 01/03/2024 23:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 01.03.2024 09:23:
Bene rileggiamolo
AP 13:13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
14 Le quattro creature viventi dicevano: «Amen!»
E gli anziani si prostrarono e adorarono.
Il peccato mortale è tuo che togli l'adorazione a Dio per convenienza dottrinale.
...
Come ho già scritto:
Simon:
Te l'ho già spiegato più di una volta che Ap 5,13 non parla di adorazione e che se tu l'aggiungi commetti un peccato mortale.
Perseveri nel tuo errore?
Ap 5,14 parla dell'adorazione a Dio e non all'Agnello: dovunque si parla dell'agnello non si compiono atti di adorazione.
Enzo (Lp9E230310), 01.03.2024 09:23:
Se non sei d'accordo dimmi come và adorato Dio e non Gesù.
Mi devi spiegare il modo in cui i TDG adorano Dio perché non riesco a capirlo.
Pace
Te l'ha già spiegato M71: l'adorazione cultuale è tributata dalla Scritture al solo Dio padre.
Questo è coerente con le parole di Gesù stesso che mai è poi mai chiese l'adorazione per se stesso.
Ma sono questioni talmente elementari che uno studioso della Bibbia dovrebbe arrossire alla sola idea di immaginarsi un Gesù che chiede l'adorazione divina per se stesso!
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 01/03/2024 23:41] |
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| 02/03/2024 11:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 01/03/2024 23:40:
Enzo (Lp9E230310), 01.03.2024 09:23:
Bene rileggiamolo
AP 13:13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
14 Le quattro creature viventi dicevano: «Amen!»
E gli anziani si prostrarono e adorarono.
Il peccato mortale è tuo che togli l'adorazione a Dio per convenienza dottrinale.
...
Come ho già scritto:
Simon:
Te l'ho già spiegato più di una volta che Ap 5,13 non parla di adorazione e che se tu l'aggiungi commetti un peccato mortale.
Perseveri nel tuo errore?
Ap 5,14 parla dell'adorazione a Dio e non all'Agnello: dovunque si parla dell'agnello non si compiono atti di adorazione.
Enzo (Lp9E230310), 01.03.2024 09:23:
Se non sei d'accordo dimmi come và adorato Dio e non Gesù.
Mi devi spiegare il modo in cui i TDG adorano Dio perché non riesco a capirlo.
Pace
Te l'ha già spiegato M71: l'adorazione cultuale è tributata dalla Scritture al solo Dio padre.
Questo è coerente con le parole di Gesù stesso che mai è poi mai chiese l'adorazione per se stesso.
Ma sono questioni talmente elementari che uno studioso della Bibbia dovrebbe arrossire alla sola idea di immaginarsi un Gesù che chiede l'adorazione divina per se stesso!
Simon
Ma sono questioni talmente elementari che uno studioso della Bibbia dovrebbe arrossire alla sola idea di immaginarsi un Gesù che chiede l'adorazione divina per se stesso!
Dici che sono questioni talmente elementari per circa 8 milioni di testimoni ma circa 2 miliardi di cristiani sono tutti analfabeti.
Torniamo al merito.
Abbiamo tanti esempi di adorazione nei vangeli e Gesù non li ha mai rifiutato.
Allora Gesù è stato un peccatore?
Se Gesù, che è il Figlio di Dio, non poteva ricevere l'adorazione avrebbe dovuto fare come l'apostolo che vietò al centurione di inginocchiarsi davanti a lui, o come l' angelo nei confronti di Giovanni.
Se gli apostoli si inginocchiavano e adoravano Gesù uomo, noi non dovremmo adorare Gesù glorificato?
E poi ancora mi dovete insegnare come si adora Dio, ma vedo che non lo fate.
Può darsi che non lo sapete?
Fai quello che vuoi.io continuerò ad adorare Colui che siede sul Trono e l'Agnello.
Pace [Modificato da Enzo 02/03/2024 11:15] |
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| 02/03/2024 11:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jwfelix, 01/03/2024 22:36:
E infatti te lo chiediamo ancora
Sarò sintetico.
Ritorni a dire che in AP 5:14 non è chiaramente scritto che l' adorazione è anche per Gesù.
Ti dico subito che non è scritto che è solo per Dio.
Siamo pari.
Poi ti dilunghi nel dare senso e significato ai versi che ti ho citato.
Ma il senso di AP 5:14 non lo consideri?
Il soggetto a cui è riferito sia l' amen che l' adorazione è "Colui che siede sul Trono e l'Agnello" e non solo Dio.
Passiamo alle traduzioni di "proskuneo"
Tu vuoi annullare il testo originale usando traduzioni vicine alla tua dottrina.
Ma non ti rendi conto che con le traduzioni stai cambiando il testo originale greco?
Quando vi conviene, parlo per tutti, non mi fate passare una virgola facendomi notare ciò che è scritto.
E adesso quello che è scritto non conta più, si cambia il significato della Bibbia per fare prevalere la dottrina umana.
Il termine greco scritto nei testi originali è "adorazione" con le varie declinazioni e vale sempre non quando tu vuoi.
Pace |
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| 02/03/2024 12:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.217 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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(SimonLeBon), 01/03/2024 23:40:
Ap 5,14 parla dell'adorazione a Dio e non all'Agnello: dovunque si parla dell'agnello non si compiono atti di adorazione.
Premesso che non mi interessa la questione, e nemmeno voglio
difendere Enzo, ma, come in altra discussione, solo per correttezza.
Obiettivamente, riguardo al verso 14 di Apocalisse 5, non puoi dire
che gli anziani si rivolgono solo a Dio, perchè è innegabile che non
c'è nessun riferimento, ...nè a Dio, nè a Gesù.
Però, nel verso precedente, il 13, c'è un chiaro riferimento a "colui
che siede sul trono", (...non è forse Dio?...), e all'Agnello,
(...non è forse Gesù?...).
Diventa intuitivo, per il lettore, comprendere che il comportamento
degli anziani del verso 14 è rivolto a entrambi, perchè sono insieme,
e perchè nel verso 13 si associa il tributo di onore e gloria a entrambi.
Ciao. |
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| 02/03/2024 12:09 |
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Angelo Serafino53, 01/03/2024 17:44:
...
Che voi non condividiate mi sembra scontato...ahime'
Il problema è che sostenete una linea antistorica e forzosa...che non tiene conto degli eventi.
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EDIT: SIETE AMPIAMENTE OT
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Se volete discutere del cristianesimo delle origini, fatelo in una nuova discussione.
[Modificato da Staff TdG-3 02/03/2024 12:38] -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 02/03/2024 13:48 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 02/03/2024 11:14:
Sarò sintetico.
Ritorni a dire che in AP 5:14 non è chiaramente scritto che l' adorazione è anche per Gesù.
Ti dico subito che non è scritto che è solo per Dio.
Siamo pari.
13 E sentii ogni creatura in cielo, sulla terra, sottoterra e nel mare, e tutto ciò che c’è in essi, dire: “A colui che siede sul trono e all’Agnello vadano lode, onore, gloria e potere per i secoli dei secoli!” 14 Le quattro creature viventi dicevano: “Amen!”; e gli anziani si inginocchiarono e adorarono.
Se in tutta la Bibbia leggiamo ADORA DIO, quando arriviamo in Rivelazione 5:13 e proseguiamo al 14 è chiaro che si parla di Dio
2-1 e palla al centro.
Enzo (Lp9E230310), 02/03/2024 11:14:
Sarò sintetico.
Poi ti dilunghi nel dare senso e significato ai versi che ti ho citato.
Dovevo per caso farteli passare senza dare un senso?
Enzo (Lp9E230310), 02/03/2024 11:14:
Ma il senso di AP 5:14 non lo consideri?
Il soggetto a cui è riferito sia l' amen che l' adorazione è "Colui che siede sul Trono e l'Agnello" e non solo Dio.
Certo che l'ho considerato ma continui a non capire.
Enzo (Lp9E230310), 02/03/2024 11:14:
Passiamo alle traduzioni di "proskuneo"
Tu vuoi annullare il testo originale usando traduzioni vicine alla tua dottrina.
Ma non ti rendi conto che con le traduzioni stai cambiando il testo originale greco?
Pace
Se altri (tra cui anche l'interlineare vaticano che non è vicino alla nostra dottrina) rendono proskyneo con rendere omaggio e simili devi allora capire che qualcosa non quadra
Enzo (Lp9E230310), 02/03/2024 11:14:
Il termine greco scritto nei testi originali è "adorazione" con le varie declinazioni e vale sempre non quando tu vuoi.
Pace
I dizionari, i commentari e altro ancora dicono che significa anche rendere omaggio e simili.
Fattene una ragione
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| 02/03/2024 14:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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I dizionari, i commentari e altro ancora dicono che significa anche rendere omaggio e simili.
Hai detto bene, i dizionari scritti da uomini.
Ci sono uomini che negano Cristo, uomini che non credono in Dio, uomini che adorano budda, uomini che adorano satana ecc.
E allora tu vuoi prendere esempio dagli uomini e modificare la Bibbia?
I traduttori, gli studiosi, i biblisti, gli storici sono tutti schierati.
Infatti come tu hai citato traduzioni e studiosi che propendono per la tua dottrina io potrei citarne il doppio che dicono il contrario.
Sai a cosa arriviamo? A nulla ognuno sceglie a chi credere come nella politica tanto sono tutti uguali.
Fattene una ragione quello che è scritto nella Bibbia è Parola di Dio il resto è pensiero umano compreso il tuo e il mio quando è diverso dalle scritture
Se in tutta la Bibbia leggiamo ADORA DIO, quando arriviamo in Rivelazione 5:13 e proseguiamo al 14 è chiaro che si parla di Dio
Che significa è chiaro?
Se è chiaro per me che si riferisce a Colui che siede sul Trono e l'Agnello mi eccepisci che non è scritto, ma per te quello che non è scritto è chiaro.
Bella logica.
Quando gli anziani adorano lo fanno rivolti al Trono di Dio e in mezzo al Trono di Dio c'è anche l' Agnello a meno che nella Bibbia che leggi trovi scritto che gli anziani chiesero all' Agnello di spostarsi dietro perché dovevano sforzare solo Dio.
Un po' fantasiosa la ricostruzione
E poi come ho ampiamente scritto dopo che l' Agnello ha preso il rotolo in mano le cose cambiano quindi quello che è scritto prima è in alcuni casi superato.
Ho portato l'esempio di "uccidete i vostri nemici" nel VT e "amate i vostri nemici" nel NT per dimostrare il susseguirsi dei comandamenti, ma nessuno ha osato rispondere
Pace [Modificato da Enzo 02/03/2024 14:36] |
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| 02/03/2024 14:46 |
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Enzo:
Ci sono uomini che negano Cristo, uomini che non credono in Dio, uomini che adorano budda, uomini che adorano satana ecc.
E allora tu vuoi prendere esempio dagli uomini e modificare la Bibbia?
E ci sono uomini che adorano Cristo. Vedi quante abitudini non scritturali esistono?
Enzo:
Fattene una ragione quello che è scritto nella Bibbia è )Arola di Dio il resto è pensiero umano compreso il tuo e il mio quando è diverso dalle scritture
Ed è quello che diciamo anche noi: il cristocentrismo non è approvato dalla Bibbia, è una tradizione umana, e l'adorazione va resa esclusivamente a Geova Dio.
Deut 5:6, 7, 9: “ Io sono Geova tuo Dio, colui che ti ha fatto uscire dal paese d’Egitto, dalla casa di schiavitù. Non devi mai avere altri dèi all’infuori di me... io, Geova tuo Dio, sono un Dio che richiede devozione esclusiva”
Dunque, adorare Gesù come Dio espone alla condanna. Geova esige adorazione esclusiva, non condivisa con Gesù.
Come cristiani dovremmo avere lo stesso pensiero di Gesù sulla questione.
Fil 2:5,6: “ Abbiate lo stesso modo di pensare di Cristo Gesù, il quale, pur esistendo nella forma di Dio, non prese nemmeno in considerazione l’idea di cercare di essere uguale a Dio”
Gesù non prende nemmeno in considerazione l'idea di cercare di essere uguale al Padre, figuriamoci se vuole essere adorato!
Caro Enzo, fai come vuoi ma non venirci a raccontare che leggi la Bibbia e che accogli quello che dice, perché tu vivi di dogmi e dottrine umane, e ti va bene così.
[Modificato da M71 02/03/2024 14:49] |
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| 02/03/2024 16:01 |
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| 02/03/2024 17:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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M71, 02/03/2024 14:46:
Enzo:
Ci sono uomini che negano Cristo, uomini che non credono in Dio, uomini che adorano budda, uomini che adorano satana ecc.
E allora tu vuoi prendere esempio dagli uomini e modificare la Bibbia?
E ci sono uomini che adorano Cristo. Vedi quante abitudini non scritturali esistono?
Enzo:
Fattene una ragione quello che è scritto nella Bibbia è )Arola di Dio il resto è pensiero umano compreso il tuo e il mio quando è diverso dalle scritture
Ed è quello che diciamo anche noi: il cristocentrismo non è approvato dalla Bibbia, è una tradizione umana, e l'adorazione va resa esclusivamente a Geova Dio.
Deut 5:6, 7, 9: “ Io sono Geova tuo Dio, colui che ti ha fatto uscire dal paese d’Egitto, dalla casa di schiavitù. Non devi mai avere altri dèi all’infuori di me... io, Geova tuo Dio, sono un Dio che richiede devozione esclusiva”
Dunque, adorare Gesù come Dio espone alla condanna. Geova esige adorazione esclusiva, non condivisa con Gesù.
Come cristiani dovremmo avere lo stesso pensiero di Gesù sulla questione.
Fil 2:5,6: “ Abbiate lo stesso modo di pensare di Cristo Gesù, il quale, pur esistendo nella forma di Dio, non prese nemmeno in considerazione l’idea di cercare di essere uguale a Dio”
Gesù non prende nemmeno in considerazione l'idea di cercare di essere uguale al Padre, figuriamoci se vuole essere adorato!
Caro Enzo, fai come vuoi ma non venirci a raccontare che leggi la Bibbia e che accogli quello che dice, perché tu vivi di dogmi e dottrine umane, e ti va bene così.
Fil 2:5,6: “Abbiate lo stesso modo di pensare di Cristo Gesù, il quale, pur esistendo nella forma di Dio, non prese nemmeno in considerazione l’idea di cercare di essere uguale a Dio”
Ecco l'esempio del pensiero umano
Vediamo alcune traduzioni:
2:5
Abbiate in voi lo stesso sentimento che già è stato in Cristo Gesù,
Filippesi 2:6
il quale, essendo in forma di Dio,non considerò qualcosa a cui aggrapparsi tenacemente l'essere uguale a Dio,
Riveduta:
Filippesi 2:5
Abbiate in voi lo stesso sentimento che è stato in Cristo Gesù;
Filippesi 2:6
il quale, essendo in forma di Dio non riputò rapina l'essere uguale a Dio,
Ricciotti:
Filippesi 2:5
Abbiate in voi quel sentire che era anche in Gesù Cristo,
Filippesi 2:6
il quale, sussistendo in natura di Dio, non considerò questa sua eguaglianza con Dio come una rapina,
Martini:
Filippesi 2:5
Si abbiano tra di voi gli stessi sentimenti, che (furono) in Cristo Gesù:
Filippesi 2:6
Il quale essendo nella forma di Dio, non credette, che fosse una rapina quel suo essere uguale a Dio:
Dove l' hai letto che Gesù non prese in considerazione l' essere uguale a Dio?
Ovviamente solo la TNM sa tradurre e le altre decine e decine di traduzioni non capiscono nulla.
Ovvio no
E poi l'hai letto bene e l' hai capito la prima parte del versetto 6?
Cristo Gesù, il quale, pur essendo nella forma di Dio....
Quindi Gesù ha la forma di Dio.
Ma chi è uguale a Dio?
Nessun altro, solo Gesù e questo non lo puoi negare perché è scritto qui e l' ha dichiarato Gesù, chi ha visto me ha visto il padre.
Ripeto, chi è uguale a Dio?
Pace
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| 02/03/2024 17:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 02.03.2024 14:27:
I dizionari, i commentari e altro ancora dicono che significa anche rendere omaggio e simili.
Hai detto bene, i dizionari scritti da uomini.
Ci sono uomini che negano Cristo, uomini che non credono in Dio, uomini che adorano budda, uomini che adorano satana ecc.
E allora tu vuoi prendere esempio dagli uomini e modificare la Bibbia?
...
Ho portato l'esempio di "uccidete i vostri nemici" nel VT e "amate i vostri nemici" nel NT per dimostrare il susseguirsi dei comandamenti, ma nessuno ha osato rispondere
Pace
Caro Enzo,
pensa che c'è chi nel tempo, ha trasformato Gesù in un Dio da adorare, mentre lui ha sempre solo detto di adorare suo padre!
Quindi in fatto di gente che si è inventata comandamenti di uomini ne sappiamo qualcosa.
Nell'ambiente storico in cui fu scritto il comando dell'AT aveva senso, così come aveva senso il comando del NT.
A me pare che tu ignori proprio la storia e l'ambiente storico in cui è stata scritta la parola di Dio, direi che sarebbe bene se ti mettessi prima a studiare quella.
Simon
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| 02/03/2024 17:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 02.03.2024 17:25:
Fil 2:5,6: “Abbiate lo stesso modo di pensare di Cristo Gesù, il quale, pur esistendo nella forma di Dio, non prese nemmeno in considerazione l’idea di cercare di essere uguale a Dio”
Ecco l'esempio del pensiero umano
Vediamo alcune traduzioni:
2:5
Abbiate in voi lo stesso sentimento che già è stato in Cristo Gesù,
Filippesi 2:6
il quale, essendo in forma di Dio,non considerò qualcosa a cui aggrapparsi tenacemente l'essere uguale a Dio,
Riveduta:
Filippesi 2:5
Abbiate in voi lo stesso sentimento che è stato in Cristo Gesù;
Filippesi 2:6
il quale, essendo in forma di Dio non riputò rapina l'essere uguale a Dio,
Ricciotti:
Filippesi 2:5
Abbiate in voi quel sentire che era anche in Gesù Cristo,
Filippesi 2:6
il quale, sussistendo in natura di Dio, non considerò questa sua eguaglianza con Dio come una rapina,
Martini:
Filippesi 2:5
Si abbiano tra di voi gli stessi sentimenti, che (furono) in Cristo Gesù:
Filippesi 2:6
Il quale essendo nella forma di Dio, non credette, che fosse una rapina quel suo essere uguale a Dio:
Dove l' hai letto che Gesù non prese in considerazione l' essere uguale a Dio?
Ovviamente solo la TNM sa tradurre e le altre decine e decine di traduzioni non capiscono nulla.
Ovvio no
E poi l'hai letto bene e l' hai capito la prima parte del versetto 6?
Cristo Gesù, il quale, pur essendo nella forma di Dio....
Quindi Gesù ha la forma di Dio.
Ma chi è uguale a Dio?
Nessun altro, solo Gesù e questo non lo puoi negare perché è scritto qui e l' ha dichiarato Gesù, chi ha visto me ha visto il padre.
Ripeto, chi è uguale a Dio?
Pace
Caro Enzo,
le tue sono fantasie teologiche del tutto contrarie alla storia del dogma.
Comincia a proporre l'intero ragionamento dell'apostolo, non solo un minuscolo pezzettino che dice il contrario del senso della frase.
Poi leggila nel suo ambito storico, cosa che ti viene difficile perché tu lo ignori e non lo conosci.
Infine spiega cosa vuol dire, secondo le Scritture, non "avere", come dici tu, ma "essere" nella forma di Dio.
Simon
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| 02/03/2024 17:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Caro Enzo,
Enzo (Lp9E230310), 02.03.2024 11:05:
Ma sono questioni talmente elementari che uno studioso della Bibbia dovrebbe arrossire alla sola idea di immaginarsi un Gesù che chiede l'adorazione divina per se stesso!
Dici che sono questioni talmente elementari per circa 8 milioni di testimoni ma circa 2 miliardi di cristiani sono tutti analfabeti.
Non ho mai detto quello che tu mi attribuisci, dove l'avrei mai detto?
Enzo (Lp9E230310), 02.03.2024 11:05:
Torniamo al merito.
Abbiamo tanti esempi di adorazione nei vangeli e Gesù non li ha mai rifiutato.
Allora Gesù è stato un peccatore?
Se Gesù, che è il Figlio di Dio, non poteva ricevere l'adorazione avrebbe dovuto fare come l'apostolo che vietò al centurione di inginocchiarsi davanti a lui, o come l' angelo nei confronti di Giovanni.
Se gli apostoli si inginocchiavano e adoravano Gesù uomo, noi non dovremmo adorare Gesù glorificato?
Giustamente, dici che l'adorazione è stata costantemente rifiutata, infatti anche Gesù la rifiuta in modo coerente, anzi, non l'ha nemmeno mai domandata per sè. Se ti risulta, inda dove Gesù avrebbe mai chiesto l'adorazione per se stesso.
Inginocchiarsi non significa adoare, come attestato in tantissimi passi biblici, ma mi pare che tu abbia difficoltà con il greco biblico.
Enzo (Lp9E230310), 02.03.2024 11:05:
E poi ancora mi dovete insegnare come si adora Dio, ma vedo che non lo fate.
Può darsi che non lo sapete?
Fai quello che vuoi.io continuerò ad adorare Colui che siede sul Trono e l'Agnello.
Pace
Ovviamente puoi fare quello che vuoi, d'altra parte anche i pagani e i cattolici fanno come te: si scelgono un dio e lo adorano.
Simon |
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| 02/03/2024 18:59 |
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Enzo :
Ovviamente solo la TNM sa tradurre e le altre decine e decine di traduzioni non capiscono nulla.
Ovvio no
Caro Enzo,
vuoi renderti ridicolo, cimentantodi nella critica di un passo così complesso?
ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο τὸ εἶναι ἴσα θεῷ,
NBS : lui, che era veramente divino, non si è a valso di un rango di uguaglianza con Dio
Bibbia del Seminatore: Lui, che era di condizione divina, non cercò di approfittare dell'uguaglianza con Dio
Bibbia di Gerusalemme: Lui, di condizione divina, non trattenne gelosamente il rango che lo uguaglia a a Dio
TOB: Lui che è di condizione divina, non ha considerato come una preda da afferrare l'essere uguale a Dio
Come vedi non solo la TNM sa tradurre, caro il mio esperto 😂
Se poi vuoi addentrarti in un'analisi più profonda dell'hapax ἁρπαγμὸν nel NT, apri una discussione specifica e ci confrontiamo.
Per i tuoi studi ti suggerisco TURNBULL H. W., The corrispondence of Isaac Newton: 1688-1694, Ed. Royal Society of London, University Press, Cambridge 1961, vol. III, pag. 145:
"ἁρπαγμὸν ἡγήσατο... praedam ducere, signifies to look upon any thing with a desire of tacking it"
Enzo:
E poi l'hai letto bene e l' hai capito la prima parte del versetto 6?
Cristo Gesù, il quale, pur essendo nella forma di Dio....
Esatto: nella forma di Dio, cioè divino. Non “essendo Dio”.
Bravo Enzo, hai capito!
Essendo in forma divina, non ha mai pensato di diventare UGUALE al Padre, rubando un onore che no gli spettava, come l'adorazione, ma si è accontentato di sedere alla destra di Dio:
At 2:34 Davide infatti non ascese al cielo; eppure lui stesso dice: ‘Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra” ...
Per evitare altri OT, rileggiti le numerose discussioni già aperte su Filippesi 2:6
testimonidigeova.freeforumzone.com/f/153487/Testimoni-di-Geova-Online-Forum/cx.aspx#q=Filippesi%202:6&disc=1&post=0&idc=&kp=1&ot=0&or=1&pp=0&dI=&dF...
[Modificato da M71 02/03/2024 19:09] |
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| 02/03/2024 20:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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NBS : lui, che era veramente divino, non si è a valso di un rango di uguaglianza con Dio
Bibbia del Seminatore: Lui, che era di condizione divina, non cercò di approfittare dell'uguaglianza con Dio
Bibbia di Gerusalemme: Lui, di condizione divina, non trattenne gelosamente il rango che lo uguaglia a a Dio
TOB: Lui che è di condizione divina, non ha considerato come una preda da afferrare l'essere uguale a Dio
Certo che la foga non ti fa' comprendere la lingua italiana.
"Lui, che era di condizione divina, non cercò di approfittare dell'uguaglianza con Dio"
Lui, Gesù, che era divino non cercò di approfittare dell' uguaglianza con Dio.
Sai che significa, che Gesù pur essendo divino rinunciò all' eguaglianza con Dio.
Praticamente pur essendo uguale a Dio non uso questa autorità.
E tu continui a dire che non era uguale a Dio?
Impara la grammatica
Effettivamente sei tu che ti sei avventurato in cose non alla tua portata.
Pace |
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| 02/03/2024 20:20 |
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Filippesi 2:3Non fate nulla per rivalità o vanagloria, ma, con umiltà, considerate gli altri superiori a voi; 4 non cercate solamente il vostro interesse, ma anche quello degli altri.
Enzo quando rifletterai su queste parole capirai poi il senso delle parole successive. |
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| 02/03/2024 21:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Cesare (SxmV230405), 02/03/2024 20:20:
Filippesi 2:3Non fate nulla per rivalità o vanagloria, ma, con umiltà, considerate gli altri superiori a voi; 4 non cercate solamente il vostro interesse, ma anche quello degli altri.
Enzo quando rifletterai su queste parole capirai poi il senso delle parole successive.
A mio avviso dovremo tutti riflettere su queste parole e non usarle quando non si hanno più argomenti biblici.
Rileggiti i vari commenti così capirai chi è che ha maggiormente bisogno di riflettere.
La mia non è rivalità, è la predicazione di Cristo come nostro Salvatore e Signore.
2Timoteo 4:2
predica la parola, insisti in ogni occasione favorevole e sfavorevole, convinci, rimprovera, esorta con ogni tipo di insegnamento e pazienza.
Predica Cristo, insisti .....
Pace [Modificato da Enzo 02/03/2024 21:05] |
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| 02/03/2024 21:32 |
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Enzo:
Certo che la foga non ti fa' comprendere la lingua italiana.
Bibbia del Seminatore: Lui, che era di condizione divina, non cercò di approfittare dell'uguaglianza con Dio
“Non cercare di approfittare" in italiano significa non provarci nemmeno.
Se tu non cerchi di approfittare dell'occasione per tacere invece che parlare, come hai fatto adesso, cosa significa in italiano?
Ce lo spieghi?
Bibbia di Gerusalemme: Lui, di condizione divina, non trattenne gelosamente il rango che lo uguaglia a a Dio
"non trattenne il rango che lo uguaglia a Dio" in italiano significa che lo mantenne oppure no?
TOB: Lui che è di condizione divina, non ha considerato come una preda da afferrare l'essere uguale a Dio
“non aver considerato cone una preda da afferrare" l'uguaglianza con Dio, significa averla afferrata o no in italiano?
La tua ingenuità di facciata suscitetebbe tenerezza... in chi non ti conosce... ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) [Modificato da M71 02/03/2024 21:33] |
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| 03/03/2024 00:07 |
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Che voi non condividiate mi sembra scontato...ahime'
Il problema è che sostenete una linea antistorica e forzosa...che non tiene conto degli eventi.
itolo : Per i primi cristiani Gesù era Dio?
James D.G. Dunn, 11/2019
"In ultima analisi, quello che mi propongo di dimostrare è che i primi cristiani non consideravano l’adorazione di Gesù come qualcosa che entrava in conflitto con il culto dell’unico Dio, bensì la concepivano come un modo particolare di adorare quest’ultimo. Ciò implica che l’adorazione di Gesù può essere ammessa e compresa solamente all’interno del quadro di riferimento fornito dalla dottrina trinitaria: qualunque modo di adorare Gesù che non sia a sua volta un modo di adorare Dio attraverso Gesù – o, per dirla in modo più preciso, che non sia un’adorazione di Dio attraverso Gesù e nello Spirito – non è un modo di adorare Dio che possa definirsi cristiano".
marco
la tua citazione che ti fa delirare .....ma che cosa dice?
Ciò implica che l’adorazione di Gesù può essere ammessa e compresa solamente all’interno del quadro di riferimento fornito dalla dottrina trinitaria:
ma lo sai in che anno fu "inventata" la trinità? te lo dico io, nel 381 a Costantinopoli.
Ma come fai e esultare di un libro che non hai letto?
beata ignoranza
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 03/03/2024 00:13] |
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| 03/03/2024 00:25 |
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scusatemi
ma se voi adorate uno e poi adorate un altro
non siete politeisti?
ciao |
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