 06/03/2008 14:12 |
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| | | Post: 147 | Registrato il: 24/04/2007
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Per il caro "fratello Gerrit Loesh....."
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
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| 06/03/2008 17:10 |
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Luteranamanier, 06/03/2008 11.16:
Un "consiglio" a Galatia:
Cosa aspetti?
Scrivi una bella lettera e dissociati, e non ti preoccupare del futuro senza la WTS, il Signore conosce i suoi e ti sosterrà.
Mi sarei già dissociata, ma sono legata alla congregazione per i 7 motivi citata nel forum pro-tdg in più ho due cugine che sono tdG come me poi gli amici, collaboratori professionali ecc.
Poi al livello dottrinale tipo la trinità e l'immortalità dell'anima ho i miei seri dubbi come la interpreta la cristianità.
Ma devo dire che ormai non credo nemmeno al 100% alle nostre dottrine al riguardo.
Perciò aspetterò un altro po'.
E cercherò di studiare parecchio.
Su una cosa ti do pienamente ragione, Geova conosce i suoi e mi sosterrà.
Galatia
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| 06/03/2008 22:44 |
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Temo proprio di sì, e non solo, io credo che i fratelli a volte nel web sono disposti di dire quasiasi sciocchezza pur di salvaguardare il nostro schiavo in qualsiasi circostanza che sia, questo ovviamente per contrastare i nostri oppositori tipo infotdgeova & company, cosa che io non giustifico affatto
Mah, e cosa ci guadagneremmo? Visto che le bugie avrebbero le gambe corte e non ci vorrebbe molto a scoprire che tra i TdG ci sono tutte queste proibizioni di cui si va dicendo... io come gli altri TdG, e come te in effetti, non abbiamo nulla da difendere in questo modo, per altro che verrebbe scoperto facilmente, e se non si potesse andare a ballare o al'università te lo diremmo, come diciamo altre cose. Semplicemente non è così: io ho fatto l'univerità e vado a ballare la salsa con mia moglie, senza andare agli eccessi, ovviamente... non è necessario esagerare con al sensualità per divertirsi nel ballo, a meno che non vuoi essere provocante di proposito.
Quello che non mi piace è che mi accusi di dire sciocchezze, questo non lo capisco, forse abbiamo due esperienze diverse e io non ti ho mai accusato di dire schiocchezze quando parli della tua esperienza. Sinceramente con queste frase mi deludi alquanto da un punto di vista umano ![[SM=g7071]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/2496063.gif) ricordati, sono un tuo fratello, e per me questa parola non è solo di circosatanza ma ha un significato molto, molto profondo, che tu ci creda o meno.
Scusami ma su questo piano di discussione non ti seguo più, mi sento un pò ferito. A me di quello che dicono i seguaci di Lorenzi interessa poco, loro sono rimasti fermi, i TdG sono andati avanti.
Shalom
[Modificato da barnabino 06/03/2008 23:07] |
| 07/03/2008 09:28 |
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| | | Post: 148 | Registrato il: 24/04/2007
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barnabino, 06/03/2008 22.44:
Mah, e cosa ci guadagneremmo? Visto che le bugie avrebbero le gambe corte e non ci vorrebbe molto a scoprire che tra i TdG ci sono tutte queste proibizioni di cui si va dicendo...
Beh, per esempio non dico che sia il caso tuo, ma magari, qualcuno usa il tempo che passa in web, come tempo da segnare sul rapporto di servizio a fine mese, stando comodamente seduti a casa...In fondo, anche questa è testimonianza, no? ![[SM=g7066]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/3229162.gif)
E poi è chiaro, qual' è lo scopo...la gente leggendo certe cose si spaventa, invece è meglio negare e tenerle nascoste, il più a lungo possibile, no? Perchè per esempio ai nuovi non gli si dice che se un giorno non vorranno più essere tdg, cosa comporta essere dissociati o disassociati?
barnabino, 06/03/2008 22.44:
io come gli altri TdG, e come te in effetti, non abbiamo nulla da difendere in questo modo, per altro che verrebbe scoperto facilmente, e se non si potesse andare a ballare o al'università te lo diremmo, come diciamo altre cose. Semplicemente non è così: io ho fatto l'univerità e vado a ballare la salsa con mia moglie, senza andare agli eccessi, ovviamente... non è necessario esagerare con al sensualità per divertirsi nel ballo, a meno che non vuoi essere provocante di proposito.
Certo, ma se vuoi essere un bravo tdg bisogna mettere in pratica gli amorevoli consigli.....
Se per questo anche sull' andare in predicazione, nessuno ti obbliga...
Ma come sono visti gli inattivi in congregazione? Ogni tanto ci si ricorda di loro e li si va a visitare con questi scopi:
1. ti rimetti in carreggiata
2. se no è meglio che ti dissoci.
barnabino, 06/03/2008 22.44:
Scusami ma su questo piano di discussione non ti seguo più, mi sento un pò ferito. A me di quello che dicono i seguaci di Lorenzi interessa poco, loro sono rimasti fermi, i TdG sono andati avanti.
Shalom
Beh, dal discorso che ha fatto Loesh, non mi sembra proprio che siete andati avanti....anzi state tornando indietro.... ![[SM=g7077]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/77/1917867.gif)
Bye bye
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
| 07/03/2008 10:19 |
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barnabino, 06/03/2008 22.44:
Temo proprio di sì, e non solo, io credo che i fratelli a volte nel web sono disposti di dire quasiasi sciocchezza pur di salvaguardare il nostro schiavo in qualsiasi circostanza che sia, questo ovviamente per contrastare i nostri oppositori tipo infotdgeova & company, cosa che io non giustifico affatto
Mah, e cosa ci guadagneremmo? Visto che le bugie avrebbero le gambe corte e non ci vorrebbe molto a scoprire che tra i TdG ci sono tutte queste proibizioni di cui si va dicendo... io come gli altri TdG, e come te in effetti, non abbiamo nulla da difendere in questo modo, per altro che verrebbe scoperto facilmente, e se non si potesse andare a ballare o al'università te lo diremmo, come diciamo altre cose. Semplicemente non è così: io ho fatto l'univerità e vado a ballare la salsa con mia moglie, senza andare agli eccessi, ovviamente... non è necessario esagerare con al sensualità per divertirsi nel ballo, a meno che non vuoi essere provocante di proposito.
Quello che non mi piace è che mi accusi di dire sciocchezze, questo non lo capisco, forse abbiamo due esperienze diverse e io non ti ho mai accusato di dire schiocchezze quando parli della tua esperienza. Sinceramente con queste frase mi deludi alquanto da un punto di vista umano ricordati, sono un tuo fratello, e per me questa parola non è solo di circosatanza ma ha un significato molto, molto profondo, che tu ci creda o meno.
Scusami ma su questo piano di discussione non ti seguo più, mi sento un pò ferito. A me di quello che dicono i seguaci di Lorenzi interessa poco, loro sono rimasti fermi, i TdG sono andati avanti.
Shalom
Senti un po' fratello, tu non hai afferrato lo spirito del mio post.
Ecco perché ti senti ferito.
Se vuoi te lo spiego meglio.
Solo un'accenno, non ho detto che non ci sono congregazioni che non ballano e fratelli che non vanno all'università.
Non esiste una proibizione esplicita da parte dello schiavo ma ci sono i "consigli", consigli che sono sacri per la maggior parte dei tdG.
Ora per voi questi consigli non sono sacri, e va bene.
Allora ditelo, cosa temete?
Stiamo nel web e non nella sala del regno.
E questo che io vi rimprovero e null'altro.
Poi nel sito pro-tdG ci sono due Tizi che mi stanno offendendo alla grande uno è l'amministratore del forum, un'altro "black arrow", il nuovo arrivato, tutte due secondo me l'incarnazione di Lancilotto, ecco, cosa che io ovviamente non posso provare ma mi chiedo allora, chi sta sfo...... chi?
Chi sta offendendo chi?
Certa gente non dovrebbe potersi nemmeno chiamare tdG, è una vergogna per tutta la CCTDG.
Galatia
[Modificato da Galatia 07/03/2008 10:20] |
| 07/03/2008 12:03 |
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| | | Post: 91 | Registrato il: 03/08/2006
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Galatia, 07/03/2008 10.19:
Poi nel sito pro-tdG ci sono due Tizi che mi stanno offendendo alla grande uno è l'amministratore del forum, un'altro "black arrow", il nuovo arrivato, tutte due secondo me l'incarnazione di Lancilotto, ecco, cosa che io ovviamente non posso provare ma mi chiedo allora, chi sta sfo...... chi?
Chi sta offendendo chi?
Certa gente non dovrebbe potersi nemmeno chiamare tdG, è una vergogna per tutta la CCTDG.
Galatia
Infatti cara Galatia io non approvo affatto i tono di "black arrow" infatti l'ho rimproverato dicendogli di darsi una calmata.
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| 07/03/2008 18:39 |
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jwfelix, 07/03/2008 12.03:
Infatti cara Galatia io non approvo affatto i tono di "black arrow" infatti l'ho rimproverato dicendogli di darsi una calmata.
Grazie fratellone!
Galatia
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| 08/03/2008 11:57 |
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Cara Galatia,
Grazie per la precisazione... in effetti forse non avevo afferrato lo spirito del tuo post, e mi sono sentito ferito.
Non esiste una proibizione esplicita da parte dello schiavo ma ci sono i "consigli", consigli che sono sacri per la maggior parte dei tdG
Ed è proprio questo che io contesto: i consigli sono consigli e non sono "sacri" per nessuno, se non per chi li vuole utilizzare in maniera inappropriata. Lo schiavo fa una precisa differenza tra principi biblici, regole organizzative e semplici consigli, in genere di buon senso.
I consigli non hanno dunque valore universale e sono da applicare di caso in caso e con equilibrio. Se dico che è meglio evitare balli sensuali tra giovani, se dico che è meglio evitare di eccedere nelle bevande alcooliche, se dico che è meglio impegnarsi in attività spirituali e non lavorare come "cinesi" tali consigli vanno presi non come regole da applicare con rigidità altrettanto che porterebbe a conseguenza altrettanto stupide di quelle che si cerca di evitare!
Allora ditelo, cosa temete? Stiamo nel web e non nella sala del regno.
Io non temo nulla, semplicemente non mi piace che si faccia di ogni cosa un uso strumentale per accusarci di essere settari, esagerati, manipolati, gregge di stupidi che pendono dalle labbra della WTS o altre stupidaggini che sento sul web. C'è un fondo d verità? Ci sono dei casi in cui è così? Bene, ma non generalizziamoli come viene fatto solo per allontanare dei TdG eventuali interessanti, spaventandoli con affermazioni del tutto prive di fondamento.
Certa gente non dovrebbe potersi nemmeno chiamare tdG, è una vergogna per tutta la CCTDG
Non entro in questo argomento, sai come la penso. Certo alla fine il web finosce per deformare la realtà, per questo, e io penso giustamente, la WTS ci suggerisce di fare attenzione. Purtroppo spesso il "medium è il messaggio" come diceva McLuhan!
Shalom |
| 10/03/2008 12:19 |
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barnabino, 08/03/2008 11.57:
Ed è proprio questo che io contesto: i consigli sono consigli e non sono "sacri" per nessuno, se non per chi li vuole utilizzare in maniera inappropriata. Lo schiavo fa una precisa differenza tra principi biblici, regole organizzative e semplici consigli, in genere di buon senso.
Shalom
Lascia perdere Galatia capisco che tu sei ancora una sorella e come tale non puoi o non vuoi rispondere in una maniera esplicità anche se sotto sotto hai fatto capire bene iltuo punto di vista al fratello barny-boy.
Allora barnyboy sei proprio un personaggio.
I consigli non sono sacri a nessuno???????
Vogliamo scherzare?????
Posto alcuni versetti dalla torre di carta
E solo una prima parte:
“. Di tanto in tanto riceviamo anche consigli che riguardano aspetti specifici della nostra condotta. Che atteggiamento dovremmo avere se ascoltiamo veramente ciò che lo spirito dice tramite la classe dello schiavo? L’apostolo Paolo risponde: “Siate ubbidienti a quelli che prendono la direttiva fra voi e siate sottomessi”. (Ebrei 13:17) (w00 01/05)”
La lezione quindi è che se prendiamo l’abitudine di non ‘ascoltare la voce’ di Geova, ignorando i consigli che ci dà tramite la sua Parola e la classe dello schiavo fedele, non passerà molto tempo prima che il nostro cuore divenga incallito, indurito. Per esempio, due persone non sposate possono diventare un po’ troppo intime. Che accadrà se ignorano semplicemente la cosa? Saranno aiutate a non ripetere ciò che hanno fatto o non sarà più facile che capiti di nuovo? Similmente, quando la classe dello schiavo ci consiglia di fare attenzione alla musica e allo svago che scegliamo, e via dicendo, accettiamo con gratitudine questi consigli e facciamo gli eventuali cambiamenti necessari? (w98 15/07)
5 Se qualcuno di noi diventa negligente, abbassa la guardia e cede a Satana, al mondo o alla propria carne imperfetta, perderà la gioia che deriva dall’avere un’intima relazione con Geova. Ora più che mai è necessario essere desti a mettere in pratica ciò che impariamo alle adunanze di congregazione e alle assemblee, nonché mediante altri provvedimenti dell’organizzazione. Viviamo in un mondo pericoloso che cambia in continuazione. Dobbiamo essere desti a mettere in pratica i consigli che Geova amorevolmente provvede per mezzo dello “schiavo fedele e discreto”, riconoscendo che si tratta di cibo a suo tempo. — Matt. 24:45-47.
6 L’attuale programma dell’assemblea speciale di un giorno provvede molte informazioni eccellenti su come star fermi come un solo gregge. Dà suggerimenti pratici su come combattere influenze che vorrebbero indebolirci, come situazioni scoraggianti, lo spirito mondano di indipendenza e distrazioni che ci fanno perdere tempo. Stiamo mettendo in pratica i buoni consigli di confidare pienamente in Geova e nel suo modo di agire, di riconoscere l’autorità teocratica e di sottometterci ad essa, di essere umili e modesti e di riscattare il tempo opportuno per le attività teocratiche? (Mic. 6:8; Efes. 5:15, 16; Ebr. 6:10; 13:17) In famiglia, ci si aiuta l’un l’altro a vivere in maniera cristiana? I consigli che riceviamo dalle Scritture dovrebbero influire sugli svaghi che scegliamo, sulle nostre abitudini e sul nostro modo di vivere quotidiano. A meno che non ci sforziamo di mettere in pratica in maniera diligente ciò che impariamo, faremo poco o nessun progresso spirituale, e questo andrà a scapito della nostra pace mentale e felicità. — Filip. 4:7-9; Giac. 1:22-25. (km 04/90)
Veronika
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| 11/03/2008 17:05 |
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Come bisogna considerare i consigli dello schiavo II parte
15 Paolo iniziò il suo avvertimento con la premessa: “Se ascoltate la sua voce”. Geova Dio parlò al suo popolo tramite Mosè e altri profeti. Poi parlò loro tramite suo Figlio, Gesù Cristo. (Ebrei 1:1, 2) Oggi abbiamo l’ispirata Parola di Dio, la Sacra Bibbia, al completo. Abbiamo anche “lo schiavo fedele e discreto”, costituito da Gesù per dispensare il “cibo [spirituale] a suo tempo”. (Matteo 24:45-47) Perciò Dio sta ancora parlando. Ma ascoltiamo? Per esempio, come reagiamo ai consigli circa l’abbigliamento o l’acconciatura o la scelta dello svago e della musica? ‘Ascoltiamo’, cioè prestiamo attenzione e ubbidiamo alle cose udite? Se abbiamo l’abitudine di giustificarci o di trovare da ridire sui consigli, ci esponiamo all’insidioso pericolo di indurire il nostro cuore. (w98 15/7)
11 Un’altra prova potrebbe avere a che fare col grado di apprezzamento che abbiamo per la crescente luce della verità biblica e per i consigli della classe dello schiavo fedele. (Matteo 24:45) A volte ciò richiede che apportiamo delle modifiche alla nostra condotta, come quando fu reso chiaro che chi faceva uso di tabacco avrebbe dovuto smettere se voleva continuare a far parte della congregazione. (2 Corinti 7:1) Oppure la prova può consistere nel riconoscere il bisogno di modificare i nostri gusti in fatto di musica o di altre forme di svago. Metteremo in dubbio la saggezza dei consigli dati? O lasceremo che lo spirito di Dio plasmi il nostro modo di pensare e ci aiuti a rivestire la personalità cristiana? — Efesini (w98 15/5)
Dando ascolto ai consigli che ci vengono dati e al buon giudizio espresso da coloro che ‘ci dichiarano la parola di Dio’, dimostriamo il nostro desiderio di operare in stretta armonia con la classe dello “schiavo fedele e discreto”, in sottomissione a Cristo. — (w77 15/8)
Come si vede chiaramente lo schiavo dice chiaramente (egli scrive ciò che si trova nella torre di carta) chi ha il desiderio di operare in stretta armonia con la classe dello schiavo fedele e segreto da ascolto ai consigli e non gli ignora oppure gli applica al modo suo.
Quindi mi sembra che qui qualcuno ci vuole vendere il cacio per salame ragazzi, ma non meravigliamoci, strategia teocratica e niente di più.
Altro che salsa e merengue ...
Saluti
Veronika
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| 14/03/2008 19:58 |
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Concordo con le parola di Veronika che certi fratelli sul web davvero ci vogliono vendere salame per prosciutto o peggio ancora per cacio.
Galatia |
| 14/03/2008 20:14 |
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| | | Post: 96 | Registrato il: 03/08/2006
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Galatia, 14/03/2008 19.58:
Concordo con le parola di Veronika che certi fratelli sul web davvero ci vogliono vendere salame per prosciutto o peggio ancora per cacio.
Galatia
GAlatia, non abbiamo nulla da vendere.
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| 14/03/2008 23:57 |
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Cara Galatia,
Concordo con Felix, noi non abbiamo nulla da vendere. Semplicemente l'atteggiamento che noti è una reazione verso personaggi come questa Veronika o altri, che si pongono solo in termini esageratamente critici. E' ovvio che sul web trovi l'atteggiamento opposto... anche perchè come hai visto questi basta che dici "forse" (come è accaduto a te) se ne escono con proposte di "dissociaizione" come se essere TdG significa essere d'accordo su ogni dettaglio.
Diciamo che il web finisce per deformare le posizioni. Purtroppo noi TdG siamo costretti alla didesa ad oltranza, visto che dall'altar parte c'è solo un muro di obiezione spesso verbalmente "violenta" e massimalista. Peccato.
Shalom
[Modificato da barnabino 14/03/2008 23:58] |
| 16/03/2008 19:03 |
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barnabino, 14/03/2008 23.57:
Cara Galatia,
Concordo con Felix, noi non abbiamo nulla da vendere. Semplicemente l'atteggiamento che noti è una reazione verso personaggi come questa Veronika o altri, che si pongono solo in termini esageratamente critici. E' ovvio che sul web trovi l'atteggiamento opposto... anche perchè come hai visto questi basta che dici "forse" (come è accaduto a te) se ne escono con proposte di "dissociaizione" come se essere TdG significa essere d'accordo su ogni dettaglio.
Diciamo che il web finisce per deformare le posizioni. Purtroppo noi TdG siamo costretti alla didesa ad oltranza, visto che dall'altar parte c'è solo un muro di obiezione spesso verbalmente "violenta" e massimalista. Peccato.
Shalom
Voi non avete nulla da vendere neanche il Felice ? ![[SM=g7059]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/59/1750632.gif)
Poi Veronika caro barna fa cantare la carta ed è questo che vi da fastidio?
didesa ad oltranza?
Mi viene da ridere e cosa credete di ottenerci?
Veronika
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| 17/03/2008 23:21 |
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Caro Veronika,
Guarda che non mi rivolgevo a te ma all'amica e sorella Galatia.
Poi Veronika caro barna fa cantare la carta ed è questo che vi da fastidio?
No, non mi da fastidio. Le cose che dici sono piuttosto banali e sinceramente non capisco neppure la tua ossessione nel criticare i TdG in questa maniera. Mi pare che questo atteggiamento non giovi al tuo spirito.
Shalom
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| 18/03/2008 10:35 |
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barnabino, 17/03/2008 23.21:
Caro Veronika,
Guarda che non mi rivolgevo a te ma all'amica e sorella Galatia.
Certo bella, ma visto che hai fatto il mio nome ho voluto rispondere.
Poi Veronika caro barna fa cantare la carta ed è questo che vi da fastidio?
No, non mi da fastidio. Le cose che dici sono piuttosto banali e sinceramente non capisco neppure la tua ossessione nel criticare i TdG in questa maniera. Mi pare che questo atteggiamento non giovi al tuo spirito.
Evidentenmente ti da fastidio e come, altrimenti non risponderesti, qua non si tratta né di banalita e né critica eccessiva, ma di dare prova con carta che canta che voi qui fate delle affermazioni errate.[/G
Shalom
[Modificato da Luteranamanier 18/03/2008 10:36] |
| 18/03/2008 14:48 |
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Cara Veronika,
ma visto che hai fatto il mio nome ho voluto rispondere
Direi a sproposito, perchè il tuo nome era stato fatto solo in merito al fatto che, purtruppo, le risposte sul questo forum come su altri risentono del clima massimalista creato da persone come te, che criticano praticamente ogni aspetto dei TdG: dalla carta igienica usata nei bagni delle sale del regno al vestito indossato dall'oratore.
Evidentenmente ti da fastidio e come, altrimenti non risponderesti
Ti assicuro che invece non mi reca alcun disturbo, semplicemente mi pare doveroso dimostrare che i TdG non hanno nulla a che spartire con le cose tu, come altri oppositori, scrivono nei nostri confronti.
ma di dare prova con carta che canta che voi qui fate delle affermazioni errate
Forse se tutti i TdG sostengono il contrario di quanto tu scrivi il problema non è nella "carta" ma di come tu leggi certe affermazioni. Non ti è mai passato per la mente? Sarebbe ben strano che tutti, o la maggior parte, di testimoni di Geova interpellati si sbaglino su come devono comportarsi e che solo il GRIS e i fuoriusciti siano quelli che hanno capito come ci si debba comportare.
Mi pare che ne abbiamo già parlato: il problema sta nella lettura in chiave polemica di certe affermazioni che nulla ha a che vedere con la pratica di vita dei testimoni di Geova, a cui è lasciata ampia libertà di coscienza, cosa che a molti nostri oppositori sembra sfuggire.
Shalom
[Modificato da barnabino 18/03/2008 14:52] |
| 14/04/2008 20:42 |
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barnabino, 18/03/2008 14.48:
Forse se tutti i TdG sostengono il contrario di quanto tu scrivi il problema non è nella "carta" ma di come tu leggi certe affermazioni.
...
Mi pare che ne abbiamo già parlato: il problema sta nella lettura in chiave polemica di certe affermazioni che nulla ha a che vedere con la pratica di vita dei testimoni di Geova, a cui è lasciata ampia libertà di coscienza, cosa che a molti nostri oppositori sembra sfuggire.
Shalom
Tutti, hai escluso me? Hai esclusi la maggior parte della mia ed altre congregazioni?
Le citazioni che luterana ha riportato lasciano poco spazio a personali interpretazioni fratello!
Siete voi quelli che state in difetto dicendo che tutto è lasciato alla coscenza del singolo tdG quando cosi invece non è.
Galatia
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