A proposito della strategia teocratica.....

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sacrabibbia » Conosciamo insieme la Bibbia... » Sezione movimenti religiosi » Testimoni di Geova e la Bibbia

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cavdna

00mercoledì 27 febbraio 2008 00:13

Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "barnabino" che scrivi :

barnabino, 27/02/2008 0.00:
Caro Michele,

e continui pure a fare la vittima

Vittima? Quale vittima?

A dire il vero sono qui a dirti il contrario, cioè che io ed i miei fratelli alle feste balliamo Salsa e Merengue, ci beviamo un buon bicchiere di vino, facciamo conversazioni piacevoli o ci vediamo un buon film! Se questo è essere vittima!

Semplicemente non vedo perchè dovete metterlo in dubbio. Non si tratta di fare le vittime, ma solo di stupore.

Shalom

R I S P O S T A

mio caro fratello

chi mette il dubbio siete solo voi.

è per l'ennesima volta che VI viene raccontato una personale ESPERIENZA

e voi deridete ???

vi ho consigliato (poiché io credo in quello che Voi dite)

di andare nelle congregazioni di cui trattasi e verificate di persona se avete dei dubbi nelle applicazioni e costrizioni

ma non beffeggiate e oltraggiate chi si racconta.

anche perché se avete da correggere o ammonire, lo potrete fare sicuramente con coloro che ne sono resposabili.

I sopprusi vannmo.....

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO.
.

jwfelix

00mercoledì 27 febbraio 2008 00:35

Re:

barnabino, 26/02/2008 23.35:
Mah... cosa devo dire. Io parlo della mia esperienza e nessuno mi crede. E poi saremmo noi quelli che non crediamo alle esperienza degli ex?

BArny, è veramente strano per me sentire certe cose.

Ho girato diverse congregazioni e non ho mai respirato un'aria simile a quella descritta da Galatia.
Ci posso credere che ci siano alcuni elementi particoalri, non lo metto in dubbio, d'altronde esistono dappetutto, specie tra alcuni gruppi evangelici.
Nella congragzione dove sono adesso vanno spesso in locali dove si mangia la pizza e si balla. E ballano tutti i fratelli e sorelle.
Dico vanno perchè a me non piace.
IO ho altri gusti, A me non piace la musica commerciale e via dicendo e non piace neppure il KARAOKE, eppure conosco moltissimi fratelli che gli piace e vanno nei locali dove c'è.
IO preferisco mangiare la pizza in tranquillità e parlare con le persone. Se ci deve essere un po' di musica preferisco un buon PUB oppure me ne vado al BOWLING o a vedermi qualche concerto.
Quando voglio sentire un po' di buona musica aspetto di essere a casa da solo e metto al massimo spaccando un po' di servizi di tazzine e piatti a mia moglie causa SUBWOOFER [SM=g7069]

Adesso ditemi che non posso fare tutto questo o che sono un extraterrestre [SM=g7075]

D-Diego

00mercoledì 27 febbraio 2008 08:57

Re: Re:

jwfelix, 27/02/2008 0.35:

BArny, è veramente strano per me sentire certe cose.

Ho girato diverse congregazioni e non ho mai respirato un'aria simile a quella descritta da Galatia.
Ci posso credere che ci siano alcuni elementi particoalri, non lo metto in dubbio, d'altronde esistono dappetutto, specie tra alcuni gruppi evangelici.
Nella congragzione dove sono adesso vanno spesso in locali dove si mangia la pizza e si balla. E ballano tutti i fratelli e sorelle.
Dico vanno perchè a me non piace.
IO ho altri gusti, A me non piace la musica commerciale e via dicendo e non piace neppure il KARAOKE, eppure conosco moltissimi fratelli che gli piace e vanno nei locali dove c'è.
IO preferisco mangiare la pizza in tranquillità e parlare con le persone. Se ci deve essere un po' di musica preferisco un buon PUB oppure me ne vado al BOWLING o a vedermi qualche concerto.
Quando voglio sentire un po' di buona musica aspetto di essere a casa da solo e metto al massimo spaccando un po' di servizi di tazzine e piatti a mia moglie causa SUBWOOFER
Adesso ditemi che non posso fare tutto questo o che sono un extraterrestre

Io non ho detto che fratelli non mangiano la pizza o non ballano.
Ma evidentemente c' è qualcuno tra di voi che detiene il potere a cui non va giù che ci si diverta.

Il punto è che questi abusi, avvengono un pò troppo spesso, e di sicuro i vertici di Roma non solo non prendono provvedimenti verso queste persone mettendole in condizione di non nuocere ma, ne sono compiacenti, visto che, nella maggior parte i responsabili sono proprio i sorveglianti di distretto e circoscrizione.

Per esempio sempre quando ero ragazzino, alcune coppie di fratelli, per un certo periodo, approfittando che avevamo l' adunanza alla domenica mattina, iniziarono ad organizzare durante la bella stagione, pic nic in campagna alla domenica pomeriggio, in cui ci si rilassava all' aria aperta coi fratelli, e noi piccoli ne approfittavamo per stare insieme e giocare a pallone, nascondino ecc...

Beh questa situazione durò ben poco, ripetutamente il giovedì sera si faceva la parte dei bisogni locali di non dedicare "troppo tempo" allo svago e, alla domenica di approfittarne per andare in predicazione, fino a quando si smise di organizzare questi pic-nic.

DELLA SERIE CHE, I FRATELLI QUANDO NON LAVORANO INVECE DI SVAGARSI DEVONO ANDARE IN PREDICAZIONE E I LORO FIGLI, OLTRE A NON DOVER FARE ATTIVITA' EXTRASCOLASTICHE ED AVERE AMICIZIE DEL MONDO, DOVEVANO ACCOMPAGNARE I GENITORI IN PREDICAZIONE ANZICHE' ANDARE A GIOCARE A GUARDIE E LADRI LA DOMENICA CON GLI ALTRI RAGAZZINI TDG!

Galatia

00mercoledì 5 marzo 2008 11:10

Re:

Luteranamanier, 26/02/2008 19.02:
Lascia perdere cara Galatia è solo una perdita di tempo, suggerimenti, consigli, ognuno può fare come gli pare, se non lo fa non accoglie lo spirito della società, tutte baggianate.

Salsa, samba, mereng con la moglie? E no con le sorelle prima di uscire in servizio soprattutto nell'inverno serve per il riscaldamento

Saluti
Veronika

Temo proprio di sì, e non solo, io credo che i fratelli a volte nel web sono disposti di dire quasiasi sciocchezza pur di salvaguardare il nostro schiavo in qualsiasi circostanza che sia, questo ovviamente per contrastare i nostri oppositori tipo infotdgeova & company, cosa che io non giustifico affatto.

A me sta a cuore la verità e non le stupidaggini.

Facciamo luce sul ballo visto che barnabino ha detto che durante le feste balla salsa e merengue.

Cosa dice la società sul ballo?

Ecco

"Quindi, sia che un ballo si faccia in gruppo, in coppia o da soli, se i movimenti vi suscitano pensieri impuri, allora tale ballo per voi è dannoso, anche se potrebbe non esserlo per altri. Qualcuno ha fatto notare che in molti balli moderni i partner non si toccano neanche. Ma il problema sta nel toccarsi? La Britannica conclude dicendo che “il risultato finale è lo stesso: il piacere fisico del ballo in se stesso e la consapevolezza di essere attratti sessualmente dal partner, sia che venga abbracciato o che venga osservato seminconsciamente”. Questa sensazione è una cosa saggia fuori del matrimonio? Non secondo le parole di Gesù che “chiunque continua a guardare una donna in modo da provare passione per lei ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore”. — Matteo 5:28.

Sta a voi decidere se ballare o no. Riflettere sulle seguenti domande potrà aiutarvi a prendere una decisione saggia. Cosa si propone questo ballo? Che reputazione ha? Cosa accentuano i movimenti della danza? Quali pensieri e sentimenti suscitano in me? Quali desideri stimolano nel mio partner o in quelli che stanno a guardare? Certo si dovrebbe ascoltare la propria coscienza, come fece il giovane marito citato nell’introduzione, indipendentemente da ciò che fanno gli altri.

La Bibbia indica che il Creatore desidera che godiamo dei doni quali bellezza, ritmo e grazia. Sì, che ne godiamo: ma ricordate che quando ballate, il vostro corpo parla. Ricordate i consigli di Paolo in Filippesi 4:8: “Tutte le cose vere, tutte le cose di seria considerazione, tutte le cose giuste, tutte le cose caste, tutte le cose amabili, tutte le cose delle quali si parla bene, se c’è qualche virtù e qualche cosa degna di lode, continuate a considerare queste cose”."
Svegliatevi 08/05/96

Bene che cos'è il merengue?

"Talvolta, insieme con il movimento latino dei fianchi, è utilizzato un leggero ondeggiamento contrario. Anche se il ritmo di ballo è simile ad un ritmo di marcia, possono essere utilizzati molti altri ritmi sincopati, più lenti e variati nell'interpretazione della musica. Il merengue è un ballo popolare: i partners dovrebbero concentrarsi uno sull'altra, creando un sentimento di sensualità attraverso movimenti ravvicinati, rotazioni intricate e un sottile gioco in cui ci si stuzzica reciprocamente."

Quindi il merengue è un ballo di alta carica sensuale ed erotica.
Quale sono i pensieri che possono suscitare in me, in te in lui in lei ?

Come già detto mi sembra che i fratelli internettiani hanno una coscienza poco addestrata dai consigli della società oppure ci vogliono vendere che ci sono i consigli della società ma ognuno può fare da se senza minimamente subire qualche conseguenza negativa in congregazione.

Ed è questo che io rimprovero loro.

Galatia

Galatia

00mercoledì 5 marzo 2008 17:17

Come si balla il merengue

Bene per chi non lo sapesse un assaggino:

Il video è un po' impreciso, ma...
occhio a certe rotazioni del bacino.

Non mi dire fratello che non solo balli questi bally cosi sexy e sensuali alle feste ma magari frequenti anche sale di ballo di salsa e merengue e tua moglie si veste pure come questa professionista?

Ma certo che sì, come potrebbe essere diversamente?

Bene allora io non ho nulla da temere se mi iscrivo in un corso di balli latino-americani?
O gli anziani mi consiglieranno che sarebbe più saggio di frequentare un corso di standard??
Certo che no, mi risponderanno, fai pure cosi alla prossima festa ci fai da animatrice sai sta monotonia di sentire ogni volta i cantici del regno, ci vorrebbe proprio qualcuno che spazza via il grigiore in congregazione.

Scusa l'ironia... ma si può?

Sai pensavo di trovare un po' di solidarietà nel vostro forum, ma sono talmente delusa, non è possibile che sempre e solamente è sempre colpa dei singoli, colpa di un certo tipo di congregazione, il fratelli del podio dice la sua, il membro del Cd dice la sua, lascia perdere facendo cosi mi sembra che fra poco dall'inattività passerò direttamente alla dissociazione.

Galatia

Galatia

jwfelix

00mercoledì 5 marzo 2008 19:11

Re: Re:

Galatia, 05/03/2008 11.10:

Temo proprio di sì, e non solo, io credo che i fratelli a volte nel web sono disposti di dire quasiasi sciocchezza pur di salvaguardare il nostro schiavo in qualsiasi circostanza che sia, questo ovviamente per contrastare i nostri oppositori tipo infotdgeova & company, cosa che io non giustifico affatto.

CAra Galatia, mi dispiace che pensi ciò di noi.
IO non ho alcun interesse a difendere nessuno.
Ti dico solo una cosa: a Misterbianco c'è una sorella che insegna in diverse palestre e scuole di ballo.
Un altro fratello ha con sua moglie e le sue figlie una scuola di danza di tutti i generi, dove sono iscritti diversi fratelli e sorelle. LIBERA DI NON CREDERCI. Ma se vieni a Misterbianco lo puoi vedere con i tuoi occhi.
A me non me ne importa niente perchè non mi piace il latinoamericano ne la salsa, anzi, quella mi piace sugli spaghetti. [SM=g7069]

Io sono per altri generi, però ti assicuro che questi che ti ho appena citato esistono.

Mi dispiace deluderti ma è così

D-Diego

00mercoledì 5 marzo 2008 20:33

Quando ero tdG, confesso che i giovani della mia congregazione, certi balli latini americani li facevano....

Però ballavano a modo loro e tra di loro, non di sicuro come nel video che avete postato...

E poi ripeto, c'era comunque molto monitoraggio su questi balli e, quando uno di questi faceva un pò troppa tendenza, ecco che venivano subito posti i paletti come per la Maccarena che ho citato...

Ma forse molti di voi si dimeticano della musica da discoteca...
Negli anni novanta, che andava di moda la discomusic, c' era sempre da fare discussioni, una volta per esempio mi hanno detto che io ascoltavo musica demonica (mi chiedo cosa ne pensano alcuni dj come Molella, Gigi D' Agostino e via discorrendo)...

Figuriamoci poi, se da battezzato poi mi fossi permesso di andare in discoteca (ci sono andato prima però, ah ah...)

O magari adesso, mi dite anche che i tdG possono liberamente andare in discosteca???

Luteranamanier

00giovedì 6 marzo 2008 11:16

Re:

D-Diego, 05/03/2008 20.33:
Quando ero tdG, confesso che i giovani della mia congregazione, certi balli latini americani li facevano....

Però ballavano a modo loro e tra di loro, non di sicuro come nel video che avete postato...

E poi ripeto, c'era comunque molto monitoraggio su questi balli e, quando uno di questi faceva un pò troppa tendenza, ecco che venivano subito posti i paletti come per la Maccarena che ho citato...

Ma forse molti di voi si dimeticano della musica da discoteca...
Negli anni novanta, che andava di moda la discomusic, c' era sempre da fare discussioni, una volta per esempio mi hanno detto che io ascoltavo musica demonica (mi chiedo cosa ne pensano alcuni dj come Molella, Gigi D' Agostino e via discorrendo)...

Figuriamoci poi, se da battezzato poi mi fossi permesso di andare in discoteca (ci sono andato prima però, ah ah...)

O magari adesso, mi dite anche che i tdG possono liberamente andare in discosteca???

Allora volevo far notare che secondo me Diego il problema non è se alcuni tdG ballano il merengue la samba ecc, perché c'è sempre il tdG soprattutto quello giovane che trasgredisce i "consigli" della WTS, ma cosa dice la società al riguardo ed è certo che la società non incoraggia di ballare in nessun modo balli sensuali.
Non gli proibisce, ma fa breccia nella coscenza di tutti i tdG.

Per la proibizione ci pensano gli anziani locali, cosa che a me ha fatto sempre pensare che sulle riviste vengono date dei "suggerimenti" una pressione psicologica direi, ma è evidente che oltre lo scritto ci sono disposizioni orali cosa che si nota dal comportamento degli anziani, anche certi discorsi sul podio a volte persino da sorveglianti.

Ovviamente la WTS è abbastanza furba a non scrivere determinate cose nelle riviste ma gli pronuncia in un modo molto soft.
Eccellente esempio è il discorso di Loesch sull'università.
Nelle riviste recenti non viene dato un consiglio cosi esplicito, ma dal podio sì.
Allora ci troviamo davanti ad un dilemma cosa conta di più la rivista o l'istruzione orale?
I tdG dicono le riviste.
Ma noi sappiamo che quel che conta soprattutto è l'istruzione orale, perché a motivo della cosiddetta strategia teocratica la Wts si riguarda bene a non scrivere tutto nelle riviste che sono accessibile a tutti, anzì ora sono stati ancora più furbi hanno fatto un arivista esterna ed una interna...

Pensate se qualcuno non avrebbe registrato il discorso di Loesch e messo su you tube i tdG avrebberò potuto negare tutto facendo passare il tutto per una invenzione degli apostati.
Facendo poi riferimento alla letteratura ufficiale...

Io sono senza parole, tutto questo è nauseante...

L'unica cosa che i tdG presenti nel web dovrebberò fare è questo:
Dovrebberò dire:

" Guardate la società da dei "consigli" e quei consigli sono importante per un tdG "normale" mai noi siamo dei veri trasgressori dei consigli WTS ce ne freghiamo altamente di tutto quello che non ci fa comodo."
Oppure: "Stiamo dicendo un sacco di balle per salvaguardare la WTS."

Un "consiglio" a Galatia:

Cosa aspetti?
Scrivi una bella lettera e dissociati, e non ti preoccupare del futuro senza la WTS, il Signore conosce i suoi e ti sosterrà.

Saluti
Veronika

D-Diego

00giovedì 6 marzo 2008 11:47

Per Veronika

concordo su ciò che scrivi...
In particolare riguardo a quel certo signore di Broklyn che ha pronunciato il suo discorso sull' università, forse dovrebbe provare ad andare a lavorare ed in particolare dovrebbe provare a SVOLGERE UN LAVORO USURANTE, di quelli che tanto raccomanda ai suoi fratelli tdg, invece di starsene comodamente seduto dietro una scrivania...

Farebbe bene ad ascoltare le parole di Cristo, di legarsi una macina da mulino intorno al collo e gettarsi nel mare, invece di fare certe sparate....

Luteranamanier

00giovedì 6 marzo 2008 12:02

Re: Per Veronika

D-Diego, 06/03/2008 11.47:
concordo su ciò che scrivi...
In particolare riguardo a quel certo signore di Broklyn che ha pronunciato il suo discorso sull' università, forse dovrebbe provare ad andare a lavorare ed in particolare dovrebbe provare a SVOLGERE UN LAVORO USURANTE, di quelli che tanto raccomanda ai suoi fratelli tdg, invece di starsene comodamente seduto dietro una scrivania...

Farebbe bene ad ascoltare le parole di Cristo, di legarsi una macina da mulino intorno al collo e gettarsi nel mare, invece di fare certe sparate....

Quoto al 100%

Quel discorso è scandaloso.
Credo che faccio cosa gradita di mandarlo in onda anche qui nel modo che tutti i foristi e non solo gli extdG possano conoscere il punto di vista del vertice cioè del CORPO DIRETTIVO dei testimoni di Geova sull'università.
Gerrit Loesch è un membro del Corpo Direttivo che i tdG chiamano "Schiavo fedele e discreto" l'unico canale di comunicazione tra Dio e gli uomini.

Guardate e meditate, meditate cari amici foristi:

Saluti
Veronika

D-Diego

00giovedì 6 marzo 2008 14:12

Per il caro "fratello Gerrit Loesh....."

VAI A LAVORARE!!!

Galatia

00giovedì 6 marzo 2008 17:10

Re: Re:

Luteranamanier, 06/03/2008 11.16:

Un "consiglio" a Galatia:

Cosa aspetti?
Scrivi una bella lettera e dissociati, e non ti preoccupare del futuro senza la WTS, il Signore conosce i suoi e ti sosterrà.

Mi sarei già dissociata, ma sono legata alla congregazione per i 7 motivi citata nel forum pro-tdg in più ho due cugine che sono tdG come me poi gli amici, collaboratori professionali ecc.

Poi al livello dottrinale tipo la trinità e l'immortalità dell'anima ho i miei seri dubbi come la interpreta la cristianità.
Ma devo dire che ormai non credo nemmeno al 100% alle nostre dottrine al riguardo.

Perciò aspetterò un altro po'.
E cercherò di studiare parecchio.
Su una cosa ti do pienamente ragione, Geova conosce i suoi e mi sosterrà.

Galatia

barnabino

00giovedì 6 marzo 2008 22:44

Temo proprio di sì, e non solo, io credo che i fratelli a volte nel web sono disposti di dire quasiasi sciocchezza pur di salvaguardare il nostro schiavo in qualsiasi circostanza che sia, questo ovviamente per contrastare i nostri oppositori tipo infotdgeova & company, cosa che io non giustifico affatto

Mah, e cosa ci guadagneremmo? Visto che le bugie avrebbero le gambe corte e non ci vorrebbe molto a scoprire che tra i TdG ci sono tutte queste proibizioni di cui si va dicendo... io come gli altri TdG, e come te in effetti, non abbiamo nulla da difendere in questo modo, per altro che verrebbe scoperto facilmente, e se non si potesse andare a ballare o al'università te lo diremmo, come diciamo altre cose. Semplicemente non è così: io ho fatto l'univerità e vado a ballare la salsa con mia moglie, senza andare agli eccessi, ovviamente... non è necessario esagerare con al sensualità per divertirsi nel ballo, a meno che non vuoi essere provocante di proposito.

Quello che non mi piace è che mi accusi di dire sciocchezze, questo non lo capisco, forse abbiamo due esperienze diverse e io non ti ho mai accusato di dire schiocchezze quando parli della tua esperienza. Sinceramente con queste frase mi deludi alquanto da un punto di vista umano [SM=g7071]

ricordati, sono un tuo fratello, e per me questa parola non è solo di circosatanza ma ha un significato molto, molto profondo, che tu ci creda o meno.

Scusami ma su questo piano di discussione non ti seguo più, mi sento un pò ferito. A me di quello che dicono i seguaci di Lorenzi interessa poco, loro sono rimasti fermi, i TdG sono andati avanti.

Shalom

D-Diego

00venerdì 7 marzo 2008 09:28

Re:

barnabino, 06/03/2008 22.44:

Mah, e cosa ci guadagneremmo? Visto che le bugie avrebbero le gambe corte e non ci vorrebbe molto a scoprire che tra i TdG ci sono tutte queste proibizioni di cui si va dicendo...

Beh, per esempio non dico che sia il caso tuo, ma magari, qualcuno usa il tempo che passa in web, come tempo da segnare sul rapporto di servizio a fine mese, stando comodamente seduti a casa...In fondo, anche questa è testimonianza, no? [SM=g7066]

E poi è chiaro, qual' è lo scopo...la gente leggendo certe cose si spaventa, invece è meglio negare e tenerle nascoste, il più a lungo possibile, no? Perchè per esempio ai nuovi non gli si dice che se un giorno non vorranno più essere tdg, cosa comporta essere dissociati o disassociati?

barnabino, 06/03/2008 22.44:

io come gli altri TdG, e come te in effetti, non abbiamo nulla da difendere in questo modo, per altro che verrebbe scoperto facilmente, e se non si potesse andare a ballare o al'università te lo diremmo, come diciamo altre cose. Semplicemente non è così: io ho fatto l'univerità e vado a ballare la salsa con mia moglie, senza andare agli eccessi, ovviamente... non è necessario esagerare con al sensualità per divertirsi nel ballo, a meno che non vuoi essere provocante di proposito.

Certo, ma se vuoi essere un bravo tdg bisogna mettere in pratica gli amorevoli consigli.....
Se per questo anche sull' andare in predicazione, nessuno ti obbliga...
Ma come sono visti gli inattivi in congregazione? Ogni tanto ci si ricorda di loro e li si va a visitare con questi scopi:

1. ti rimetti in carreggiata
2. se no è meglio che ti dissoci.

barnabino, 06/03/2008 22.44:

Scusami ma su questo piano di discussione non ti seguo più, mi sento un pò ferito. A me di quello che dicono i seguaci di Lorenzi interessa poco, loro sono rimasti fermi, i TdG sono andati avanti.

Shalom

Beh, dal discorso che ha fatto Loesh, non mi sembra proprio che siete andati avanti....anzi state tornando indietro.... [SM=g7077]

Bye bye

Galatia

00venerdì 7 marzo 2008 10:19

Re:

barnabino, 06/03/2008 22.44:
Temo proprio di sì, e non solo, io credo che i fratelli a volte nel web sono disposti di dire quasiasi sciocchezza pur di salvaguardare il nostro schiavo in qualsiasi circostanza che sia, questo ovviamente per contrastare i nostri oppositori tipo infotdgeova & company, cosa che io non giustifico affatto

Mah, e cosa ci guadagneremmo? Visto che le bugie avrebbero le gambe corte e non ci vorrebbe molto a scoprire che tra i TdG ci sono tutte queste proibizioni di cui si va dicendo... io come gli altri TdG, e come te in effetti, non abbiamo nulla da difendere in questo modo, per altro che verrebbe scoperto facilmente, e se non si potesse andare a ballare o al'università te lo diremmo, come diciamo altre cose. Semplicemente non è così: io ho fatto l'univerità e vado a ballare la salsa con mia moglie, senza andare agli eccessi, ovviamente... non è necessario esagerare con al sensualità per divertirsi nel ballo, a meno che non vuoi essere provocante di proposito.

Quello che non mi piace è che mi accusi di dire sciocchezze, questo non lo capisco, forse abbiamo due esperienze diverse e io non ti ho mai accusato di dire schiocchezze quando parli della tua esperienza. Sinceramente con queste frase mi deludi alquanto da un punto di vista umano ricordati, sono un tuo fratello, e per me questa parola non è solo di circosatanza ma ha un significato molto, molto profondo, che tu ci creda o meno.

Scusami ma su questo piano di discussione non ti seguo più, mi sento un pò ferito. A me di quello che dicono i seguaci di Lorenzi interessa poco, loro sono rimasti fermi, i TdG sono andati avanti.

Shalom

Senti un po' fratello, tu non hai afferrato lo spirito del mio post.
Ecco perché ti senti ferito.
Se vuoi te lo spiego meglio.
Solo un'accenno, non ho detto che non ci sono congregazioni che non ballano e fratelli che non vanno all'università.
Non esiste una proibizione esplicita da parte dello schiavo ma ci sono i "consigli", consigli che sono sacri per la maggior parte dei tdG.
Ora per voi questi consigli non sono sacri, e va bene.
Allora ditelo, cosa temete?
Stiamo nel web e non nella sala del regno.
E questo che io vi rimprovero e null'altro.

Poi nel sito pro-tdG ci sono due Tizi che mi stanno offendendo alla grande uno è l'amministratore del forum, un'altro "black arrow", il nuovo arrivato, tutte due secondo me l'incarnazione di Lancilotto, ecco, cosa che io ovviamente non posso provare ma mi chiedo allora, chi sta sfo...... chi?
Chi sta offendendo chi?

Certa gente non dovrebbe potersi nemmeno chiamare tdG, è una vergogna per tutta la CCTDG.

Galatia

jwfelix

00venerdì 7 marzo 2008 12:03

Re: Re:

Galatia, 07/03/2008 10.19:
Poi nel sito pro-tdG ci sono due Tizi che mi stanno offendendo alla grande uno è l'amministratore del forum, un'altro "black arrow", il nuovo arrivato, tutte due secondo me l'incarnazione di Lancilotto, ecco, cosa che io ovviamente non posso provare ma mi chiedo allora, chi sta sfo...... chi?
Chi sta offendendo chi?

Certa gente non dovrebbe potersi nemmeno chiamare tdG, è una vergogna per tutta la CCTDG.

Galatia

Infatti cara Galatia io non approvo affatto i tono di "black arrow" infatti l'ho rimproverato dicendogli di darsi una calmata.

Galatia

00venerdì 7 marzo 2008 18:39

Re: Re: Re:

jwfelix, 07/03/2008 12.03:

Infatti cara Galatia io non approvo affatto i tono di "black arrow" infatti l'ho rimproverato dicendogli di darsi una calmata.

Grazie fratellone!

Galatia [SM=g7077]

barnabino

00sabato 8 marzo 2008 11:57

Cara Galatia,

Grazie per la precisazione... in effetti forse non avevo afferrato lo spirito del tuo post, e mi sono sentito ferito.

Non esiste una proibizione esplicita da parte dello schiavo ma ci sono i "consigli", consigli che sono sacri per la maggior parte dei tdG

Ed è proprio questo che io contesto: i consigli sono consigli e non sono "sacri" per nessuno, se non per chi li vuole utilizzare in maniera inappropriata. Lo schiavo fa una precisa differenza tra principi biblici, regole organizzative e semplici consigli, in genere di buon senso.

I consigli non hanno dunque valore universale e sono da applicare di caso in caso e con equilibrio. Se dico che è meglio evitare balli sensuali tra giovani, se dico che è meglio evitare di eccedere nelle bevande alcooliche, se dico che è meglio impegnarsi in attività spirituali e non lavorare come "cinesi" tali consigli vanno presi non come regole da applicare con rigidità altrettanto che porterebbe a conseguenza altrettanto stupide di quelle che si cerca di evitare!

Allora ditelo, cosa temete? Stiamo nel web e non nella sala del regno.

Io non temo nulla, semplicemente non mi piace che si faccia di ogni cosa un uso strumentale per accusarci di essere settari, esagerati, manipolati, gregge di stupidi che pendono dalle labbra della WTS o altre stupidaggini che sento sul web. C'è un fondo d verità? Ci sono dei casi in cui è così? Bene, ma non generalizziamoli come viene fatto solo per allontanare dei TdG eventuali interessanti, spaventandoli con affermazioni del tutto prive di fondamento.

Certa gente non dovrebbe potersi nemmeno chiamare tdG, è una vergogna per tutta la CCTDG

Non entro in questo argomento, sai come la penso. Certo alla fine il web finosce per deformare la realtà, per questo, e io penso giustamente, la WTS ci suggerisce di fare attenzione. Purtroppo spesso il "medium è il messaggio" come diceva McLuhan!

Shalom

Luteranamanier

00lunedì 10 marzo 2008 12:19

Re:

barnabino, 08/03/2008 11.57:

Ed è proprio questo che io contesto: i consigli sono consigli e non sono "sacri" per nessuno, se non per chi li vuole utilizzare in maniera inappropriata. Lo schiavo fa una precisa differenza tra principi biblici, regole organizzative e semplici consigli, in genere di buon senso.

Shalom

Lascia perdere Galatia capisco che tu sei ancora una sorella e come tale non puoi o non vuoi rispondere in una maniera esplicità anche se sotto sotto hai fatto capire bene iltuo punto di vista al fratello barny-boy.

Allora barnyboy sei proprio un personaggio.

I consigli non sono sacri a nessuno???????
Vogliamo scherzare?????

Posto alcuni versetti dalla torre di carta
E solo una prima parte:

“. Di tanto in tanto riceviamo anche consigli che riguardano aspetti specifici della nostra condotta. Che atteggiamento dovremmo avere se ascoltiamo veramente ciò che lo spirito dice tramite la classe dello schiavo? L’apostolo Paolo risponde: “Siate ubbidienti a quelli che prendono la direttiva fra voi e siate sottomessi”. (Ebrei 13:17) (w00 01/05)”

La lezione quindi è che se prendiamo l’abitudine di non ‘ascoltare la voce’ di Geova, ignorando i consigli che ci dà tramite la sua Parola e la classe dello schiavo fedele, non passerà molto tempo prima che il nostro cuore divenga incallito, indurito. Per esempio, due persone non sposate possono diventare un po’ troppo intime. Che accadrà se ignorano semplicemente la cosa? Saranno aiutate a non ripetere ciò che hanno fatto o non sarà più facile che capiti di nuovo? Similmente, quando la classe dello schiavo ci consiglia di fare attenzione alla musica e allo svago che scegliamo, e via dicendo, accettiamo con gratitudine questi consigli e facciamo gli eventuali cambiamenti necessari? (w98 15/07)

5 Se qualcuno di noi diventa negligente, abbassa la guardia e cede a Satana, al mondo o alla propria carne imperfetta, perderà la gioia che deriva dall’avere un’intima relazione con Geova. Ora più che mai è necessario essere desti a mettere in pratica ciò che impariamo alle adunanze di congregazione e alle assemblee, nonché mediante altri provvedimenti dell’organizzazione. Viviamo in un mondo pericoloso che cambia in continuazione. Dobbiamo essere desti a mettere in pratica i consigli che Geova amorevolmente provvede per mezzo dello “schiavo fedele e discreto”, riconoscendo che si tratta di cibo a suo tempo. — Matt. 24:45-47.
6 L’attuale programma dell’assemblea speciale di un giorno provvede molte informazioni eccellenti su come star fermi come un solo gregge. Dà suggerimenti pratici su come combattere influenze che vorrebbero indebolirci, come situazioni scoraggianti, lo spirito mondano di indipendenza e distrazioni che ci fanno perdere tempo. Stiamo mettendo in pratica i buoni consigli di confidare pienamente in Geova e nel suo modo di agire, di riconoscere l’autorità teocratica e di sottometterci ad essa, di essere umili e modesti e di riscattare il tempo opportuno per le attività teocratiche? (Mic. 6:8; Efes. 5:15, 16; Ebr. 6:10; 13:17) In famiglia, ci si aiuta l’un l’altro a vivere in maniera cristiana? I consigli che riceviamo dalle Scritture dovrebbero influire sugli svaghi che scegliamo, sulle nostre abitudini e sul nostro modo di vivere quotidiano. A meno che non ci sforziamo di mettere in pratica in maniera diligente ciò che impariamo, faremo poco o nessun progresso spirituale, e questo andrà a scapito della nostra pace mentale e felicità. — Filip. 4:7-9; Giac. 1:22-25. (km 04/90)
Veronika

Luteranamanier

00martedì 11 marzo 2008 17:05

I consigli

Come bisogna considerare i consigli dello schiavo II parte

15 Paolo iniziò il suo avvertimento con la premessa: “Se ascoltate la sua voce”. Geova Dio parlò al suo popolo tramite Mosè e altri profeti. Poi parlò loro tramite suo Figlio, Gesù Cristo. (Ebrei 1:1, 2) Oggi abbiamo l’ispirata Parola di Dio, la Sacra Bibbia, al completo. Abbiamo anche “lo schiavo fedele e discreto”, costituito da Gesù per dispensare il “cibo [spirituale] a suo tempo”. (Matteo 24:45-47) Perciò Dio sta ancora parlando. Ma ascoltiamo? Per esempio, come reagiamo ai consigli circa l’abbigliamento o l’acconciatura o la scelta dello svago e della musica? ‘Ascoltiamo’, cioè prestiamo attenzione e ubbidiamo alle cose udite? Se abbiamo l’abitudine di giustificarci o di trovare da ridire sui consigli, ci esponiamo all’insidioso pericolo di indurire il nostro cuore. (w98 15/7)

11 Un’altra prova potrebbe avere a che fare col grado di apprezzamento che abbiamo per la crescente luce della verità biblica e per i consigli della classe dello schiavo fedele. (Matteo 24:45) A volte ciò richiede che apportiamo delle modifiche alla nostra condotta, come quando fu reso chiaro che chi faceva uso di tabacco avrebbe dovuto smettere se voleva continuare a far parte della congregazione. (2 Corinti 7:1) Oppure la prova può consistere nel riconoscere il bisogno di modificare i nostri gusti in fatto di musica o di altre forme di svago. Metteremo in dubbio la saggezza dei consigli dati? O lasceremo che lo spirito di Dio plasmi il nostro modo di pensare e ci aiuti a rivestire la personalità cristiana? — Efesini (w98 15/5)

Dando ascolto ai consigli che ci vengono dati e al buon giudizio espresso da coloro che ‘ci dichiarano la parola di Dio’, dimostriamo il nostro desiderio di operare in stretta armonia con la classe dello “schiavo fedele e discreto”, in sottomissione a Cristo. — (w77 15/8)

Come si vede chiaramente lo schiavo dice chiaramente (egli scrive ciò che si trova nella torre di carta) chi ha il desiderio di operare in stretta armonia con la classe dello schiavo fedele e segreto da ascolto ai consigli e non gli ignora oppure gli applica al modo suo.

Quindi mi sembra che qui qualcuno ci vuole vendere il cacio per salame ragazzi, ma non meravigliamoci, strategia teocratica e niente di più.
Altro che salsa e merengue ...

Saluti
Veronika

Galatia

00venerdì 14 marzo 2008 19:58

Concordo con le parola di Veronika che certi fratelli sul web davvero ci vogliono vendere salame per prosciutto o peggio ancora per cacio.

Galatia

jwfelix

00venerdì 14 marzo 2008 20:14

Re:

Galatia, 14/03/2008 19.58:
Concordo con le parola di Veronika che certi fratelli sul web davvero ci vogliono vendere salame per prosciutto o peggio ancora per cacio.

Galatia

GAlatia, non abbiamo nulla da vendere.

barnabino

00venerdì 14 marzo 2008 23:57

Cara Galatia,

Concordo con Felix, noi non abbiamo nulla da vendere. Semplicemente l'atteggiamento che noti è una reazione verso personaggi come questa Veronika o altri, che si pongono solo in termini esageratamente critici. E' ovvio che sul web trovi l'atteggiamento opposto... anche perchè come hai visto questi basta che dici "forse" (come è accaduto a te) se ne escono con proposte di "dissociaizione" come se essere TdG significa essere d'accordo su ogni dettaglio.

Diciamo che il web finisce per deformare le posizioni. Purtroppo noi TdG siamo costretti alla didesa ad oltranza, visto che dall'altar parte c'è solo un muro di obiezione spesso verbalmente "violenta" e massimalista. Peccato.

Shalom

Luteranamanier

00domenica 16 marzo 2008 19:03

Re:

barnabino, 14/03/2008 23.57:
Cara Galatia,

Concordo con Felix, noi non abbiamo nulla da vendere. Semplicemente l'atteggiamento che noti è una reazione verso personaggi come questa Veronika o altri, che si pongono solo in termini esageratamente critici. E' ovvio che sul web trovi l'atteggiamento opposto... anche perchè come hai visto questi basta che dici "forse" (come è accaduto a te) se ne escono con proposte di "dissociaizione" come se essere TdG significa essere d'accordo su ogni dettaglio.

Diciamo che il web finisce per deformare le posizioni. Purtroppo noi TdG siamo costretti alla didesa ad oltranza, visto che dall'altar parte c'è solo un muro di obiezione spesso verbalmente "violenta" e massimalista. Peccato.

Shalom

Voi non avete nulla da vendere neanche il Felice ? [SM=g7059]

Poi Veronika caro barna fa cantare la carta ed è questo che vi da fastidio?
didesa ad oltranza?
Mi viene da ridere e cosa credete di ottenerci?

Veronika

barnabino

00lunedì 17 marzo 2008 23:21

Caro Veronika,

Guarda che non mi rivolgevo a te ma all'amica e sorella Galatia.

Poi Veronika caro barna fa cantare la carta ed è questo che vi da fastidio?

No, non mi da fastidio. Le cose che dici sono piuttosto banali e sinceramente non capisco neppure la tua ossessione nel criticare i TdG in questa maniera. Mi pare che questo atteggiamento non giovi al tuo spirito.

Shalom

Luteranamanier

00martedì 18 marzo 2008 10:35

Re:

barnabino, 17/03/2008 23.21:
Caro Veronika,

Guarda che non mi rivolgevo a te ma all'amica e sorella Galatia.

Certo bella, ma visto che hai fatto il mio nome ho voluto rispondere.

Poi Veronika caro barna fa cantare la carta ed è questo che vi da fastidio?

No, non mi da fastidio. Le cose che dici sono piuttosto banali e sinceramente non capisco neppure la tua ossessione nel criticare i TdG in questa maniera. Mi pare che questo atteggiamento non giovi al tuo spirito.

Evidentenmente ti da fastidio e come, altrimenti non risponderesti, qua non si tratta né di banalita e né critica eccessiva, ma di dare prova con carta che canta che voi qui fate delle affermazioni errate.[/G

Shalom

barnabino

00martedì 18 marzo 2008 14:48

Cara Veronika,

ma visto che hai fatto il mio nome ho voluto rispondere

Direi a sproposito, perchè il tuo nome era stato fatto solo in merito al fatto che, purtruppo, le risposte sul questo forum come su altri risentono del clima massimalista creato da persone come te, che criticano praticamente ogni aspetto dei TdG: dalla carta igienica usata nei bagni delle sale del regno al vestito indossato dall'oratore.

Evidentenmente ti da fastidio e come, altrimenti non risponderesti

Ti assicuro che invece non mi reca alcun disturbo, semplicemente mi pare doveroso dimostrare che i TdG non hanno nulla a che spartire con le cose tu, come altri oppositori, scrivono nei nostri confronti.

ma di dare prova con carta che canta che voi qui fate delle affermazioni errate

Forse se tutti i TdG sostengono il contrario di quanto tu scrivi il problema non è nella "carta" ma di come tu leggi certe affermazioni. Non ti è mai passato per la mente? Sarebbe ben strano che tutti, o la maggior parte, di testimoni di Geova interpellati si sbaglino su come devono comportarsi e che solo il GRIS e i fuoriusciti siano quelli che hanno capito come ci si debba comportare.

Mi pare che ne abbiamo già parlato: il problema sta nella lettura in chiave polemica di certe affermazioni che nulla ha a che vedere con la pratica di vita dei testimoni di Geova, a cui è lasciata ampia libertà di coscienza, cosa che a molti nostri oppositori sembra sfuggire.

Shalom

Galatia

00lunedì 14 aprile 2008 20:42

Re:
barnabino, 18/03/2008 14.48:

Forse se tutti i TdG sostengono il contrario di quanto tu scrivi il problema non è nella "carta" ma di come tu leggi certe affermazioni.
...
Mi pare che ne abbiamo già parlato: il problema sta nella lettura in chiave polemica di certe affermazioni che nulla ha a che vedere con la pratica di vita dei testimoni di Geova, a cui è lasciata ampia libertà di coscienza, cosa che a molti nostri oppositori sembra sfuggire.

Shalom

Tutti, hai escluso me? Hai esclusi la maggior parte della mia ed altre congregazioni?

Le citazioni che luterana ha riportato lasciano poco spazio a personali interpretazioni fratello!
Siete voi quelli che state in difetto dicendo che tutto è lasciato alla coscenza del singolo tdG quando cosi invece non è.

Galatia