La trinità

Capitan Messina, 04/01/2008 20.40:

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Ma la definizione qual è?
I passi citati non sono trinitari.

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cavdna, 04/01/2008 20.27:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

una domanda per il caro fratello "d.diego"

mi è sembrato di capire che eri un "candidato" al Battesimo TdG....

ma non è mai avvenuto .... (giusto?),


posso chiederti se ti è mai stato spiegato come si svolge il rito e con quali parole lo si effettua?

(varie citazioni "bibbliche" .....?)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

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Capitan Messina, 05/01/2008 13.42:

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Non credo sia tanto difficile dire la definizione?
Basta prendere una enciclopedia, Dizionario,ho un libro di catechismo della chiesa cattolica!!!!!!!!!!

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D-Diego, 05/01/2008 15.45:

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No, mio caro Michele, magari fosse così...!
Purtroppo sono ex tdG a tutti gli effetti, battezzato e disassociato (scomunicato) secondo i loro riti.
Sono cresciuto in una famiglia di tdG ecco perchè delle mie "scelte".
Se fossi cresciuto in una famiglia normale di sicuro non lo sarei mai e sottolineo MAI diventato!

Per quanto riguarda il rito, si effettua battezzando le persone in immersione totale in acqua, di solito in una piscina.
Prima del battesimo gli aspiranti tdG pronunciano il Si, alle seguenti parole che pronuncia un oratore, di solito ad un' assemblea (più congreghe che si ritrovano insieme 3 volte l' anno in una determinata città) dopo di che vengono accompagnati alle vasche per essere battezzati. Per l' appunto, come dicevo le parole dell' oratore sono:

1. In base al sacrificio di Gesù Cristo ti sei pentito dei tuoi peccati, e ti sei dedicato a Geova per fare la sua volontà?
2. Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all' organizzazione diretta dallo Spirito di Dio?

Mentre prima del 1985 la formula era:

1. Ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei convertito, avendo riconosciuto dinanzi a Geova, che sei un peccatore condannato e bisognoso di salvezza, e hai riconosciuto dinanzi a Lui che questa salvezza procede da lui, il Padre, per mezzo del suo figlio Gesù Cristo?

2. In base a questa fede in Dio e nel suo provvedimento per la salvezza, ti sei dedicato senza riserve a Dio per fare da ora in poi la sua volontà come te la rivelerà per mezzo di Gesù Cristo e per mezzo della bibbia sotto l' illuminante potere dello Spirito Santo?

Come vedi, dalle parole a cui si rispondeva di si prima del 1985 ci si dedicava a Dio, oggi invece ci si dedica alla Torre di Guardia, in quanto il battesimo "ti identifica come tdG associato all' organizzazione...."

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cavdna, 05/01/2008 17.25:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "d.diego" che scrivi :





R I S P O S T A

mio caro fratello

è una tua dimenticanza??

oppure....,
effettivamente è completamente sconosciuto
l'IMPERATIVO di Matteo "Battezzate nel neome del....."??

un Battesimo che si attua nel NOME del PADRE, del FIGLIO e dello SPIRITO SANTO
(credo che questo sia Scritturale)

e non nell'Associazione....
(mentre, questo non credo che sia Scritturale)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO
.

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D-Diego, 05/01/2008 19.05:

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No, Michele.
Purtroppo non vi è nessuna dimenticanza da parte mia.
I tdG battezzano solo nel nome della società torre di guardia.

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D-Diego, 05/01/2008 15.52:

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No? Non sono trinitari?

Mi sembra che Dio Padre e Dio Figlio ne abbiamo già da tempo appurato l' esistenza giusto?
E lo Spirito Santo chi è?
Una forza "muscolare" di Dio Yhwh o una persona spirituale vera e propria?
E visto che i passi biblici che ho citato fanno capire CHIARAMENTE che lo Spirito Santo e una persona Spirituale vera e propria tanto come lo sono Yhwh E Gesù, cosa ne deduci?
Tre persone della stessa sostanza, DIVINA, 1+1+1 a casa mia fa 3 perciò = Trinità!
Più chiaro di così...

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Capitan Messina, 07/01/2008 13.13:

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Si bella questa definizione di Trinità questa mi mancava.
Ma perché non provi a guardare meglio come dice la chiesa la definizione?

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cavdna, 07/01/2008 22.42:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "capitano...."


LE
R I P O S T E!!!


LE

R I P O S T E!!!

DOVE SONO?


grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

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cavdna, 08/01/2008 0.23:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

per le non risposte e i modi poco rispettosi

del caro fratello "Maurizio S....."

vi rimando ai seguenti indirizzi web :

forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...


grazie


vi saluto in CRISTO RISORTO

.

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Capitan Messina, 08/01/2008 13.45:

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La trinità ha un fondamento biblico?
Alcuni come ad esempio i tdG (testimoni di Geova) dicono di no.
Ma la bibbia cosa dice?

Matteo 28:19 "Andate adunque, ed ammaestrate tutti i popoli; battezzandoli nel nome del Padre, e del Figliuolo, e dello Spirito Santo;" (Diodati)
secondo la tua idea dove la vedi tu la trinità.

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D-Diego, 08/01/2008 16.45:

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Sai una cosa?
Forse preferisco gli altri tdG che non mi parlano.
Perchè per essere solo preso per i fondelli con le tue non risposte, il tuo girare intorno alle domande che ti vengono chiaramente rivolte, il tuo modo di aggirare le domande con altre domande, in tutta sincerità ti dico che:

-Se la tua presenza in questo forum è solo per fare propaganda wtsettiana e, prenderci tutti per il cxxx penso che, sempre della tua presenza se ne può anche fare a meno.

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Capitan Messina, 08/01/2008 16.55:

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Io cerco di invitarti a ragionare con la logica.
Ad es…. non mi puoi dire la definizione di trinità è perché sono 3, perché io tu e il caro Michele siamo tre ma mica siamo una trinità.

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Luteranamanier, 08/01/2008 17.28:

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No. ti rispondo al posto di Diego.

Dio Padre non è Dio Figlio.

Ti è chiaro questo?


Veronika

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Capitan Messina, 08/01/2008 17.33:

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Allora come dici che fanno parte di una trinità con le scritture è dami la definizione?

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Luteranamanier, 08/01/2008 17.42:

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Io to ho per primo chiesto se ti è chiaro che Dio Padre non è Dio Figlio.
Si tratta di due persone distinte.
Ti è chiaro questo oppure no?


Veronika

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Capitan Messina, 08/01/2008 17.49:

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Si Gesù è anche egli un Dio diverso da suo padre ma sottomesso ed generato da suo padre.
(Proverbi 8:22-23) 22 “Geova stesso mi produsse come il principio della sua via, la prima delle sue imprese di molto tempo fa. 23 Da tempo indefinito fui insediata, dall’inizio, da tempi anteriori alla terra.

Giov. 20:17, VR “Gesù le disse: Non mi toccare, perché non sono ancora salito al Padre; ma va’ dai miei fratelli, e di’ loro: Io salgo al Padre mio e Padre vostro, all’Iddio mio e Iddio vostro”.
1 Piet. 1:3, Ga “Benedetto il Dio e Padre del Signore nostro Gesù Cristo”.
Mar. 15:34, Na “All’ora nona, Gesù esclamò a gran voce: ‘Eloì, Eloì, lamà sabactanì?’ che, tradotto, vuol dire: ‘Mio Dio, mio Dio, perché mi hai abbandonato?’”
Ora tocca a te rispondere.

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Luteranamanier, 09/01/2008 9.41:

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Ti propongo questa scrittura caro:

(1 Corinti 8:4-6) .... 5 Poiché benché ci siano quelli che sono chiamati “dèi”, sia in cielo che sulla terra, come ci sono molti “dèi” e molti “signori”, 6 effettivamente c’è per noi un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per lui; e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale sono tutte le cose e noi per mezzo di lui.




Gesù non è affatto un dio ma DIO.
C'è un solo Dio e un solo Signore la scrittura lo conferma.
Sia YHWH che Gesù e DIO come sia YHWH e Gesù è SIGNORE.


Colossesi 1.15-17

15 Egli è immagine del Dio invisibile,
generato prima di ogni creatura;16 poiché per mezzo di lui
sono state create tutte le cose,
quelle nei cieli e quelle sulla terra,
quelle visibili e quelle invisibili:
Troni, Dominazioni,
Principati e Potestà.
Tutte le cose sono state create
per mezzo di lui e in vista di lui.
17 Egli è prima di tutte le cose
e tutte sussistono in lui.


Tutte le cose sono state create per mezzo di lui, se sono tutte le cose egli non può aver creato se stesso.


Sei fuori strada, capitano, cambia rotta.



Veronika

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Capitan Messina, 13/01/2008 10.14:

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Ma sai cosa significa generato?
Ma chi lo ha generato?
Mi sa che tu hai sbagliato rotta.
Perché no ti arcogi di ciò che leggi.
Il passo che mi hai citato dice chiaro che ha avuto un inizio anche Gesù.

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Luteranamanier, 13/01/2008 17.11:

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E no caro mio essendo generato nongli impedisce dieesrci da semre nel seno di suo padre.

E come già detto sei tu che non leggi, egli ha creato tutte le cose allora non può aver creato se stesso.


Convertiti al nostro Signore e Salvatore Gesù Cristo e potrai gustare il suo immenso amore che ora da seguace della Società della Torre di Guardia ti è precluso.


Veronika

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Capitan Messina, 13/01/2008 10.23:

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Giov. 20:17, VR “Gesù le disse: Non mi toccare, perché non sono ancora salito al Padre; ma va’ dai miei fratelli, e di’ loro: Io salgo al Padre mio e Padre vostro, all’Iddio mio e Iddio vostro”.
Come mai la bibbia non dice mai che Gesù è l’iddio di suo Padre Geova?

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Capitan Messina, 14/01/2008 11.28:

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Colossesi 1:15 il quale è l'immagine dell'invisibile Iddio, il primogenito d'ogni creatura;
Colossesi 1:16 poiché in lui sono state create tutte le cose, che sono nei cieli e sulla terra; le visibili e le invisibili; siano troni, siano signorie, siano principati, siano potestà; tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui;
Colossesi 1:17 ed egli è avanti ogni cosa, e tutte le cose sussistono in lui.
Colossesi 1:18 Ed egli è il capo del corpo, cioè della Chiesa; egli che è il principio, il primogenito dai morti, onde in ogni cosa abbia il primato.
Colossesi 1:19 Poiché in lui si compiacque il Padre di far abitare tutta la pienezza. LUZZI


La scrittura non dice che è il primogenito d'ogni creatura, lui per prima ha avuto un inizio, poi ha creato lui il resto,.
Tutto questo lo ha fatto per far piacere al padre. “Poiché in lui si compiacque il Padre di far abitare tutta la pienezza”

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