 07/05/2009 17:47 |
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Il celibato per voi cattolici cos'è un dono o un obbligo?
A prescindere della risposta vorrei vedere qualche riferimento biblico.
Galatia |
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| 08/05/2009 15:39 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Galatia" che scrivi :
Galatia, 07/05/2009 17.47:
Il celibato per voi cattolici cos'è un dono o un obbligo?
A prescindere della risposta vorrei vedere qualche riferimento biblico.
Galatia
R I S P O S T A
mia cara sorella
giusto per precisazione
visto l'arroganza che traspare del tutto palesemente dalla tua richiesta ti preavviso che:
questo è uno degli ultimi miei post a te rivolti.
parli di Bibbia come se tu ne possedessi una "buona conoscenza"
allora devi essere tu a SPIEGARMI cosa ci fa tale DOCUMENTO nelle tue mani
tu che non accetti la Chiesa che lo ha CANONIZZATO
e che da tale Chiesa (il tuo "filone") risulti uscita
mi dici per quale motivo conservi e accetti tale CANONE????
Quello che tu chiedi???? ".... non tutti lo possono capire, ma solo a coloro che gli è stato concesso...."
infatti dice anche/oltre:
"Il Signore dice: "A voi è dato di conoscere il mistero del Regno dei Cieli, ma a loro non è dato perchè i loro cuori si sono induriti tanto da non poter ..."
sei mai entrata nel merito di chi sono coloro che potranno conoscere i MISTERI, e chi sono coloro a cui non è dato la conoscenza dei MISTERI
di quali MISTERI si parla???
cosa ha di MISTERIOSO il regno dei Cieli???
e dice.... "sempre/anche" il Vangelo : ......chi ha orecchie per intendere intenda....
chi sa se oltre alla tua competenza Scritturale
(che non ho ancora saputo cogliere)
potrò anche leggere qualcosa del nostro PROFESSORONE "barnabino" il quale a suo dire ha OTTIME COMPETENZA di ESEGESI
peccato che ha incontrato sulla sua strada colui che lo prende in giro!
però, sino ad ora non mi ha indicato o offerto alcun insegnamento.
sarò veramente ORBO????
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 08/05/2009 15:43] |
| 08/05/2009 17:28 |
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"R I S P O S T A
mia cara sorella
giusto per precisazione
visto l'arroganza che traspare del tutto palesemente dalla tua richiesta ti preavviso che ..."
C'è da ridere davvero ...
E sarei io quella che è arrogante.
Io ho aperto un argomento con una domanda ben precisa e tu qui vuoi dire che sono arrogante?
Non ho parole!
Ma è cosi difficile di rispondere ad una domanda da parte di una persona con un diverso credo dal tuo?
Io sinceramente ho una cugina cattolicissima che dopo la mia osservazione che Pietro apostolo era sposato è andato dal prete a chiedere delle spiegazioni e sai cosa egli gli rispondeva:
Noi preti simboleggiamo Cristo nella chiesa e perciò non ci sposiamo perché Cristo non era sposato, mentre gli apostoli vengono simboleggiati dai credente ed allora Voi credenti laici potete sposarvi.
Allora visto che tu sei un cattolico preparato almeno lo spero perché non mi dici se la spiegazione del prete rispecchia la posizione ufficiale della chiesa.
Quella spiegazione sinceramente non mi sembrava molto sensata perciò secondo te il celibato è un dono oppure un obbligo?
Le scritture che dicono?
Per me puoi anche citare la tradizione non c'è problema ma dovrebbe trattarsi della primissima tradizione apostolica, non mi sembra che inizialmente nella chiesa cattolica il celibato per i prete era obbligatorio oppure no?
E perché allora questo cambiamento?
Sinceramente non vedo nessuna arroganza nel mio post.
Galatia
[Modificato da Galatia 08/05/2009 17:31] |
| 08/05/2009 17:45 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Galatia" che scrivi :
Galatia, 08/05/2009 17.28:
C'è da ridere davvero ...
E sarei io quella che è arrogante.
Io ho aperto un argomento con una domanda ben precisa e tu qui vuoi dire che sono arrogante?
Non ho parole!
Ma è cosi difficile di rispondere ad una domanda da parte di una persona con un diverso credo dal tuo?
Io sinceramente ho una cugina cattolicissima che dopo la mia osservazione che Pietro apostolo era sposato è andato dal prete a chiedere delle spiegazioni e sai cosa egli gli rispondeva:
Noi preti simboleggiamo Cristo nella chiesa e perciò non ci sposiamo perché Cristo non era sposato, mentre gli apostoli vengono simboleggiati dai credente ed allora Voi credenti laici potete sposarvi.
Allora visto che tu sei un cattolico preparato almeno lo spero perché non mi dici se la spiegazione del prete rispecchia la posizione ufficiale della chiesa.
Quella spiegazione sinceramente non mi sembrava molto sensata perciò secondo te il celibato è un dono oppure un obbligo?
Le scritture che dicono?
Per me puoi anche citare la tradizione non c'è problema ma dovrebbe trattarsi della primissima tradizione apostolica, non mi sembra che inizialmente nella chiesa cattolica il celibato per i prete era obbligatorio oppure no?
E perché allora questo cambiamento?
Sinceramente non vedo nessuna arroganza nel mio post.
Galatia
R I S P O S T A
mia cara sorella
che tanto decanti il rispetto
generalmente si ride con i pagliacci... e qui non credo che noi siamo al Circo
chiedi rispetto e poi proprio tu cadi proprio su tale comportamento???
inizia a insegnare tu che non manchi di rispetto verso il prossimo
io di risposte Scritturali te ne ho fornito a sufficenza
però ancor prima TI AVEVO CHIESTO un'altra domanda
ma li leggi i post a te indirizzati??
se vuoi continuare con il sottoscritto devi spiegarmi il perché conservi e accetti un CANONE che appartiene ad una categoria da voi ritenuta di satana
infatti:
Galatia, 08/05/2009 17.11:
io l'ho usato in senso provocatorio essendo ancora una tdG.
Galatia
fa parte del rispetto fornire le necessarie risposte alle domande arrecate
non è necessario che uno lo vadi sottolineando o precisando che secondo le interpretazioni che alcuni ne voglio dare
ma fa parte di un preciso "SENSO CIVICO"
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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[Modificato da cavdna 08/05/2009 17:47] |
| 08/05/2009 17:57 |
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cavdna, 08/05/2009 17.45:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Galatia" che scrivi :
fa parte del rispetto fornire le necessarie risposte alle domande arrecate
non è necessario che uno lo vadi sottolineando o precisando che secondo le interpretazioni che alcuni ne voglio dare
ma fa parte di un preciso "SENSO CIVICO"
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
Di nuovo, non ho nulla da rimproverarmi, non sono stata irrispettosa, ti ho fatto una domanda e volevo una risposta ma nulla, le altre domande da parte tua sono OT se vuoi apri un altro 3d.
Qui si parla del celibato.
Galatia
[Modificato da Galatia 08/05/2009 17:58] |
| 08/05/2009 18:04 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Galatia" che scrivi :
Galatia, 08/05/2009 17.57:
Di nuovo, non ho nulla da rimproverarmi, non sono stata irrispettosa, ti ho fatto una domanda e volevo una risposta ma nulla, le altre domande da parte tua sono OT se vuoi apri un altro 3d.
Qui si parla del celibato.
Galatia
R I S P O S T A
mia cara sorella
sei tu che hai scritto:
Galatia, 07/05/2009 17.47:
A prescindere della risposta vorrei vedere qualche riferimento biblico.
Galatia
quindi io sono in tema
e tu continui a non darmi le risposte
nulla di cambiato
mi scambi per uno che fa ridere
non prendi in considerazioni le risposte Scritturali
te ne ho citate più di una.
e pretendi addirittura che ti apri nuovi spazi
se vuoi argomentare io sono qui e se non hai risposte dillo pure
perchè accettate quEl CANONE????
grazie
PS
niente niente non sai cosa significano i riferitmenti che ti ho offerto???
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 08/05/2009 18:20] |
| 08/05/2009 18:23 |
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Senti la di solita battuta alla polymetis (come da copione), sinceramente non mi interessa per quanto riguarda il tema del celibato perché non apri un 3d specifico per tutti i non cattolici?
[ G]Non sai dare una risposta usando il testo sacro oppure la tradizione apostolica dei primi secoli per dare una giustificazione di un obbligo al celibato per i preti e allora chiedi perché accetti il canone?Apri pure un 3d specifico dai sarebbe interessante.
Ma ti dico subito se tu trovi incoerente il fatto che qualcuno che non è cattolico chiede ai cattolici delle ragioni "scritturali" per la loro dottrina perché stai in questo spazio a discutere?
Qui ci sono diverse sezioni
Evangelici e la Bibbia
Cattolici e la Bibbia
Testimoni di geova e la Bibbia
Ebrei e la Bibbia
Perché questa obbiezione non l'hai fatta sin dall'inizio cioè del tipo "caro amministratore del forum (che è pure un evangelico) perché mai hai aperto tutte queste sezioni bastava la sezione cattolici e la Bibbia visto che NOI cattolici abbiamo creato la Bibbia" non ti pare?
Cavolo ancora oggi esci con questo argomento?
Bene bene allora a maggior ragione visto che tu credi ad essere autorizzato l'unico a poter argomentare con la Bibbia allora
FALLO!
Il testo sacro ci dice che il celibato è un obbligo oppure un dono?
Veronika [Modificato da Luteranamanier 08/05/2009 20:07] |
| 08/05/2009 21:52 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
tranquilla mia cara sorella "Galatia"
non ti affannare oltre...! ad RIaprire nei vari 3d
io ho aspettato 9 (nove) mesi per nascere
e sto aspettando una vita per poter contemplare come EGLI E?
quindi
posso attendere tutto il tempo necessario
per poter ricevere una adeguata risposta
ma forse hai bisogno di un qualche corso serale
sopratutto per poter entrare nel merito dei riferimenti Scritturali che ti ho citato, in modo del tutto particolare nel PRIMO!?!?!?
però se entro domenica non mi farai leggere nulla
una qualche certezza sulla tua incomptetenza Scritturale me la CONCEDERAI???
grazie
PS
pare a che me E' tutto OK
quindi dovrai chiamare un tecnico o affidarti all'Amministratore del FORUM
a meno che non accampi SCUSE!
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 09/05/2009 12:19 |
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Speriamo che ora funziona..., allora caro Michele non mi sembra affatto che tu mi hai citato qualche riferimento biblico riguardo all'obbligo del celibato, quando lo farai ne possiamo discutere.
Galatia |
| 10/05/2009 00:05 |
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Galatia, 09/05/2009 12.19:
Speriamo che ora funziona..., allora caro Michele non mi sembra affatto che tu mi hai citato qualche riferimento biblico riguardo all'obbligo del celibato, quando lo farai ne possiamo discutere.
Galatia
A me sembra che non ti abbia risposto affatto.
L'OT è il suo mestire oppure non ha argomenti.
Rispondo io:
UN DONO per il credente
UN OBBLIGO per i cattolici
E ci voleva tanto Cavdna? ![[SM=g7075]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/75/1804125.gif) |
| 10/05/2009 17:29 |
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admintdg1, 10/05/2009 0.05:
A me sembra che non ti abbia risposto affatto.
L'OT è il suo mestire oppure non ha argomenti.
Rispondo io:
UN DONO per il credente
UN OBBLIGO per i cattolici
E ci voleva tanto Cavdna?
Infatti quando egli scrive:
Quello che tu chiedi???? ".... non tutti lo possono capire, ma solo a coloro che gli è stato concesso...."
Forse si voleva riferire a quello detto da Gesù:
12 Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca».
????????
E' cosi caro cavdna?
E tu l'hai capito?
Allora se cosi fosse spiega a noi poveri tdG chi sono gli altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli?
Per noi sono delle persone che volontariamente non si sposano per dare tutta la loro disponibilità al favore del regno e per te?
E' ovvio che una persona non sposata è molto più disponibile che una persona che deve badare a moglie e figli non ti pare?
E' in quel caso il celibato diventa un dono e non un obbligo.
Ma non per questo ad una persona sposata viene negato di poter diventare un anziano di una congregazione infatti i requisiti per diventare un nominato sono ben altri e non il celibato.
Si può dire la stessa cosa per i preti cattolici?
Se una persona vorrebbe diventare un prete potrebbe sposarsi?
No di certo allora se una persona vorebbe diventare un pastore per i credenti di una parrocchia dovrebbe sottomettersi all'obbligo del celibato altrimenti non può diventare un pastore.
Ma Pietro allora che non solo era pastore ma anche apostolo perché era sposato?
Galatia
[Modificato da Galatia 10/05/2009 17:32] |
| 11/05/2009 00:20 |
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Galatia, 10/05/2009 17.29:
Ma non per questo ad una persona sposata viene negato di poter diventare un anziano di una congregazione infatti i requisiti per diventare un nominato sono ben altri e non il celibato.
Si può dire la stessa cosa per i preti cattolici?
Se una persona vorrebbe diventare un prete potrebbe sposarsi?
No di certo allora se una persona vorebbe diventare un pastore per i credenti di una parrocchia dovrebbe sottomettersi all'obbligo del celibato altrimenti non può diventare un pastore.
Ma Pietro allora che non solo era pastore ma anche apostolo perché era sposato?
Una volta tanto ci troviamo in sintonia
1Timoteo 3:2 Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile, marito di una sola moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare (CEI)
1Timoteo 4:3 Essi vieteranno il matrimonio
Saludos |
| 11/05/2009 09:52 |
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admintdg1, 11/05/2009 0.20:
Una volta tanto ci troviamo in sintonia
1Timoteo 3:2 Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile, marito di una sola moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare (CEI)
1Timoteo 4:3 Essi vieteranno il matrimonio
Saludos
La seconda scrittura non centra niente non è che i cattloci vietano il matrimonio in generale.
Galatia
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| 11/05/2009 10:49 |
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| | | Post: 56 | Registrato il: 28/03/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
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INUTILE GIRARCI INTORNO:IL CELIBATO NON è UN OBBLIGO MA UNA OPPORTUNITà.
Abbiamo certezza che Pietro era sposato e così molti Padri della Chiesa ,QUESTA è STORIA E NON CI SONO DUBBI.
Gesù stesso non vietò il matrimonio dei suoi discepoli ma anzi la bibbia ci dice che partecipò pure a matrimoni.
Per molti secoli almeno fino all'anno 1000 molti prelati e vescovi sono regolarmente sposati e assolvono le loro funzioni sacerdotali in piena sintonia con la loro chiesa poi però siamo intorno al 1050 Papa Leone IX ORDINA ai sacerdoti di abbandonare al moglie e vivere in continenza.
Il pasticcio lo complica il suo successore Niccolò II che con la bolla IN NOMINE DOMINI vieta ai fedeli di assistere alle messe celebrate dai sacerdoti che si sono rifiutati di separarsi dalla moglie.
CHiude in bellezza GREGORIO VII (INTORNO AL 1080)che decide che sacerdoti e vescovi che non abbiano abbandonato la moglie siano deposti IPSO FACTO (tradotta letteralmente, per il fatto stesso).
Questo non lo dice nè Gladio,nè barnabino ,nè vattelapesca, è semplicemente storia documentata.
Il vietare il matrimonio per i sacerdoti è una mostruosa forzatura del testo biblico e per più di 1000 anni sacerdoti e cardinali si sono tranquillamente sposati.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
| 11/05/2009 11:13 |
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Sinceramente non capisco perché il cavdna non vuole dare una ragione delle sue convinzioni ma parla di mistero e compagnia bella.
Vorrei sapere anch'io come mai la chiesa cattolica da un momento all'altro abbia introdotto nella sua prassi il celibato obbligatorio.
Cris |
| 11/05/2009 13:00 |
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| | | Post: 58 | Registrato il: 28/03/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
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Cristianolibero1, 11/05/2009 11.13:
Sinceramente non capisco perché il cavdna non vuole dare una ragione delle sue convinzioni ma parla di mistero e compagnia bella.
Vorrei sapere anch'io come mai la chiesa cattolica da un momento all'altro abbia introdotto nella sua prassi il celibato obbligatorio.
Cris
[/POSTQUOTE
Non condanno Michele perchè non dà una spiegazione,mica era presente in quegli anni e dentro i concistori.
La formula tutta cattolicissima della parola MISTERO TROVA ANCHE QUI UNA SPLENDIDA APPLICAZIONE.
Ma L'amico Cadvna non ha colpe.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
| 12/05/2009 10:45 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Galatia" che scrivi :
Galatia, 09/05/2009 12.19:
Speriamo che ora funziona..., allora caro Michele non mi sembra affatto che tu mi hai citato qualche riferimento biblico riguardo all'obbligo del celibato, quando lo farai ne possiamo discutere.
Galatia
R I S P O S T A
Mia cara sorella
Mi rendo conto che leggi e non comprendi quello che ti ho offerto in lettura
Pretendi riferimenti Scritturali e neanche li riconosci???
IMPARA a RISPETTARE il tuo interlocutore
TU che non mi hai ancora fatto leggere la ragione per la quale
possiedi e ritieni di DIPENDERE da tale Documento in tuo possesso
e che secondo il vostro dire infamante E’ stato canonizzato da coloro che appartengono a satana.
Se la Chiesa che ha canonizzato tale “BIBBLIOTECA” a vostro dire appartiene a satana, anche le loro “OPERE” sono frutto di satana non ti pare???
Oppure come lo puoi spiegare?????.
QUINDI!!!!!?????
vedi mi cara sorella
tu sei rientrata in questo Forum dopo una lunga assenza
e anziché parlarmi dei contenuti di alcuni indirizzi WEB che tu mi avevi rinchiesto, o di altri 3d da te lasciati ancora in sospeso,
il tuo primo ingresso è stato un attacco frontale alla mia persona, senza neanche leggere attentamente l'intero 3d
ora apri questo specifico con
l'intento polemico e arrogante
chiedi riferimenti Scritturali che neanche riconosci
se non fai pulizia dentro di te
di una determinata "scuola" anti clericale e anti Cristiana, non riuscirai mai a raggiungere la necessaria obbiettività
infatti quello che tu riporterai successivamente (il giorno 11 maggio) e un "forse....."
ma leggi attentamente quale disposizione d'animo serve al Credente
non puoi pretendere di rimanere radicata al solo Scritto
infatti dovresti darti anche una risposta a questa affermazione bibblica:
"...."Gli schiavi siano sottomessi ai loro padroni in tutto: cerchino di piacere a loro, non li contraddicano, non li frodino, ma si diportino sempre con ..."
dimmi mia cara sorella
tu nel rispetto di questo Scritto, hai schiavi presso di te, oppure ti sei fatta tu schiava presso qualcuno???
grazie
PS
poichè è evidente che tu sei qui non
per un confronto
ma solo per lo scontro
termino qui la mia presenza
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 12/05/2009 10:47] |
| 12/05/2009 11:32 |
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cavdna, 12/05/2009 10.45:
PS
poichè è evidente che tu sei qui non
per un confronto
ma solo per lo scontro
termino qui la mia presenza
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
Questo è un tuo giudizio del tutto gratuito, e ripeto di nuovo mi sembra che qui non hai voluto dare nessuna spiegazione del come e del perché sul celibato obbligatorio dei preti della tua chiesa.
Nemmeno nessun commento sulla scrittura da me riportatata ma solo dei misteri, buona giornata...
Mi sembra molto chiaro il fatto tu abbandono il 3d perché ti mancano gli argomenti convincenti, siccome non c'è nessuno che ti dia ragione allora dici ciao arrivederci ti sembra il giusto modo?
Vedi che io non sono più una tdG convinta di tutte le dottrine dei tdG al 100% perciò avresti potuto cogliere l'occasione di spiegarmi qualcosa in più della tua verità non ti pare?
Galatia
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| 15/05/2009 15:22 |
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| | | Post: 28 | Registrato il: 18/09/2008
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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admintdg1, 10/05/2009 0.05:
A me sembra che non ti abbia risposto affatto.
L'OT è il suo mestire oppure non ha argomenti.
Rispondo io:
UN DONO per il credente
UN OBBLIGO per i cattolici
E ci voleva tanto Cavdna?
admintdg1
mi piacerebbe intervenire nel merito della discussione che è molto vivace e ricca
ma credo che come al solito sono in ritardo
solo una precisazione
non è vero che i cattolici in generakle sia un obbligo,
ma solo per alcuni riti, tra cui quello latino che è il maggioritario:
nei riti cattolici orientali, per esempio i preti si sposano
inoltre ci sono decine di preti exanglicani che ora sono parroci cattolici e sono sposati e con prole
così pure alcuni vescovi sposati e ora cattolici
la pace sia con te |
| 15/05/2009 15:27 |
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| | | Post: 29 | Registrato il: 18/09/2008
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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Galatia, 07/05/2009 17.47:
Il celibato per voi cattolici cos'è un dono o un obbligo?
A prescindere della risposta vorrei vedere qualche riferimento biblico.
Galatia
Galatia
mi pare che la domanda, per amor di polemica, sia un po' affrettata
infatti non sempre le due cose si debbono escludere
la preghiera per un battezzato è un obbligo o un dono?
oppure la Grazia di Dio
oppure amare Dio
oppure amare il prossimo
ecc
come fai a dividere obbligo da dono anche in questi casi, per esempio
la pace |
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