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    Jehovah
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    Registrato il: 11/06/2008
    Utente Junior
    00 11/06/2008 22:26
    ero cattolico
    Prima di "scegliere la Parola di Dio come mia guida", ero un cattolico attivo, notavo che ero uno dei pochi giovani che ancora andavano in chiesa... ero presente tutte le domeniche e facevo spesso la comunione… poi conobbi la Chiesa evangelica << Back to the Bible>>, ( "Voce della Bibbia", la filiale italiana) un'organizzazione missionaria internazionale che si occupa di diffondere la conoscenza della Bibbia, la prima domanda importante che ho fatto molti anni fa alla Chiesa evangelica era se le indulgenze concesse dal cattolicesimo sono contemplate e ammesse nella Parola di Dio, in altre parole, volevo sapere se gli uomini sono autorizzati a concedere centinaia di giorni di meno fra i tormenti del Purgatorio per mezzo della recita di preghiere, il digiuno, le elemosine, o il pellegrinaggio… Siccome credevo in ciò che mi avevano insegnato, volevo essere sicuro che il Papa e la Chiesa potevano rimettere queste pene. La risposta è stata scioccante e nello stesso tempo "liberatoria": "Le indulgenze sono opera dell'uomo e non hanno niente a che fare con il puro vangelo". Da quel momento mi sono accorto che la Verità della Bibbia è semplice e alla portata di tutti, mentre alcuni pensano che le risposte che dà la Bibbia siano troppo difficili da capire, e da quel momento non ho voluto più essere un cattolico per non essere fra quelli a cui si riferiva Gesù: << ‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano come dottrine comandi di uomini’>>... io ora non credo più “a insegnamenti di uomini ma solo a quelli di Dio”, scritti nella Sua Parola! Come è successo? Cominciai a parlare con un collega di lavoro T.d.G. e devo dire che mi illuminò ancora di più che la Voce della Bibbia, iniziai infatti a confrontare le interpretazioni dei Testimoni di Geova con le mie, devo ammettere che era impossibile dare risposte basate sulla Bibbia, che riuscivano a dimostrare che i Testimoni di Geova erano nel torto! Quanto era lontana la dottrina che “Back to the Bible” insegnava, e io stesso sostenevo, dalla semplice e pura verità biblica, insegnata dai Testimoni di Geova. Ma non voglio ora farla lunga, alla fine, nel 1977, son diventato pure io un T.d.G.! Ciao.
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    jwfelix
    Post: 110
    Registrato il: 03/08/2006
    Utente Junior
    00 11/06/2008 23:06
    Re: ero cattolico
    Jehovah, 11/06/2008 22.26:

    Prima di "scegliere la Parola di Dio come mia guida", ero un cattolico attivo, notavo che ero uno dei pochi giovani che ancora andavano in chiesa... ero presente tutte le domeniche e facevo spesso la comunione… poi conobbi la Chiesa evangelica << Back to the Bible>>, ( "Voce della Bibbia", la filiale italiana) un'organizzazione missionaria internazionale che si occupa di diffondere la conoscenza della Bibbia, la prima domanda importante che ho fatto molti anni fa alla Chiesa evangelica era se le indulgenze concesse dal cattolicesimo sono contemplate e ammesse nella Parola di Dio, in altre parole, volevo sapere se gli uomini sono autorizzati a concedere centinaia di giorni di meno fra i tormenti del Purgatorio per mezzo della recita di preghiere, il digiuno, le elemosine, o il pellegrinaggio… Siccome credevo in ciò che mi avevano insegnato, volevo essere sicuro che il Papa e la Chiesa potevano rimettere queste pene. La risposta è stata scioccante e nello stesso tempo "liberatoria": "Le indulgenze sono opera dell'uomo e non hanno niente a che fare con il puro vangelo". Da quel momento mi sono accorto che la Verità della Bibbia è semplice e alla portata di tutti, mentre alcuni pensano che le risposte che dà la Bibbia siano troppo difficili da capire, e da quel momento non ho voluto più essere un cattolico per non essere fra quelli a cui si riferiva Gesù: << ‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano come dottrine comandi di uomini’>>... io ora non credo più “a insegnamenti di uomini ma solo a quelli di Dio”, scritti nella Sua Parola! Come è successo? Cominciai a parlare con un collega di lavoro T.d.G. e devo dire che mi illuminò ancora di più che la Voce della Bibbia, iniziai infatti a confrontare le interpretazioni dei Testimoni di Geova con le mie, devo ammettere che era impossibile dare risposte basate sulla Bibbia, che riuscivano a dimostrare che i Testimoni di Geova erano nel torto! Quanto era lontana la dottrina che “Back to the Bible” insegnava, e io stesso sostenevo, dalla semplice e pura verità biblica, insegnata dai Testimoni di Geova. Ma non voglio ora farla lunga, alla fine, nel 1977, son diventato pure io un T.d.G.! Ciao.



    Ciao fratello,

    jwfelix
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    Sonnyp
    Post: 56
    Registrato il: 07/07/2004
    Utente Junior
    00 12/06/2008 16:29
    Sii ancora una volta un ottimo bereano fratello!
    Sono contento per te fratello, anche se trovo inappropriato che tu abbia scelto quel nick per postare su un forum.

    Mi permetto solo un consiglio....

    Visto che non hai avuto paura di confrontarti quando hai abbandonato il cattolicesimo e in seguito gli evangelisti, ora non avere lo stesso timore di confrontare la bibbia dei tdg con quelle esistenti in commercio, compresi gl'interlineari, sia quello geovista che non.

    Nel sito infotdgeova.it, oppure nel forum dedicato LiberaMente, troverai valide argomentazioni che ti potranno aiutare in simili confronti.

    Io ci sono stato dentro per ben 25 anni, e ti posso assicurare, che nonostante i tdg siano delle bravissime persone, ovviamente a livello di adepti, coloro che hanno l'incarico di essere guide, sanno d'ingannare la povera gente ignorante come te, me, e molti altri che alla fine, ce ne siamo usciti per la delusione ricevuta.

    Ovviamente, sii tu a decidere il meglio per te stesso, ma io, una piccola ricerca bereana, come appunto suggerisce la bibbia, non lo disdegnerei. Se ti posso essere d'aiuto, il mio logo ti conduce ad un mio angolo virtuale dove ho raccolto anch'io parecchie ricerche fatte in questi ultimi quattro anni da che sono fuori uscito dal movimento.

    Se ti posso essere d'aiuto, fammelo solo sapere. Altrimenti, sii felice nel tuo credere! Shalom.
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    jwfelix
    Post: 111
    Registrato il: 03/08/2006
    Utente Junior
    00 12/06/2008 17:35
    Re: Sii ancora una volta un ottimo bereano fratello!
    Sonnyp, 12/06/2008 16.29:

    Mi permetto solo un consiglio....

    Visto che non hai avuto paura di confrontarti quando hai abbandonato il cattolicesimo e in seguito gli evangelisti, ora non avere lo stesso timore di confrontare la bibbia dei tdg con quelle esistenti in commercio, compresi gl'interlineari, sia quello geovista che non.

    Nel sito infotdgeova.it, oppure nel forum dedicato LiberaMente, troverai valide argomentazioni che ti potranno aiutare in simili confronti.



    Ciao Jehovah, oltre a seguire questo "consiglio" ti CONSIGLIO di confrontare anche le traduzioni cattoliche e protestanti, nonchè le stesse interlineari tra di loro. Avrai delle inaspettate sorprese.
    Purtroppo chi ti ha consigliato di far questo lui stesso non lo ha fatto prima.

    Per quanto riguarda i siti per par condicio ti riporto a freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=153487&f=153487

    [SM=g7069] [SM=g7069] [SM=g7069] [SM=g7069]


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    Sonnyp
    Post: 57
    Registrato il: 07/07/2004
    Utente Junior
    00 12/06/2008 18:25
    Guarda Felix, che condivido PIENAMENTE il tuo consiglio!

    Più si confronta a 360 gradi, e meglio è!

    Toglimi solo una curiosita Felix....

    nel vostro interlineare, sotto il testo di Westcott & Hort, voi avete tradotto correttamente parola per parola il rispettivo significato, dando così valore a ciò che pubblicizzate anche nelle vostre pubblicazioni come testo accurato e valido per le consultazioni bibliche.

    Come mai a destra di tale interlineare, non vi siete attenuti alle parole tradotte correttamente, ma avete introdotto la vostra interpreteazione?

    Grazie della risposta. Ciao,
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    jwfelix
    Post: 112
    Registrato il: 03/08/2006
    Utente Junior
    00 12/06/2008 18:42
    Re:
    Sonnyp, 12/06/2008 18.25:

    Guarda Felix, che condivido PIENAMENTE il tuo consiglio!

    Più si confronta a 360 gradi, e meglio è!

    Toglimi solo una curiosita Felix....

    nel vostro interlineare, sotto il testo di Westcott & Hort, voi avete tradotto correttamente parola per parola il rispettivo significato, dando così valore a ciò che pubblicizzate anche nelle vostre pubblicazioni come testo accurato e valido per le consultazioni bibliche.

    Come mai a destra di tale interlineare, non vi siete attenuti alle parole tradotte correttamente, ma avete introdotto la vostra interpreteazione?

    Grazie della risposta. Ciao,




    Siamo ancora all'ABC [SM=g7062]

    Guarda in

    Nuovo Testamento Greco ∙ Latino ∙ Italiano a cura di Piergiorgio Beretta (San Paolo 2000)


    Matteo 5:32
    Matteo 16:18
    Matteo 24:36
    Atti 20:28
    2 Corinti 4:4
    1 Tessalonicesi 4:16
    2 Tessalonicesi 1:12
    1 Timoteo 3:11

    Solo per fare un esempio. Ma giustamente si guarda solo la TNM che non ha MAI dichiarato che il testo di destra sia la stessa traduzione interlineare, cosa che fanno TUTTE le interlineari.

    Passiamo al STEP 2???
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    Sonnyp
    Post: 58
    Registrato il: 07/07/2004
    Utente Junior
    00 12/06/2008 19:08
    Hai ragione.....
    In effetti devo dartene atto.

    Ho appena consultato l'interlineare da te proposto e vedo che anche in questo caso le traduzioni non sono... lineari.

    Quindi, convieni con me che si tratta d'interpretazione delle parole, non è vero?

    Si preferisce dare un significato, anzichè un altro, proprio perchè il traduttore ha nella mente un preciso scopo o obiettivo!

    Allora ha ragione Lapide Pinchas nel suo libro: Bibbia tradotta, bibbia tradita.

    Se ognuno, traduce la bibbia per supportare le sue dottrine o insegnamenti, siamo punto a capo, caro Felix.

    Stiamo seguendo uomini, e NON DIO!

    Comunque... grazie per la risposta. Onestamente, devo convenre con te che a questo punto non siete più colpevoli di qualche altro interlineare menzionato. Proporrò questo quesito nell'angolo degli "esperti" dove tu sai, vediamo che ne verrà fuori. Grazie.
    [Modificato da Sonnyp 12/06/2008 19:09]
  • Luteranamanier
    00 20/06/2008 11:18
    Benvenuto "jehova"

    Vorrei dirti che io da tdG non mi sarei mai dato un nickname che per la mia convinzione incarna il vero nome di Dio.

    Lo trovo un cattivo gusto.

    Per il resto sono contenta per te che attraverso i tdG tu abbia trovata la fede e risposte alla tue domande ma io mi domando se quando tu scrivi:
    << ‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano come dottrine comandi di uomini’>>... io ora non credo più “a insegnamenti di uomini ma solo a quelli di Dio”, scritti nella Sua Parola!

    non hai considerati che dalla brace sei caduta nella padella ?

    Se è pur vero che al livello dottrinale si può biblicamente mettere in dubbio molti degli insegnamenti del cattolicesimo, è pur vero che lo stesso ragionamento si può fare con il jehovismus.


    Tu ora evidentemente sei contentissimo di aver trovato la cosiddetta verità e se sei in buona fede sei nella grazia di Dio anche se dovessi seguire nuovamente altri comandi di uomini.

    Ma appena la tua buona fede dovesse venire meno dovresti prenderti le tue responsabilità e prendere una decisione per l'amore di YWHW.



    Saluti
    Veronika
    [Modificato da Luteranamanier 20/06/2008 12:12]
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    Capitan Messina
    Post: 464
    Registrato il: 06/11/2007
    Utente Senior
    00 29/06/2008 12:20
    Re:
    Luteranamanier, 20/06/2008 11.18:


    Per il resto sono contenta per te che attraverso i tdG tu abbia trovata la fede e risposte alla tue domande ma io mi domando se quando tu scrivi:
    << ‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano come dottrine comandi di uomini’>>... io ora non credo più “a insegnamenti di uomini ma solo a quelli di Dio”, scritti nella Sua Parola!

    non hai considerati che dalla brace sei caduta nella padella ?

    Se è pur vero che al livello dottrinale si può biblicamente mettere in dubbio molti degli insegnamenti del cattolicesimo, è pur vero che lo stesso ragionamento si può fare con il jehovismus.


    Tu ora evidentemente sei contentissimo di aver trovato la cosiddetta verità e se sei in buona fede sei nella grazia di Dio anche se dovessi seguire nuovamente altri comandi di uomini.

    Ma appena la tua buona fede dovesse venire meno dovresti prenderti le tue responsabilità e prendere una decisione per l'amore di YWHW.



    Saluti
    Veronika




    Sai mi chiedo se tu stai seguedo il tuo consiglio di non ubidire agli uomi ma a Dio.
    Se invece vuoi segure il mio consiglio:Colossesi 1:9 Perciò anche noi, dal giorno che abbiamo saputo questo, non cessiamo di pregare per voi e di domandare che siate ricolmi della profonda conoscenza della volontà di Dio con ogni sapienza e intelligenza spirituale,
    Colossesi 1:10 perché camminiate in modo degno del Signore per piacergli in ogni cosa, portando frutto in ogni opera buona e crescendo nella conoscenza di Dio;
    Colossesi 1:11 fortificati in ogni cosa dalla sua gloriosa potenza, per essere sempre pazienti e perseveranti;
    Colossesi 1:12 ringraziando con gioia il Padre che vi ha messi in grado di partecipare alla sorte dei santi nella luce.
  • Luteranamanier
    00 30/06/2008 17:27
    Re: Re:
    Capitan Messina, 29/06/2008 12.20:




    Sai mi chiedo se tu stai seguedo il tuo consiglio di non ubidire agli uomi ma a Dio.
    Se invece vuoi segure il mio consiglio:Colossesi 1:9 Perciò anche noi, dal giorno che abbiamo saputo questo, non cessiamo di pregare per voi e di domandare che siate ricolmi della profonda conoscenza della volontà di Dio con ogni sapienza e intelligenza spirituale,
    Colossesi 1:10 perché camminiate in modo degno del Signore per piacergli in ogni cosa, portando frutto in ogni opera buona e crescendo nella conoscenza di Dio;
    Colossesi 1:11 fortificati in ogni cosa dalla sua gloriosa potenza, per essere sempre pazienti e perseveranti;
    Colossesi 1:12 ringraziando con gioia il Padre che vi ha messi in grado di partecipare alla sorte dei santi nella luce.




    Bentornato capitano pensavo che fossi sparito ed invece no, mi fa piacere, ma il vizio di postare una sfilza di scritture senza ragionamento ancora non hai perso, pazienza...


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    HYUNDAY1982
    Post: 2
    Registrato il: 28/02/2008
    Utente Junior
    00 30/06/2008 19:23
    Re: Re: Re:
    Luteranamanier, 30/06/2008 17.27:




    Bentornato capitano pensavo che fossi sparito ed invece no, mi fa piacere, ma il vizio di postare una sfilza di scritture senza ragionamento ancora non hai perso, pazienza...






    scusa non mi pare che il fratello abbia cidato una scrittura a casacio, ma ti ha chiesto se stai facendo uno studio approndito della bibbia, ad come si concili questa scrittura sulla trinità?Filippesi 2:6 il quale, pur essendo di natura divina,
    non considerò un tesoro geloso
    la sua uguaglianza con Dio;

    Filippesi 2:7 ma spogliò se stesso,
    assumendo la condizione di servo
    e divenendo simile agli uomini;
    apparso in forma umana,

    Filippesi 2:8 umiliò se stesso
    facendosi obbediente fino alla morte
    e alla morte di croce.

    Filippesi 2:9 Per questo Dio l'ha esaltato
    e gli ha dato il nome
    che è al di sopra di ogni altro nome;

    Filippesi 2:10 perché nel nome di Gesù
    ogni ginocchio si pieghi
    nei cieli, sulla terra e sotto terra;

    Filippesi 2:11 e ogni lingua proclami
    che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre.CEI

    come vedi anche qui Dio chi è Cristo, o il padre di Cristo il grassetto ti aiuta.
  • Luteranamanier
    00 01/07/2008 10:08
    Re: Re: Re: Re:
    HYUNDAY1982, 30/06/2008 19.23:




    scusa non mi pare che il fratello abbia cidato una scrittura a casacio, ma ti ha chiesto se stai facendo uno studio approndito della bibbia, ad come si concili questa scrittura sulla trinità?.




    Allora per primo qui ci si presenta "jehova" lo ha fatto ed io gli ho dato il mio benvenuto facendo alcuni considerazioni sul suo post.

    Perciò è lui che mi doveva rispondere e non il capitano e nemmeno tu.

    Il capitano ha lanciato una provocazione nei miei confronti cioè se io non stessi altrettanto ubbidire a comandi di uomini e poi mi ha dato un suo consiglio e mi ha citato delle scritture

    Colossesi 1:9 Perciò anche noi, dal giorno che abbiamo saputo questo, non cessiamo di pregare per voi e di domandare che siate ricolmi della profonda conoscenza della volontà di Dio con ogni sapienza e intelligenza spirituale,
    Colossesi 1:10 perché camminiate in modo degno del Signore per piacergli in ogni cosa, portando frutto in ogni opera buona e crescendo nella conoscenza di Dio;
    Colossesi 1:11 fortificati in ogni cosa dalla sua gloriosa potenza, per essere sempre pazienti e perseveranti;
    Colossesi 1:12 ringraziando con gioia il Padre che vi ha messi in grado di partecipare alla sorte dei santi nella luce


    Scritture che dovrebberò valere per ogni cristiano e tutti cristiano dovrebbero praticargli.
    Ma ovviamente io non credo di ubbidire ai comandamenti di uomini la mia fede si basa sul solus Cristus e non sullo sfd autoproclamatosi l'unico canale di comunicazione tra Dio e gli uomini.
    Per quanto riguarda la dottrina della trinità questi versetti non centrano proprio nulla, bello.

    Se vuoi parlare della trinità c'è già un 3d e posta pure lì ma mi sembra è stata già ampiamente discussa, vedere per credere!


    Veronika


    [Modificato da Luteranamanier 01/07/2008 10:10]
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    HYUNDAY1982
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    00 02/07/2008 18:58
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Luteranamanier, 01/07/2008 10.08:




    Allora per primo qui ci si presenta "jehova" lo ha fatto ed io gli ho dato il mio benvenuto facendo alcuni considerazioni sul suo post.

    Perciò è lui che mi doveva rispondere e non il capitano e nemmeno tu.

    Il capitano ha lanciato una provocazione nei miei confronti cioè se io non stessi altrettanto ubbidire a comandi di uomini e poi mi ha dato un suo consiglio e mi ha citato delle scritture

    Colossesi 1:9 Perciò anche noi, dal giorno che abbiamo saputo questo, non cessiamo di pregare per voi e di domandare che siate ricolmi della profonda conoscenza della volontà di Dio con ogni sapienza e intelligenza spirituale,
    Colossesi 1:10 perché camminiate in modo degno del Signore per piacergli in ogni cosa, portando frutto in ogni opera buona e crescendo nella conoscenza di Dio;
    Colossesi 1:11 fortificati in ogni cosa dalla sua gloriosa potenza, per essere sempre pazienti e perseveranti;
    Colossesi 1:12 ringraziando con gioia il Padre che vi ha messi in grado di partecipare alla sorte dei santi nella luce


    Scritture che dovrebberò valere per ogni cristiano e tutti cristiano dovrebbero praticargli.
    Ma ovviamente io non credo di ubbidire ai comandamenti di uomini la mia fede si basa sul solus Cristus e non sullo sfd autoproclamatosi l'unico canale di comunicazione tra Dio e gli uomini.
    Per quanto riguarda la dottrina della trinità questi versetti non centrano proprio nulla, bello.

    Se vuoi parlare della trinità c'è già un 3d e posta pure lì ma mi sembra è stata già ampiamente discussa, vedere per credere!


    Veronika




    Che ti sei offessa per una fesseria?
    Cmq se non c'entra niete sull'argomento la scrittura citata, ma come mai dice che Dio è il padre di Cristo.
    ps: non lo sfd, ma ben si la bibbia. tu però non lo hai smentito con nessuna scrittura.
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    andreiu2
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    00 02/07/2008 20:44
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    HYUNDAY1982, 02/07/2008 18.58:


    Che ti sei offessa per una fesseria?
    Cmq se non c'entra niete sull'argomento la scrittura citata, ma come mai dice che Dio è il padre di Cristo.
    ps: non lo sfd, ma ben si la bibbia. tu però non lo hai smentito con nessuna scrittura.



    Veronika non ha citato scritture, perchè ha indicato il 3d già esistente.

    Per cortesia evitiamo di scendere nella polemica addirittura nella sezione "Benvenuti"!!!

    [SM=g7069]



    http://andreabelli75.wordpress.com/

    http://progettostudiodellabibbia.wordpress.com/