Il celibato un dono di Dio o un obbligo?

(Gladio), 15/05/2009 15.47:

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Bhè caro Paolo ...............................ecc ecc



sALUTI

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25gennaio, 28/05/2009 11.52:

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Pietro
ti ringrazio sia perchè mi rispondi con calma quando puoi e sia perchè rispondi punto per punto, senza divagare su altri temi che potranno essere visti altrove

1. Per prima cosa vorrei solo far una osservazione. Non capisco perchè ci si debba così schierare fortemente su un tema che non è nè dogma nè dottrina di fede, ma un fatto di cui la bibbia parla in modo anche positivo, come parla naturalmente positivamente del matrimonio, anche dei ministri a cui si imponevano le mani.

2. Un'altra osservazione. Non è vero che solo tra i ministri cattolici ci sia l'obbligo del celibato ( a parte frati e suore ). Per esempio,gli ortodossi.
Fra loro sono obbligati al celibato a) i monaci
b) i vescovi
c) i sacerdoti che non si sono sposati prima dell'ordinazione sacerdotale.

3. Dici
"è vero che come dici tu in seno alla chiesa cattolica ex vescovi anglicani convertiti hanno conservato moglie e prole( ci mancherebbe) ".

non sono solo gli ex-anglicani, ma anche i sacerdoti cattolici di rito orientale che possono sposarsi. Solo quelli di RITO LATINO hanno l'obbligo del celibato.

3.Dici che il celibato ( nel RITO LATINO ) è un obbligo e non un'opportunità: è vero, ma come ho già chiesto in altro post, non possono a volte coincidere e altre volte invece essere in opposizione?

4.Dici
"Credo che Galatia si riferisse solo al mondo prettamente cattolico".
a che ti riferisci? me lo può dire Galatia?

5. Dici
"Le cause vere del vietare il matrimonio credo siano da ricercare in qualche forzatura delle scritture sopratutto negli scritti Paolini.
La bibbia dice chiaramente che chi in seno alla chiesa deve prendere responsabilità tra i vari requisiti ,non obligatorio in questo caso,c'è propio l'essere sposato,marito di una sola moglie,padre irreprensibile."

Non credo che sia una forzatura, ma una scelta fra due possibilità.
La bibbia mi pare accetta sia il celibato e sia il matrimonio.
Anche il testo che tu riferisci, tu stesso dici che non è obbligatorio. Giusto.( "padre irreprensibile": ma se uno è senza figli? lobuttiamo fuori perchè non è padre? Che battutaccia..

6. Anche perchè Gesù stesso era celibe, come Paolo Luca Giovanni Battista, Giovanni ecc e anche Padri della Chiesa ( pochi e molti?).
Non credo, come dicono alcuni, che il loro celibato fossse antiblico.

Credo di aver già scritto troppo. Quindi per ora basta.
Continuerò appena posso per continuare a rispondere alle altre cose che hai scritto
ciao
uan preghierina
p.

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(Gladio), 31/05/2009 23.02:

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Ripeto, spero in futuro che come ci sono in alcune frangie cattoliche aperture verso i divorziati,così possa essere per tutti quei monaci,sacerdoti,vescovi ecc ecc che vogliano sposarsi.

Il matrimonio è un dono di Dio,chi è l'uomo terreno per decidere di privarne le gioie e le opportunità ad un'altro?

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Galatia, 01/06/2009 10.48:

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Finalmente ci troviamo in perfetta sintonia su qualcosa caro fratello

Galatia

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(Gladio), 01/06/2009 11.18:

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Guarda che mi dai del caro fatello mi lascia di stucco....

Non esagerare mia quasi cara sorella.

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Galatia, 01/06/2009 17.04:

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Tutti i fratelli mi sono cari, caro, per te non è ugualmente cosi?
Perché mi chiami quasi sorella sono sempre una sorella e basta pur essendo inattiva, non ti pare?

Galatia

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(Gladio), 02/06/2009 23.49:

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Non dubitavo che eri battezzata......il quasi cara sorella non era a significare che dubitassi del tuo battesimo ma il fatto che spesso hai posizioni antitetiche rispetto al credo a cui dichiari di appartenere e questo non ti rende a mè molto vicina.
Ti sento più com una lontana parente,che come una sorellae questo mi spiace molto,sei una donna molto inteliggente.

TUTTO QUI.....

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(Gladio), 31/05/2009 23.02:

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CARO PAOLO,Come diciamo tutti e due il celibato è una opportunità ma non deve essere un obbligo ,il problema stà tutto lì.

L'apostolo Pietro,considerato addirittura il primo papa ,era sposato,l'apostolo paolo dice in 1 corinti 9:5 che altri apostoli e discepoli erano sposati ,senza farne il nome.

Il fatto che la chiesa lo vieti il matrimoni tra i sacerdoti credi che abbia fatto bene o male alla chiesa stessa?

L'apostolo Paolo consigliò a chi vuole dedicarsi pienamente a Cristo di restare celibe, ma non impose affatto il celibato come condizione obbligatoria (1 Corinzi 7:9), come invece ha fatto la chiesa cattolica arbitrariamente. Anzi, egli consigliò: "per evitare le fornicazioni, ogni uomo abbia la propria moglie" (1 Corinzi 7:2, cfr. Matt. 19:11).

Adesso senza nessuna polemica ma leggendo i numeri e tenendo conto che abusi di natura sessuale ci sono in ogni credo,,,,,,,,,statisticamente è stato dimostrato che tra i sacerdoti di ogni confessione il numero maggiore e schiacciante di reati di questa natura erano da aascrivere a sacerdoti non sposati ......ergo fatti 2 conti e ti sarà chiara quale religione ha questo triste primato.

Poi ripeto,chi vuole restare celibe ben venga,ma che nessuno lo imponga come obbligo.
La parola di Dio non lo richiede come condicio sine qua non .

Ripeto, spero in futuro che come ci sono in alcune frangie cattoliche aperture verso i divorziati,così possa essere per tutti quei monaci,sacerdoti,vescovi ecc ecc che vogliano sposarsi.

Il matrimonio è un dono di Dio,chi è l'uomo terreno per decidere di privarne le gioie e le opportunità ad un'altro?

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Galatia, 03/06/2009 11.37:

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Ho già dichiarato i motivi per i quali sono diventata inattiva.
Ci sono anche molti cattolici dubbiosi di alcune dottrine della loro chiesa fanno bene o fanno male secondo te?
Anzì io per esempio conosco molti che dicono non siamo d'accordo con il celibato obbligatorio dei preti, sarebbe ora che la chiesa cambiasse rotta, eppure rimangono sempre cattolici.
Io credo di avere dei validi motivi per avere delle posizioni antitetiche, ma finché non mi convinco che al di fuori della cctdG esista una valida alternativa religiosa rimarrò ancora una tdG.

Galatia

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25gennaio, 13/06/2009 19.41:

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Pietro
vedo che questa volta ti sei focalizzato solo su un punto che è quello dell'obbligatorietà del celibato
fermiamoci per ora su quello
premessa: che ci sia o non ci sia il celibato, credo che il sacerdozio cattolico rimane sempre per quello che è

rispetto all'obbligatorietà,
l'altra sera, di fronte ad una platea dove parecchi laici si scambiavano battute su celibato si, celibato no, un prete disse semplicemente ( e che lo abbia fatto per convinzione o opportunità io non lo so ) : "Io quando mi sono fatto prete, senza che nessuno mi obbligasse, ho accettato convinto il celibato".

Ciò non toglie che anche in questo caso il celibato debba essere un dono se no non ha senso e diventa un danno
Io sinceramente non so se sia meglio o se sia peggio. Io nei miei scritti di anni fa ( giovanili....?)avevo giù auspicato l'abolizione.
Ma il problema principale non mi pare sia quello della sua abolizione o del la sua obbligatorità
Il problema mi pare capire quello che è veramente il celibato.
Tu ingiustamente ( e fondandoti anche su parecchi testi biblici in modo poco corretto ) lo vedi solo come un obbligo e quindi un danno:
io credo invece che sia anche un dono, un grande dono, da vivere in maniera esemplare come Gesù, Paolo Giovanni e tanti Padri della Chiesa, monaci, vescovi ecc

quello che mi pare che tu non prendi in considerazione è per esempio che il celibato ha un grande valore in sè, per il Regno di Dio. naturalmente che la chiesa lo abbia accumunato al sacerdozio per me non è per nulla scandaloso o dannoso.
Solo che è stato fatto non sempre in modo 'cristiano', come in certe epoche un po' ipoocritamente e in altre un po' facendo mettere la testa sotto la sabbia come lo struzzo ecc
ci sarebbe poi il discorso da te completamente ignorato, della diversità fra continenza richiesta al presbitero ( e alla presbitera ) e il celibato richiesto in certe occasioni
ciao
paolo
- Si potrebbero esaminare testi biblici da te citati male ; vedi esempio quello che proibisce il matrimonio, che qui non c'entra per nulla o l'altro ( una moglie sola - uxoris unius vir ) che vuol dire ben altra cosa da quella citata da te
ho scritto troppo

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