghiere a chi sono rivolte a Dio o ai santi.

---

Luteranamanier, 08/01/2008 17.21:

---

Vedi c'è una bella differenza tra culto e venerazione dei santi.




Tu invece non mi hai risposto su questo:

Ma il CD dei tdG pecca di idolatria infatti si è autoproclamato l'unico canale di comunicazione tra Dio e gli uomini altro che culto dei santi.



Veronika

---

Capitan Messina, 08/01/2008 17.29:

---

Perché venerazione che cosè non è la stessa cosa?

---