Gesù: chi è?

Chiedo a tutti i nostri amici trinitari, siano essi cattolici, protestanti, ortodossi o quant'altro: chi è Gesù?
Gesù è il Padre o il Figlio?
Specificate quando rispondete il vostro credo, grazie

Il Figlio

E perchè qualcuno (EVANGELICO) dice che è il Padre?

Sta scritto,che Gesu e':
Un fIGLIO,Consigliere ammirabile, Dio potente, PADRE ETERNO, Principe della pace.(Isaia 9:5).

Il Primo e l'ultimo,l'Agnello,il Leone,un servo,il Re dei re,L'Onnipotente.

E'Creatore,primogenito,l'Alfa e l'Omega,non sa il momento e l'ora,conosce tutte le cose,e'stato morto,e'lo stesso ieri,oggi e in Eterno.




community.leonardo.it/comunita.aspx?c=171416

Gesù Cristo
E' l'Unigenito Figlio di Dio, l’unico portato direttamente all’esistenza da Yahweh. Questo Figlio è il primogenito di tutta la creazione. Per mezzo di lui furono create tutte le altre cose in cielo e sulla terra. È la seconda persona dell’universo in ordine di importanza. È il Figlio che Yahweh mandò sulla terra perché desse la sua vita come riscatto per l’umanità, aprendo così la via della vita eterna ai discendenti di Adamo che avrebbero esercitato fede. Questo stesso Figlio, restituito alla gloria celeste, governa ora quale Re, con l’autorità di distruggere tutti i malvagi e adempiere il proposito originale del Padre per la terra. In ebraico il nome che corrisponde a Gesù significa “Yahweh è salvezza”; Cristo corrisponde all’ebraico Mashìach (Messia), che significa “Unto”.

platon75, 07/09/2013 06:17:

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Gesù Cristo
E' l'Unigenito Figlio di Dio, l’unico portato direttamente all’esistenza da Yahweh. Questo Figlio è il primogenito di tutta la creazione. Per mezzo di lui furono create tutte le altre cose in cielo e sulla terra. È la seconda persona dell’universo in ordine di importanza. È il Figlio che Yahweh mandò sulla terra perché desse la sua vita come riscatto per l’umanità, aprendo così la via della vita eterna ai discendenti di Adamo che avrebbero esercitato fede. Questo stesso Figlio, restituito alla gloria celeste, governa ora quale Re, con l’autorità di distruggere tutti i malvagi e adempiere il proposito originale del Padre per la terra. In ebraico il nome che corrisponde a Gesù significa “Yahweh è salvezza”; Cristo corrisponde all’ebraico Mashìach (Messia), che significa “Unto”.

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ESATTAMENTE

Tu ripeti la dottrina che ti hanno insegnato, ma non hai una visione chiara della scrittura.
Andiamo con ordine.
Il versetto dove parla del primogenito della creazione di Dio, si trova in Colossesi 1:15.
Dove voi parlate della dottrina che il Signore Gesu' e' la prima creatura ad essere stata creata da Dio.
Analizzando questo passaggio scritturale non dobbiamo trascurare che il Signore e' la Parola di Dio che nel principio ha creato tutte le cose e senza di essa nessuna delle cose fatte e' venuta al mondo.
Da questo dobbiamo dedurre che la Parola di Dio che e' il Signore Gesu' non puo' essere stata creata visto che esisteva prima di tutte le cose.
Allora cosa vuole dire L'apostolo nel verso in questione?
Proprio quello che e' scritto, Egli e' il primogenito della creazione di Dio.Il primo di molti fratelli.
Romani 8:29
Poiché quelli che egli ha preconosciuti, li ha anche predestinati ad essere conformi all'immagine del suo Figlio, affinché egli sia il primogenito fra molti fratelli.
Colossesi 1:15
Egli è l'immagine dell'invisibile Dio, il primogenito di ogni creatura,
1Corinzi 15:49
E come abbiamo portato l'immagine del terrestre, porteremo anche l'immagine del celeste.

2Corinzi 3:18
E noi tutti, contemplando a faccia scoperta come in uno specchio la gloria del Signore, siamo trasformati nella stessa immagine di gloria in gloria, come per lo Spirito del Signore.
2Corinzi 4:4
nei quali il dio di questo secolo ha accecato le menti di quelli che non credono, affinché non risplenda loro la luce dell'evangelo della gloria di Cristo, che è l'immagine di Dio.

1Corinzi 15:45
Così ancora è scritto: Il primo uomo Adamo fu fatto in anima vivente; ma l'ultimo Adamo in spirito vivificante.
Ci sono due creazioni, Adamo e' il primogenito della prima.
Il Signore della seconda, per questo motivo L'apostolo parla di un primo e secondo Adamo, cioe' due primogeniti.
Quindi il Signore e' primogenito di ogni creatura cosi' come lo era Adamo, primo tra molti fratelli.
Le differenze le conosciamo tutte,uno e' la causa del peccato nel mondo, mentre Il Signore viene a riscattare l'uomo peccatore per mezzo del suo sacrificio.
Ma questo e' solo un aspetto del Signore Gesu',Egli e' il Primogenito dell'uomo nuovo, ed anche il Primo e l 'Ultimo, e un figlio ed anche il Padre Eterno (Isaia 9:5).
Non sapeva (Mat 24:36), conosceva ogni cosa (Giov16:30).
Generato da Dio (Col 1:15), Creatore di tutte le cose (Giov 1:3)
Un Agnello, ma pure il leone, nato da donna e' cresciuto come ogni uomo,
ma era sempre lo stesso.Ebrei 13: 8 Gesù Cristo è lo stesso ieri, oggi e in eterno. 9 Non lasciatevi trasportare qua e là da varie e strane dottrine.

Il ruolo di Gesù nella Creazione

La Parola o Lògos era l’unica creazione diretta di Dio, l’unigenito figlio di Dio, ed evidentemente l’intimo collaboratore a cui Dio parlava quando disse: “Facciamo l’uomo a nostra immagine, secondo la nostra somiglianza”. (Genesi 1:26) Quindi Giovanni prosegue dicendo: “Questi era in principio con Dio. Tutte le cose son venute all’esistenza per mezzo di lui, e senza di lui neppure una cosa è venuta all’esistenza”. — Giovanni 1:2, 3.

Altri versetti indicano chiaramente che la Parola fu l’agente di Dio per mezzo del quale vennero all’esistenza tutte le altre cose. C’è “un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, . . . e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale sono tutte le cose”. (1Corinti 8:6) La Parola, il Figlio di Dio, è “il principio della creazione di Dio”, altrimenti descritto come “il primogenito di tutta la creazione; perché per mezzo di lui tutte le altre cose furono create nei cieli e sulla terra”. — Rivelazione 3:14; Colossesi 1:15, 16.

Significato del titolo "La Parola"

Leggi Giovanni 1:14. Perché Gesù è chiamato “la Parola” o Logos? Questo titolo identifica la funzione che ha esercitato dopo la creazione di altri esseri intelligenti. Yahweh si servì di suo Figlio per trasmettere informazioni e istruzioni ad altri figli spirituali, nonché per comunicare il Suo messaggio agli esseri umani sulla terra. Il fatto che Gesù sia la Parola, o Portavoce di Dio, è confermato da quanto Cristo stesso disse ai suoi ascoltatori ebrei: “Ciò che io insegno non è mio, ma appartiene a colui che mi ha mandato. Se qualcuno desidera fare la Sua volontà, saprà riguardo all’insegnamento se è da Dio o se parlo da me stesso”. (Giovanni 7:16, 17) Gesù continua ad avere il titolo “La Parola di Dio” anche dopo il suo ritorno alla gloria celeste. — Rivelazione 19:11, 13, 16.

Pensiamo a ciò che questo nome racchiude. Pur essendo la più sapiente creatura di Yahweh, Gesù non si affida alla propria sapienza. Parla come gli comanda il Padre suo. Richiama sempre l’attenzione su Yahweh piuttosto che su se stesso. (Giovanni 12:50)

Lo capisco, cerchi degli appigli per cercare di far valere la dottrina che ti hanno insegnato, ma se vuoi conoscere la verita'non e' cosi' che funziona, ti ho citato dei versi della scrittura , chiedi al Signore in preghiera intendimento per comprenderli, Egli ha nascosto ai savi e agli intelligenti e le ha rivelate ai piccoli fanciulli, quindi non dipende da noi, ma a Dio che ci fa grazia.
Gesu' Cristo e' lo stesso ieri oggi e' in eterno.
La Parola di Dio non e' stata creata, nessuna delle cose fatte e' venuta al mondo senza di essa, contraddire Dio e' molto pericoloso per le nostre anime.Nessuno era con Dio al momento della creazione ne tanto meno lo ha aiutato.
Isaia 44:24

Così dice l'Eterno, il tuo Redentore, colui che ti ha formato fin dal seno materno: «Io sono l'Eterno che ho fatto tutte le cose, che da solo ho spiegato i cieli e ho distesa la terra; chi era con me?

25 Io rendo vani i presagi dei bugiardi e rendo insensati gli indovini; io faccio indietreggiare i savi e rendo folle la loro conoscenza. 26 Confermo la parola del mio servo e do successo al consiglio dei miei messaggeri;

La domanda Che Dio fa in Isaia 44:24 "Chi era con me?" Non Significa che con Lui non ci fosse nessuno. Ma più tosto evidenzia i limiti che noi umani abbiamo nel conoscere degli eventi del reame celeste, ameno ché non sia Dio stesso a rivelarcele attraverso la Sua parola Scritta.

Egli stesso ci dice mediante i versi della Bibbia che era da solo prima di Dare vita alla PRIMA CREATURA ANGELICA (Gesù), ma dopo questa creazione ci viene raccontato tramite i versi ispirati che in compagnia di questo PRIMOGENITO e UNIGENITO FIGLIO, DIO decide di farlo suo collaboratore per dare vita sia a creature celesti (vari ranghi di angeli) e successivamente anche alla creazione della materia (l'universo fisico con corpi celesti materiali inclusa la terra e le creature terrestri)

Non è difficile che anch'io ti citi dei versetti a conferma di ciò che mi prendo la responsabilità di mettere per iscritto. (Sperando che ti prendi il tempo per leggerli caro Carlo)

Ecco alcuni versetti che confermano la tesi che sostengo.

Secondo il racconto biblico, il reame visibile non è stato la prima opera creativa. Questo antico racconto della creazione riferisce che il primo atto creativo consisté nel portare all’esistenza un’altra persona spirituale, il Figlio primogenito. Egli fu “il primogenito di tutta la creazione”, “il principio della creazione di Dio”. (Colossesi 1:15; Rivelazione [Apocalisse] 3:14) Questo primo essere creato era straordinario.

Fu l’unica creazione prodotta direttamente da Dio, ed era dotato di grande sapienza. Infatti in seguito uno scrittore, un re famoso egli stesso per la sua sapienza, definì questo Figlio “un artefice”, che venne impiegato in tutte le successive opere creative. (Proverbi 8:22, 30; vedi anche Ebrei 1:1, 2). Di lui l’insegnante del I secolo di nome Paolo scrisse: “Per mezzo di lui tutte le altre cose furono create nei cieli e sulla terra, le cose visibili e le cose invisibili”. — Colossesi 1:16; confronta Giovanni 1:1-3.

Buon proseguimento.

Dice la scrittura che da solo ha piegato i cieli, non e' una mia opinione, vedi?
«Io sono l'Eterno che ho fatto tutte le cose, che da solo ho spiegato i cieli e ho distesa la terra;
Non puoi mettere insieme dei versetti per cercare di fare quadrare il credo che ti hanno insegnato i tdg.
Prova a credere alla scrittura,Dio ha creato ogni cosa da solo.
La Parola di Dio, non e' il suo primogenito, come la Sapienza di Dio non e' ne la Parola e nemmeno il Figlio.Nel Principio Dio creo' i cieli e la terra pronunciando la Parola.
Genesi 1:3 Dio disse: «Sia la luce!». E la luce fu.
Questo significa quando Dio dice che era da solo.
Ce'un solo creatore.
1:1 Nel principio DIO creò i cieli e la terra.
Vedi la scrittura dice che Dio ha creato i cieli e la terra.
Il Vangelo di Giovanni dice che nel principio Dio ha creato tutte le cose per mezzo della Sua Parola.
“Poiché egli parlò, e la cosa fu; egli comandò e la cosa sorse” (Salmo 33:9)
Mal. 2:10 Non abbiamo tutti uno stesso Padre? Non ci ha creati uno stesso Dio?
E fuori discussione.
Perche'allora l' apostolo dice che per mezzo di lui tutte le cose vennero all'esistenza?
Giovanni stesso ti risponde.
1 Nel principio era la Parola e la Parola era presso Dio.
3 Tutte le cose sono state fatte per mezzo di lui (la Parola), e senza di lui nessuna delle cose fatte è stata fatta.
Anche qui non si puo' discutere la Parola non e' stata creata lo dice la scrittura.
Dio ha creato da solo e la Parola non puo' essere stata fatta, perche' lei stessa e' l' artefice di tutta la creazione.
Come mai?
Ancora Giovanni.
1:3 la Parola era Dio.
Non un dio minore o un angelo, era con Dio ed era Dio.
E non proviamo a giocare con le traduzioni perche'ogni cosa e' stata fatta per mezzo della Parola e senza di essa nessuna cosa creata e' venuta al mondo, e' Dio.
Gesu'Cristo e'lo stesso, ieri oggi e per sempre, immutabile.
«Tu, o Signore, nel principio fondasti la terra e i cieli sono opera delle tue mani. 11 Essi periranno, ma tu rimani; invecchieranno tutti come un vestito,12 e li avvolgerai come un mantello e saranno cambiati; ma tu sei lo stesso, e i tuoi anni non verranno mai meno».

Scusate se intervengo in questa discussione ma a me sembra che qualcuno si sia perso qualcosa per strada. Facciamo a capirci: Carlo dice che Gesù è allo stesso tempo il figlio e il padre mentre qualcun altro dice che ciò non è possibile.
Mi sembra che Carlo trascuri qualche particolare e cioè che Gesù quand’era sulla terra non poteva essere nello stesso tempo anche in cielo e parlare poi dal cielo con se stesso (perché questo è ciò che è accaduto più volte oltre al fatto che Gesù parlava regolarmente con suo padre in preghiera). E’ fuori di ogni logica sostenere una cosa del genere, come anche che Gesù sia parte di una trinità (cosa tra l’altro insostenibile non solo perché la Bibbia stessa non contiene neanche l’idea della trinità ma anche perché, come mostrano molte opere di consultazione, l’origine di tale dottrina è anteriore alla nascita del cristianesimo oltre che di natura chiaramente pagana).
Si può discutere forse del modo in cui applicare certi passi biblici ma questa è una cosa da valutare sempre alla luce sia del contesto scritturale immediato che del contesto storico, ma certo non si può far dire alle scritture quello che non dicono.
Solo il fanatismo potrebbe spingerci a difendere a tutti i costi un’idea palesemente contraria ad ogni evidenza e ogni logica solo per denigrare i malcapitati di turno (in questo caso i testimoni di Geova).
Dialogare e scambiarsi opinioni e informazioni nel rispetto reciproco è ben altra cosa. Cosa che richiede onestà morale e intellettuale ovviamente non possedute da tutti.
Mi auguro che in futuro ciò sia possibile farlo con tutti indistintamente, non importa a quale credo religioso si faccia riferimento.

Ciao Vincent, sono daccordo su quasi tutto cio' che hai detto.
A parte che i tdg siano malcapitati quando gli viene citata la Parola di Dio.L'altro punto l'impossibilita' del Signore Gesu' di essere sia in cielo che in terra nello stesso momento.
Ma questo non deve essere motivo di divisione, ma come giustamente hai detto tu, dialoghiamo in modo sincero per cercare di arrivare a capire il messaggio che Dio vuole darci.
Vedi caro Vincent, i preconcetti purtroppo anche se noi non li vogliamo sono in noi, e dobbiamo fare di tutto per scrollarceli di dosso.Gli Apostoli del Signore se li portavano appresso malgrado gli insegnamenti ricevuti dal Signore in persona.Ci vollero delle visioni e poi la discesa dello Spirito Santo per convincere l'ap. Pietro ad entrare in casa di Cornelio e poi battezzarlo.
Le vie del Signore non sono di facile interpretazione quando pensiamo con una mente carnale.
Abbiamo dei preconcetti, ma li dobbiamo lasciare ,quando Dio ci mostra la Via.Gesu' e' la Parola fatta carne, non una parola qualsiasi, ma la Parola di Dio.Giovanni non parla di un dio e nemmeno della seconda persona della trinita, ma dice che nel principio tutte le cose sono state fate per mezzo di essa e senza di essa nessuna delle cose fatte e' venuta al mondo.
Se ci crediamo, accettiamo la Parola di Dio (DIO) altrimenti restiamo con le nostre idee.
Come' possibile che Gesu' nello stesso tempo era sia il Padre che il Figlio, ma allora parlava con se stesso?
Che loro dialogavano ce' lo fa vedere la scrittura, che Gesu' e' il Creatore anche, che e' il Figlio di Dio e Dio stesso, crediamo a cio che dice la scrittura, anche se per noi e' impossibile che certe cose possano avvenire, si crede per fede e "La fede viene da ciò che si ascolta, e ciò che si ascolta dalla parola di Cristo."
Nessuno ha mai detto che il Figlio ed il Padre sono la stessa cosa, ma piuttosto che Gesu' e sia il Padre che il Figlio.
Sembra uguale, ma non lo e'.
Questo punto e' stato da sempre motivo di separazione tra le varie fedi,chi ama la Verita'la cerca, riconoscendo in Dio l'unico che puo' rivelargliela, non e' da noi stessi e' il dono di Dio, la mente carnale capisce l'uomo, ma lo Spirito di Dio investiga le cose profonde di Dio, chi cerca trova e a chi bussa sara' aperto.

Gesù è il figlio unigenito di Dio.
In quanto figlio ha la stessa natura del Padre (divina) e gli è sottomesso in quanto ad autorità.
Riguardo alla fede Gesù è la via, la verità e la vita.
Nessuno và al Padre se non per mezzo del figlio.
Gesù và adorato insieme a YHWH poiché è scritto che tutti onorino il Figlio come onorano il Padre.