Capitan Messina
00venerdì 7 dicembre 2007 16:30
Il Cristiano come può Santificare il Santo Nome di Dio Jahvè?
Esodo 3:15 Dio aggiunse a Mosè: «Dirai agli Israeliti: Jahvé, il Dio dei vostri padri, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe mi ha mandato a voi. Questo è il mio nome per sempre; questo è il titolo con cui sarò ricordato di generazione in generazione.
Poi in qualità di Cristiani cosa stiamo faccendo pertramandarlo di generazione in generazioni?
Asaf
00sabato 8 dicembre 2007 09:18
In verità non leggo che bisogna tramandarlo!
In Es.20:7 leggo: "Non pronunciare il nome del SIGNORE, Dio tuo, invano".
Capitan Messina
00sabato 8 dicembre 2007 13:12
Levitico 19:12 Non giurerete il falso servendovi del mio nome; perché profaneresti il nome del tuo Dio. Io sono il Signore.
Questo voleva sighificare.
Gioele 2:32 E avverrà che chiunque invocherà il nome dell'Jahvè sarà salvato; poiché sul monte Sion ed in Gerusalemme vi sarà salvezza, come ha detto l'Jahvè, e fra gli scampati che l'Eterno chiamerà.
Se no come puoi spiegare questo?
Asaf
00sabato 8 dicembre 2007 13:57
Invocare il nome di Dio invano, non è, e non era solamente relativo al giuramento, ma comprende tutto ciò che risulta difforme con Dio e di conseguenza con il suo nome,
per questo il verso che mi citi di Levitico è molto riduttivo in confronto di un comandamento quale quello di Esodo che va letto in prospettiva più ampia.
Per Gioele sicuramente saprai che si parla di profezia, pertanto non si può prendere questo verso letteralmente,
ergo "chiunque invocherà il nome (dal greco "onoma") del Signore",
termine greco che nella Scrittura sottintende: “autorità, rango, carattere, maestà, potenza” e tutto quello che un nome può esprimere.
Capitan Messina
00sabato 8 dicembre 2007 14:25
Se ti guardi la Bibbia nuova riveduta nella prefazione, sul fatto del Santo Nome di Dio Geova; A posto della parola Signore cè Yhwh.
poi leggiti cosa fece Gesù, cosa che devi fare anche tu:Giovanni 17:25 Padre giusto, il mondo non t'ha conosciuto, ma io t'ho conosciuto; e questi hanno conosciuto che tu mi hai mandato;
Giovanni 17:26 ed io ho fatto loro conoscere il tuo nome, e lo farò conoscere, affinché l'amore del quale tu m'hai amato sia in loro, e io in loro.è non cometere lo stesso erore che fece faraone:(Esodo 5:2 Ma Faraone rispose: 'Chi è Yhwh ch'io debba ubbidire alla sua voce e lasciar andare Israele? Io non conosco Geova, e non lascerò affatto andare Israele'.
Capitan Messina
00sabato 8 dicembre 2007 14:33
La Sacra Bibbia, di Giovanni Diodati: In varie edizioni riporta il nome “Geova” nell’intestazione nella soprascritta di Isaia 41.
Versione Riveduta, di Giovanni Luzzi: Nelle note a Esodo 3:15 e 6:3 usa la forma Jahveh. Nella nota a Matteo 1:21 usa la forma Gèova. In Genesi 22:14 ha “Iehovah” come parte di un nome composto. Edizioni piu antiche.
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Asaf
00sabato 8 dicembre 2007 15:42
Io non ho nessun problema ad identificare Dio in qualità di figliuolo e per adozione in Cristo Gesù, "E, perché siete figli, Dio ha mandato lo Spirito del Figlio suo nei nostri cuori, che grida: «Abbà, Padre»"(Ga.4:6).
Ripeto non leggo da nessuna parte che si deve tramandare un nome specifico, anzi nel comandamento di Esodo esegeticamente parlando, scorgo un'attitudine di riverenza (nel senso pieno del termine) nel pronunciare il nome di Dio.
Capitan Messina
00domenica 9 dicembre 2007 13:11
A pagina 41 della prefazione, la versione a cura del Pontificio Istituto Biblico dice: “Per esprimere l’idea di Dio la lingua ebraica dispone di molti termini. Il più frequente (1.440 volte nel Pentateuco, più di 6.800 volte in tutta la Bibbia) è ‘Jahve’ . . . , nome proprio, come personale”. Spiegando poi i motivi per cui traduce quasi sempre Jahve con “il Signore”, in una nota della stessa pagina dice: “Il Signore non è propriamente la traduzione di ‘Jahve’ . . . ma sì di ‘Adonai’. Ora la tradizione ebraica . . . prescrive appunto di leggere ‘Adonai’ ogni qualvolta nel testo è scritto ‘Jahve’, ed è pratica antichissima, . . . al cuore cristiano la voce ‘il Signore’ manda un suono ben noto e commovente, ‘Jahve’ non gli dice nulla, e noi vogliamo che nella nostra versione la parola di Dio vada diritta al cuore del lettore”. (Perciò, nell’eliminare quasi del tutto dalla Sacra Bibbia il nome personale del suo divino Autore, nome che nel testo originale ebraico ricorre più spesso di qualsiasi altro nome o titolo, i traduttori si sono basati sul loro proprio concetto di ciò che è appropriato. Ammettono di aver seguito l’esempio degli aderenti al giudaismo, ai quali Gesù disse: “Avete reso la parola di Dio senza valore a causa della vostra tradizione”. — Matt. 15:6).
Rom. 10:13 “Chiunque invoca il nome di Geova sarà salvato”.
Isa. 12:4, 5 “In quel giorno per certo direte: ‘Rendete grazie a Geova! Invocate il suo nome. Fate conoscere fra i popoli le sue gesta. Menzionate che il suo nome dev’essere innalzato. Elevate melodie a Geova, poiché ha fatto cose eccelse. Questo deve farsi conoscere in tutta la terra’”.
Il nome dev’essere santificato, dev’essere dichiarato in tutta la terra
Ezec. 36:23 “Per certo santificherò il mio gran nome, che era profanato fra le nazioni, che voi avete profanato in mezzo a loro; e le nazioni dovranno conoscere che io sono Geova”.
Ezec. 38:23 “Per certo mi magnificherò e mi santificherò e mi farò conoscere dinanzi agli occhi di molte nazioni; e dovranno conoscere che io sono Geova”.
Luca 11:2 “Quindi egli disse loro: ‘Quando pregate, dite: “Padre, sia santificato il tuo nome”’”.
Rom. 9:17 “La Scrittura dice a Faraone: ‘Proprio per questa causa ti ho fatto rimanere, affinché riguardo a te io mostri la mia potenza e affinché il mio nome sia dichiarato in tutta la terra’”.
Ma la Bibbia non dice ciò che sostieni tu?
Salmi 83:18 E conoscano che tu, il cui nome è il SIGNORE YHWH ,
tu solo sei l'Altissimo su tutta la terra.
Luteranamanier
00domenica 9 dicembre 2007 18:30
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 13.11:
A pagina 41 della prefazione, la versione a cura del Pontificio Istituto Biblico dice: “Per esprimere l’idea di Dio la lingua ebraica dispone di molti termini. Il più frequente (1.440 volte nel Pentateuco, più di 6.800 volte in tutta la Bibbia) è ‘Jahve’ . . . , nome proprio, come personale”. Spiegando poi i motivi per cui traduce quasi sempre Jahve con “il Signore”, in una nota della stessa pagina dice: “Il Signore non è propriamente la traduzione di ‘Jahve’ . . . ma sì di ‘Adonai’. Ora la tradizione ebraica . . . prescrive appunto di leggere ‘Adonai’ ogni qualvolta nel testo è scritto ‘Jahve’, ed è pratica antichissima, . . . al cuore cristiano la voce ‘il Signore’ manda un suono ben noto e commovente, ‘Jahve’ non gli dice nulla, e noi vogliamo che nella nostra versione la parola di Dio vada diritta al cuore del lettore”. (Perciò, nell’eliminare quasi del tutto dalla Sacra Bibbia il nome personale del suo divino Autore, nome che nel testo originale ebraico ricorre più spesso di qualsiasi altro nome o titolo, i traduttori si sono basati sul loro proprio concetto di ciò che è appropriato. Ammettono di aver seguito l’esempio degli aderenti al giudaismo, ai quali Gesù disse: “Avete reso la parola di Dio senza valore a causa della vostra tradizione”. — Matt. 15:6).
Rom. 10:13 “Chiunque invoca il nome di Geova sarà salvato”.
Isa. 12:4, 5 “In quel giorno per certo direte: ‘Rendete grazie a Geova! Invocate il suo nome. Fate conoscere fra i popoli le sue gesta. Menzionate che il suo nome dev’essere innalzato. Elevate melodie a Geova, poiché ha fatto cose eccelse. Questo deve farsi conoscere in tutta la terra’”.
Il nome dev’essere santificato, dev’essere dichiarato in tutta la terra
Ezec. 36:23 “Per certo santificherò il mio gran nome, che era profanato fra le nazioni, che voi avete profanato in mezzo a loro; e le nazioni dovranno conoscere che io sono Geova”.
Ezec. 38:23 “Per certo mi magnificherò e mi santificherò e mi farò conoscere dinanzi agli occhi di molte nazioni; e dovranno conoscere che io sono Geova”.
Luca 11:2 “Quindi egli disse loro: ‘Quando pregate, dite: “Padre, sia santificato il tuo nome”’”.
Rom. 9:17 “La Scrittura dice a Faraone: ‘Proprio per questa causa ti ho fatto rimanere, affinché riguardo a te io mostri la mia potenza e affinché il mio nome sia dichiarato in tutta la terra’”.
Ma la Bibbia non dice ciò che sostieni tu?
Salmi 83:18 E conoscano che tu, il cui nome è il SIGNORE YHWH ,
tu solo sei l'Altissimo su tutta la terra.
Come già detto da me in un altro post nelle varie traduzioni bibliche il tetragramma è stato sostituito:
Forse non avevi letto la mia risposta ad un altro tuo intervento in cui accusavi il fatto che nelle varie Bibbie non si troverebbe il nome GEOVA.
Ecco qui la mia risposta:
Nei manoscritti ebraici, aramaici, greci non si trova affatto il nome GEOVA
Quel che c'era invece è il santo tetragramma YHWH sì, e nelle Bibbie questo viene specificata.
Infatti nella traduzione di Lutero viene detto che ogni volta quando nella Bibbia compare la parola HERR cioè SIGNORE scritto con tutte le lettere maiuscole c'era nei manoscritti ebraici il tetragramma YHWH.
Non è stao tolto nulla ma solo sostituito a causa della impronunciabilità del tetragramma.
E perché oggi nessun può dire con il 100% come si pronunciava il nome di DIO, anche se oggi i ricercatori biblici optano quasi tutti per Yahweh.
Colui che ha aggiunto invece sono gli artefici della TNM, primo hanno anche loro sostituito il tetragramma YHWH, con che cosa?
Con un nome ibrido cioè Geova( io per esempio non sarei per niente contenta se qualcuno anziché chiamarmi Veronika mi chiamasse Vurinuko, infatti Veronika significa Colei che porta la vittoria mentre Vurinuko significa un bel niente e cosi anche con YHWH) ma peggio ancora è stato messo anche lì dove prima non c'era il Tetragramma, per esempio la famosa scrittura di Rm 10.13, qui il
kyrios cioè SIGNORE si riferisce chiaramente a GESù, e colui che si legge bene il contesto lo capisce e come...
Sostituire il
kyrios con GEOVA equivale di mettere un nome lì dove nei manoscritti greci non c'erà ...
allora caro mio c'è da chiedersi a chi in realtà saranno aggiunte le piage citate in rivelazione
(come detto da te nell'altro tuo post)
Saluti
Veronika
Asaf
00domenica 9 dicembre 2007 18:42
Asaf
00domenica 9 dicembre 2007 18:44
Fermo restando che non ho problemi ad identificare Dio.
Qualunque studioso serio sa che tra le consonanti del tetragrammaton si può inserire qualsiasi vocale, senza con questo fare alcuna violazione alla grammatica della lingua.
Tanto che per Diodoro Siculo (a.C.), Ireneo, Origene, Clemente Alessandrino, Girolamo, Epifanio, Teodoreto, la trascrizione era Jaouè, Jabè, Jauè, Jaho, Jao.
In particolare Epifanio (403) e Teodoreto (438) dicono di riportare la pronuncia usata dai Samaritani, “Jabè”.
andreiu2
00domenica 9 dicembre 2007 18:46
Ad un certo punto bisogna decidere se nel campo traduttivo ci dobbiamo affidare agli antichi manoscritti, oppure basarci su supposizioni. Ciò che bisogna tenere presente, inoltre, è l'area in cui quesit manoscritti vengono distribuiti o sono stati scritti.
Essendo i manoscritti del NT in area greca o nell'Asia Minore, è normale trovare "kyrios" soprattutto tenendo presente l'uso di questo termine nell'ambito neotestamentario e stante la cultura greca.
E' vero che gli apostoli erano ebrei ma si muovevano in ambito non solo ebraico, ma soprattutto greco.
Capitan Messina
00domenica 9 dicembre 2007 21:11
QUOTE]Con un nome ibrido cioè Geova( io per esempio non sarei per niente contenta se qualcuno anziché chiamarmi Veronika mi chiamasse Vurinuko, infatti Veronika significa Colei che porta la vittoria mentre Vurinuko significa un bel niente e cosi anche con YHWH) ma peggio ancora è stato messo anche lì dove prima non c'era il Tetragramma, per esempio la famosa scrittura di Rm 10.13, qui il kyrios cioè SIGNORE si riferisce chiaramente a GESù, e colui che si legge bene il contesto lo capisce e come
SE LEGGI BENE NELLA BIBBIA NUOVA RIVEDUTA; < VICINO ALLA PAROLA SIGNORE CE UNA LETTERINA i E TI RIPORTA SU GIOLE 2: 32.
Chiunque invocherà il nome del SIGNORE sarà salvato;
poiché sul monte Sion e a Gerusalemme vi sarà salvezza,
come ha detto il SIGNORE,
così pure fra i superstiti che il SIGNORE chiamerà.> è secondo quanto dice la stessa bibbia "Per quanto concerne la traduzione del Tetragramma(YHWH), ABBIAMO preferito ricorrere alla tradizione orale( tanto in lingua ebraica quanto in lingua greca)quella corrispondente a:
. Quindi è chiaro che si parla di Jahvè non di Gesù.